Таисия Posted July 18, 2006 Report Share Posted July 18, 2006 Ну вот… Выношу тему на всеобщее обсуждение. В общем, болтали мы сегодня с Hawk-ом в мэйл-агенте, и вышел у нас небольшой спор. Не очень важен сам случай, из-за которого он возник – давайте лучше посмотрим на его суть. Максим обвиняет моего друга в том, что тот не оказал психологической поддержки девушке, признавшейся ему в любви по Интернету. Он (мой друг) к ней абсолютно равнодушен и никаких отношений с ней не хочет. Общался он с этой девушкой не более интимно, чем общается со мной, а также с другими знакомыми в независимости от их пола. Их диалоги он называет нескучным времяпрепровождением – не более того. Если Максим хочет рассказать другие подробности истории – пожалуйста, но это вызовёт много негодования и далеко уведёт от темы. Я же хотела бы услышать ваше мнение по поводу того, как:1) «отвергать» того, кому не можешь ответить взаимностью;2) должны и должны ли вообще различаться позиция «отвергающего» парня с позицией «отвергающей» девушки? Quote Link to post Share on other sites
Амира Posted July 18, 2006 Report Share Posted July 18, 2006 Ну вот… Выношу тему на всеобщее обсуждение. В общем, болтали мы сегодня с Hawk-ом в мэйл-агенте, и вышел у нас небольшой спор. Не очень важен сам случай, из-за которого он возник – давайте лучше посмотрим на его суть. Максим обвиняет моего друга в том, что тот не оказал психологической поддержки девушке, признавшейся ему в любви по Интернету. Он (мой друг) к ней абсолютно равнодушен и никаких отношений с ней не хочет. Общался он с этой девушкой не более интимно, чем общается со мной, а также с другими знакомыми в независимости от их пола. Их диалоги он называет нескучным времяпрепровождением – не более того. Если Максим хочет рассказать другие подробности истории – пожалуйста, но это вызовёт много негодования и далеко уведёт от темы. Я же хотела бы услышать ваше мнение по поводу того, как: 1) «отвергать» того, кому не можешь ответить взаимностью; 2) должны и должны ли вообще различаться позиция «отвергающего» парня с позицией «отвергающей» девушки? Не надо отвергать. Просто не надо доводить до того момента, когда приходиться отвергать. Любовь есть любовь, дружба есть дружба и сразу ЧЕТКО надо давать человеку понять, как ты видишь отношения с ним. Не знаю, в чем там суть истории с вашим другом, но уверена на все 100 % что не стала бы девушка ему в любви признаваться, если бы он каким- либо образом не давал понять, что у них возможна больше чем дружба. Для него может быть это был просто легкий флирт, может он по жизни со всеми флиртует, может он так легко ко всему относится, но вот эта девушка наоборот, серьезно к нему отнеслась.... : : И он должен был понимать, что у нее может быть отношение серьезнее чем у него! Должен был! Мы в ответе за тех, кого приручили.... Многие флиртуют, не задумываясь над тем, что могут заставить другого человека страдать... Просто для самолюбия приятно, что тебя любят. Но всегда надо думать и о чувствах другого человека. У меня например много друзей-мужчин. Было такое, что в самом начале отношений я видела в их отношении ко мне, что-то большее, чем дружбу, проще говоря возникающую симпатию не как к другу, но как к женщине. Это все мягко гасилось мной в зародыше. Я говорила что-то типа: "Сереж, ты мне как брат" или "Саш, куда поедешь на выходные? А вот я со своим парнем...". Ну много чего можно сказать, чтобы человек понял, что ты занята, и отошел бы, и тогда всерьез не влюбится, и страдать не будет! Слава Господу Всемогущему, уберег меня от того, чтоб мне признавались в несчастной любви... Я делаю все возможное чтоб таких чувств и признаний мне не было. Потому что это очень больно, и я не хочу, чтобы из-за меня кто-нибудь страдал.... Quote Link to post Share on other sites
Таисия Posted July 18, 2006 Author Report Share Posted July 18, 2006 Амира, я понимаю, что задала тему слишком широко. В принципе, к этому я и стремилась... Но предметом нашего спора с Максимом была "ненастоящая" любовь (если, конечно, я имею право на разграничение типов характера этого чувства ). Это любовь после однодневного общения по Интернету, любовь после нескольких часов "попутничества" - любовь, которая не могла возникнуть на том серьёзном уровне, который даёт какие-то права и вводит в обязанности. Это мимолётное влечение. Это обман себя. Не отрицаю, что есть магнитное притяжение между теми, кто предназначен друг другу Богом. Но это влечение ещё не равно слову "люблю". Мне обидно, когда мне достаётся роль того, кто является объектом подобной "любви". Уверена, что человек, говоря мне это слово, обманывает не только меня, но и себя. А я ничего не делаю для этого обмана. Стадию подросткового флирта я давно пережила и вообще не допускаю ничего подобного, тем более в моей жизни есть МОЙ ЛЮБИМЫЙ человек. И вот что делать тогда, когда человек обманулся и ты как бы являешься причиной его самообмана? Quote Link to post Share on other sites
Амира Posted July 18, 2006 Report Share Posted July 18, 2006 Таисия... Кто мы такие, чтобы судить о том, настоящая у кого-то любовь или нет? Один Бог судит.... Однодневное общение по Интернету... Я не знаю, я вообще не верю в любовь по интернету, но это ведь только для меня неприемлемо, а есть люди которые начав с этого потом поженились... любовь, которая не могла возникнуть на том серьёзном уровне, который даёт какие-то права и вводит в обязанности. Это мимолётное влечение. Это обман себя. Не отрицаю, что есть магнитное притяжение между теми, кто предназначен друг другу Богом. Но это влечение ещё не равно слову "люблю". Мне обидно, когда мне достаётся роль того, кто является объектом подобной "любви". Уверена, что человек, говоря мне это слово, обманывает не только меня, но и себя. А я ничего не делаю для этого обмана. Стадию подросткового флирта я давно пережила и вообще не допускаю ничего подобного, тем более в моей жизни есть МОЙ ЛЮБИМЫЙ человек. И вот что делать тогда, когда человек обманулся и ты как бы являешься причиной его самообмана? А что ты имеешь ввиду, говоря об уровне, который "дает права и вводит в обязанности"? Ты имеешь ввиду, что никто никому ничего не обещал? Но ведь есть еще моральная ответственность перед самим собой... Понимаешь, вот ты говоришь, что в ни в чем не виновата, не флиртовала, ничего не обещала... Он кстати, знал вообще, что у тебя есть любимый в реале? Если знал с самого начала, и ты никогда не говорила, что у вас с ним какие-то проблемы, ты ни в чем не виновата конечно. Мужчины склонны воспринимать объект противоположного пола скорее как потенциальную девушку или жену, но редко как просто друга. Поэтому надо быть осторожнее и сразу расставлять акценты. Что делать если такое уже случилось? Поговори с ним, но мягко. Прочитай Пушкина, сцену встречи Онегина с Татьяной после ее письма к нему, я лучше тут и не скажу Quote Link to post Share on other sites
Амира Posted July 18, 2006 Report Share Posted July 18, 2006 В любом случае говорить надо очень мягко, чтобы не причинить боли. Обижать человека и смеяться над ним НЕЛЬЗЯ Вся боль которую мы другим причинили потом к нам вернется.... Quote Link to post Share on other sites
Таисия Posted July 18, 2006 Author Report Share Posted July 18, 2006 Амира, началось с ситуации моего друга - плавно перешло к моей. Просто в данном случаем мне проще говорить за себя. К истории же друга я обратилась только потому, что она ближе во временном плане. Теперь обо мне. Самолёт. Рейс Адлер - Москва. 7 мая этого года. Захожу. Вижу, что мой сосед на время перелёта - парень лет 25-27. Сажусь. Он спросил, как меня зовут. Ответила довольно холодно и только из вежливости. Н-да... Как чувствовала... С женщинами-попутчицами всегда знакомлюсь с радостью. Достаю телефон и начинаю писать сообщение Артуру, что я уже в самолёте и скоро буду с ним. Мой сосед, не стесняясь, нагло читает этот текст. Ладно. Приходит ответ. Взгляд соседа по-прежнему в экране моего телефона. Спрашивает, не он ли мне сообщение прислал. Типа шуточка, короче. Я: "Если Вас зовут Артур, то это Вы. Но т.к. имя Ваше иное и не Вы тот, кого я безумно люблю и навстречу кому лечу, это сообщение не от Вас, и от Вас я никогда ничего не получу" (до этого было предложение обменяться телефончиками). После этого вопросы не умолкали. Отвешивались комплименты моей греческой внешности и всё такое... В ход пошла даже история с падением армянского самолёта, страх из-за которой, как показалось моему соседу, может дать ему право постоянно тянуться за моей рукой во время полёта. Когда приземлились, я теперь уже позвонила Артуру. Сосед распрекрасно слышал наш довольно нежный и недвусмысленный разговор. Потом мы вместе получали багаж. У нас было по 2-3 часа до следующих самолётов: мне в Самару, ему - в другой город. Я повторяла, что нам незачем общаться. А он будто не слышал моих слов. "Я поменяю билет, я полечу за тобой". - "Меня в аэропорту встречает любимый человек". - "Но я тоже люблю тебя..." Извините... Пришлось... не то чтобы грубить , но тон сделать ещё более резким. Ситуация неправдоподобная: не поверила бы, если б прочитала в женском журнале. Парень, вроде, не приколист, не маньяк и не какой-то ненормальный... Чем было то, что случилось, я так и не поняла... И как мне надо было себя вести, тоже не знаю. А уровень прав и обязанностей не всегда бывает озвучен. Но сомнений в том, что это ТВОЙ человек, к тому времени быть уже не может. У нас с Артуром такой период начался за неделю до первого "ЛЮБЛЮ" и знакомства с его папой словами "Ты мне нравишься. Очень-очень нравишься" и ответом "это взаимно". 7 дней после этого мы не называли любовь любовью. Но оба знали, что это ОНА и были уверены, что ВМЕСТЕ чувствуем одно и то же. И исполнять обязанность стало тогда счастливейшим правом. И это было началом НАШЕГО счастья. Quote Link to post Share on other sites
Hawk Posted July 18, 2006 Report Share Posted July 18, 2006 ничего себе не ожидал что ты целую тему из этого создашь сейчас почитаю (пока наслюнявливаю пальцы) Quote Link to post Share on other sites
Hawk Posted July 18, 2006 Report Share Posted July 18, 2006 Не надо отвергать. Просто не надо доводить до того момента, когда приходиться отвергать. Любовь есть любовь, дружба есть дружба и сразу ЧЕТКО надо давать человеку понять, как ты видишь отношения с ним. Не знаю, в чем там суть истории с вашим другом, но уверена на все 100 % что не стала бы девушка ему в любви признаваться, если бы он каким- либо образом не давал понять, что у них возможна больше чем дружба. Для него может быть это был просто легкий флирт, может он по жизни со всеми флиртует, может он так легко ко всему относится, но вот эта девушка наоборот, серьезно к нему отнеслась.... : : И он должен был понимать, что у нее может быть отношение серьезнее чем у него! Должен был! Мы в ответе за тех, кого приручили.... Многие флиртуют, не задумываясь над тем, что могут заставить другого человека страдать... Просто для самолюбия приятно, что тебя любят. Но всегда надо думать и о чувствах другого человека. У меня например много друзей-мужчин. Было такое, что в самом начале отношений я видела в их отношении ко мне, что-то большее, чем дружбу, проще говоря возникающую симпатию не как к другу, но как к женщине. Это все мягко гасилось мной в зародыше. Я говорила что-то типа: "Сереж, ты мне как брат" или "Саш, куда поедешь на выходные? А вот я со своим парнем...". Ну много чего можно сказать, чтобы человек понял, что ты занята, и отошел бы, и тогда всерьез не влюбится, и страдать не будет! Слава Господу Всемогущему, уберег меня от того, чтоб мне признавались в несчастной любви... Я делаю все возможное чтоб таких чувств и признаний мне не было. Потому что это очень больно, и я не хочу, чтобы из-за меня кто-нибудь страдал.... вот это очень похоже на мою точку зрения, Амира . Лучше не удалось бы сказать Quote Link to post Share on other sites
Hawk Posted July 18, 2006 Report Share Posted July 18, 2006 между "отказами" мужчин и женщин ЕСТЬ разница, потому как - пользуясь цитатой госп.Путина (а он в свою очередь использовал понравившийся вопросник какого-то англ.репортера) - "мужчина должен пытаться, а женщина отпираться" и это БОЛЬШАЯ разница . Девушка в качестве отказа может вообще не предпринимать никаких действий, как обычно (потому что она и не добивается в обратной ситуации), а мужчина обязан что-то предпринять, раз уж дело до того дошло, что девушка вопреки своей природе пошла на откравенность, фактически жертвуя своей честью и достоинством :lol: если речь идет об армянке и из Еревана (каким бы "либеральным" он не казался). Девушка просто так не будет признаваться в любви, если только ей не 11 лет и это не ее кумир , всегда есть серьезный повод к этому. Quote Link to post Share on other sites
Nikkitta Posted July 18, 2006 Report Share Posted July 18, 2006 Ну много чего можно сказать, чтобы человек понял, что ты занята, и отошел бы, и тогда всерьез не влюбится, и страдать не будет! это не всегда действует.. есть такие которые еще больше влюбляются то ли от уязвленного самолюбия, то ли оттого, что "запретный плод сладок" (боже, как же часто я стала употреблять эту фразу ), и даже готовы "отвоевать" Quote Link to post Share on other sites
Nikkitta Posted July 18, 2006 Report Share Posted July 18, 2006 Это любовь после однодневного общения по Интернету, любовь после нескольких часов "попутничества" - любовь, которая не могла возникнуть на том серьёзном уровне, который даёт какие-то права и вводит в обязанности. Это мимолётное влечение. Это обман себя. этой девушке нужно самой понять что это на самом деле если бы он ей резко отказал после признания в более-менее настоящей любви (простите за измерение степени действительности, "настоящности" любви) - тогда он был бы неправ, но это ведь не такая любовь я по молодости тоже влюбилась по интернету (даже не видя фотографии "объекта") и после моего признания он довольно вежливо объяснил что по интернету настоящей любви быть не может, и возможно когда мы встретимся мы разочаруемся друг в друге... после этого мы не общались, потому что он больше не заходил в тот чат и уехал в Грецию (по работе перевели) следовательно почта сменилась.. недавно пришло напоминание от сайта открыток о его дне рождения ( я даже там напоминалку поставила :lol: ) и я поняла что благодарна ему за то что он отрезвил меня вовремя :lol: я больше не влюбляюсь по интернету Quote Link to post Share on other sites
Nikkitta Posted July 18, 2006 Report Share Posted July 18, 2006 Чем было то, что случилось, я так и не поняла... И как мне надо было себя вести, тоже не знаю. он просто увидел красивую девушку и решил во что бы то ни стало познакомиться.. я бы даже резче ответила Quote Link to post Share on other sites
Таисия Posted July 19, 2006 Author Report Share Posted July 19, 2006 ничего себе не ожидал что ты целую тему из этого создашь сейчас почитаю (пока наслюнявливаю пальцы) Максим, а кто говорил, что я предсказуема? :lol: Quote Link to post Share on other sites
Таисия Posted July 19, 2006 Author Report Share Posted July 19, 2006 между "отказами" мужчин и женщин ЕСТЬ разница, потому как - пользуясь цитатой госп.Путина (а он в свою очередь использовал понравившийся вопросник какого-то англ.репортера) - "мужчина должен пытаться, а женщина отпираться" и это БОЛЬШАЯ разница . Девушка в качестве отказа может вообще не предпринимать никаких действий, как обычно (потому что она и не добивается в обратной ситуации), а мужчина обязан что-то предпринять, раз уж дело до того дошло, что девушка вопреки своей природе пошла на откравенность, фактически жертвуя своей честью и достоинством :lol: если речь идет об армянке и из Еревана (каким бы "либеральным" он не казался). Девушка просто так не будет признаваться в любви, если только ей не 11 лет и это не ее кумир , всегда есть серьезный повод к этому. Я правильно тебя поняла, что если бы мой друг был девушкой, а та армянка - армянином из Еревана, хватило бы простого "НЕТ", но т.к. распределение по полу в их случае прямо противоположно, мой друг должен максимально это "НЕТ" смягчить и сводить их отношения к нулю очень медленно и осторожно? Quote Link to post Share on other sites
Таисия Posted July 19, 2006 Author Report Share Posted July 19, 2006 этой девушке нужно самой понять что это на самом деле если бы он ей резко отказал после признания в более-менее настоящей любви (простите за измерение степени действительности, "настоящности" любви) - тогда он был бы неправ, но это ведь не такая любовь я по молодости тоже влюбилась по интернету (даже не видя фотографии "объекта") и после моего признания он довольно вежливо объяснил что по интернету настоящей любви быть не может, и возможно когда мы встретимся мы разочаруемся друг в друге... после этого мы не общались, потому что он больше не заходил в тот чат и уехал в Грецию (по работе перевели) следовательно почта сменилась.. недавно пришло напоминание от сайта открыток о его дне рождения ( я даже там напоминалку поставила :lol: ) и я поняла что благодарна ему за то что он отрезвил меня вовремя :lol: я больше не влюбляюсь по интернету Connie, . Я говорю об этом всегда: отрицательный опыт ОЧЕНЬ важен в нашей жизни и даётся нам затем, чтобы впоследствии мы не получили ещё более отрицательного. Не всегда надо стелить что-нибудь мягкое тому, кого приходится толкнуть... Человек учится только на своих ошибках! Quote Link to post Share on other sites
Таисия Posted July 19, 2006 Author Report Share Posted July 19, 2006 он просто увидел красивую девушку и решил во что бы то ни стало познакомиться.. я бы даже резче ответила Connie, это приятно, конечно (я о внешней красоте), но в то же время ОЙ как отталкивает: внешность - это малая доля того, что меня составляет. Хотелось бы, чтобы, если уж человек говорит "ЛЮБЛЮ", говорил это мне, мне целиком, а не моим глазам, цвету волос и фигуре... Quote Link to post Share on other sites
lost_in_the_rain Posted July 19, 2006 Report Share Posted July 19, 2006 между "отказами" мужчин и женщин ЕСТЬ разница, потому как - пользуясь цитатой госп.Путина (а он в свою очередь использовал понравившийся вопросник какого-то англ.репортера) - "мужчина должен пытаться, а женщина отпираться" и это БОЛЬШАЯ разница . Девушка в качестве отказа может вообще не предпринимать никаких действий, как обычно (потому что она и не добивается в обратной ситуации), а мужчина обязан что-то предпринять, раз уж дело до того дошло, что девушка вопреки своей природе пошла на откравенность, фактически жертвуя своей честью и достоинством :lol: если речь идет об армянке и из Еревана (каким бы "либеральным" он не казался). Девушка просто так не будет признаваться в любви, если только ей не 11 лет и это не ее кумир , всегда есть серьезный повод к этому. абсолютно согласна, даже писать свое мнение не буду Quote Link to post Share on other sites
Speechless Posted July 19, 2006 Report Share Posted July 19, 2006 «отвергать» того, кому не можешь ответить взаимностью; Если он тебе не импонирует, зачем говорить "да"? Отвергать, слишком сильно сказано. Просто объяснить, почему и как. У меня такая ситуация не раз была и лучшим способом было, сказать правду. Так как ответить ему положительно, лишь из жалости, на мой взляд, это низко. И как тут заметили, что не надо было доводить до такого состояния...согласна, но тогда было бы скучно. Ведь все начинает с флирта, а это очень интригует Quote Link to post Share on other sites
-((--(@ Anush @)--))- Posted July 19, 2006 Report Share Posted July 19, 2006 Если он тебе не импонирует, зачем говорить "да"? Отвергать, слишком сильно сказано. Просто объяснить, почему и как. У меня такая ситуация не раз была и лучшим способом было, сказать правду. Так как ответить ему положительно, лишь из жалости, на мой взляд, это низко. И как тут заметили, что не надо было доводить до такого состояния...согласна, но тогда было бы скучно. Ведь все начинает с флирта, а это очень интригует Верно! Абсолютно согласна! Я тоже не раз сталкивалась с такой ситуацией, и меня хорошо поняли, и не в обиду остались!!! Quote Link to post Share on other sites
Таисия Posted July 19, 2006 Author Report Share Posted July 19, 2006 Speechless, -((--(@ Anush @)--))-, не знаю... Не представляю флирта на стадии, когда я уже кого-то люблю... Если рассматривать ситуацию девушки не любящей, то зачем ей флирт с тем, кто ей ну совсем несимпатичен? Разве так самоутверждаются? Это не победа, а... искушение другого человека, что ли?.. Quote Link to post Share on other sites
Speechless Posted July 19, 2006 Report Share Posted July 19, 2006 Ну кто совсем не симпатичен, с тем и общаться не будешь. И тут не было пояснений насчет этого.А флирт, это в крови каждой девушки, желание нравится, чувство победы...ну же, неужели в тебе такого нет? Не поверю)А вот если человек тебе нравится чуть больше, чем другие и ты понимаешь, что это чувство может перерасти в любовь, то и вести себя ты будешь иначе) Quote Link to post Share on other sites
Таисия Posted July 19, 2006 Author Report Share Posted July 19, 2006 Ну кто совсем не симпатичен, с тем и общаться не будешь. И тут не было пояснений насчет этого.А флирт, это в крови каждой девушки, желание нравится, чувство победы...ну же, неужели в тебе такого нет? Не поверю)А вот если человек тебе нравится чуть больше, чем другие и ты понимаешь, что это чувство может перерасти в любовь, то и вести себя ты будешь иначе)Speechless, с тех пор, как я с Артуром, во мне, действительно, подобный "рефлекс" не просыпается. Может быть, именно с целью такого положения вещей (в нашем случае - людей ) я ЗА фильтрацию круга общения двух любящих людей. Quote Link to post Share on other sites
Speechless Posted July 19, 2006 Report Share Posted July 19, 2006 Рада за тебя Quote Link to post Share on other sites
Амира Posted July 19, 2006 Report Share Posted July 19, 2006 Теперь обо мне. Самолёт. Рейс Адлер - Москва. 7 мая этого года. Захожу. Вижу, что мой сосед на время перелёта - парень лет 25-27. Сажусь. Он спросил, как меня зовут. Ответила довольно холодно и только из вежливости. Н-да... Как чувствовала... С женщинами-попутчицами всегда знакомлюсь с радостью. Достаю телефон и начинаю писать сообщение Артуру, что я уже в самолёте и скоро буду с ним. Мой сосед, не стесняясь, нагло читает этот текст. Ладно. Приходит ответ. Взгляд соседа по-прежнему в экране моего телефона. Спрашивает, не он ли мне сообщение прислал. Типа шуточка, короче. Я: "Если Вас зовут Артур, то это Вы. Но т.к. имя Ваше иное и не Вы тот, кого я безумно люблю и навстречу кому лечу, это сообщение не от Вас, и от Вас я никогда ничего не получу" (до этого было предложение обменяться телефончиками). После этого вопросы не умолкали. Отвешивались комплименты моей греческой внешности и всё такое... В ход пошла даже история с падением армянского самолёта, страх из-за которой, как показалось моему соседу, может дать ему право постоянно тянуться за моей рукой во время полёта. Когда приземлились, я теперь уже позвонила Артуру. Сосед распрекрасно слышал наш довольно нежный и недвусмысленный разговор. Потом мы вместе получали багаж. У нас было по 2-3 часа до следующих самолётов: мне в Самару, ему - в другой город. Я повторяла, что нам незачем общаться. А он будто не слышал моих слов. "Я поменяю билет, я полечу за тобой". - "Меня в аэропорту встречает любимый человек". - "Но я тоже люблю тебя..." Извините... Пришлось... не то чтобы грубить , но тон сделать ещё более резким. Ситуация неправдоподобная: не поверила бы, если б прочитала в женском журнале. Парень, вроде, не приколист, не маньяк и не какой-то ненормальный... Чем было то, что случилось, я так и не поняла... И как мне надо было себя вести, тоже не знаю. этот парень просто ненормальный, либо очень наглый бабник. Сочувствую. Quote Link to post Share on other sites
Амира Posted July 19, 2006 Report Share Posted July 19, 2006 И как тут заметили, что не надо было доводить до такого состояния...согласна, но тогда было бы скучно. Ведь все начинает с флирта, а это очень интригует нехорошо держать возле себя человека, зная что у вас все равно не будет отношений Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.