albertyan

Армяне католики Артвина

83 posts in this topic

Мик, добро пожаловать на наш форум! :welcome:

Вы, наверняка, будете знать: верно ли, что полуразрушенное церковное здание в центре Батуми, на Ленина, неподалёку от действующей армянской церкви, раньше было армяно-католической церковью?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Моя пробабушка Саран (Оски) Акинян дочь Степана Акинян. Тоже жили в Батуми :victory:

Приветствую.

Интересно получается.

Феномен 1. Артвинцев было всего несколько тысяч, а куда не ткнешься везде их встречаешь.

Феномен 2. Говорю о себе - я третье поколение артвинцев, которое живет вне Артвина, а "дух" Артвина у нам сохраняется.

Хотелось бы выяснить степень родства - моя прабабушка Сато - тоже Акинян, а всем известный Нерсес Акинян ее родной дядя. Мои жили в Батуми. У меня составлено "дерево" моей родни со стороны Акинянов, если сообщите имя свое бабушки, мы выясним родство.

С уважением Михаил

Share this post


Link to post
Share on other sites

На ул.Цхакая

Приветствую.

Интересно получается.

Феномен 1. Артвинцев было всего несколько тысяч, а куда не ткнешься везде их встречаешь.

Феномен 2. Говорю о себе - я третье поколение артвинцев, которое живет вне Артвина, а "дух" Артвина у нам сохраняется.

Хотелось бы выяснить степень родства - моя прабабушка Сато - тоже Акинян, а всем известный Нерсес Акинян ее родной дядя. Мои жили в Батуми. У меня составлено "дерево" моей родни со стороны Акинянов, если сообщите имя свое бабушки, мы выясним родство.

С уважением Михаил

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень извиняюсь за долгое молчание. Я не смог отыскать часть записей. Вот та информация, которой я располагаю. Примерно в середине 19 века жил Матевос Акинян, у которого было 3 сына: Карапет, Акоп и Ованес. Моя линия идет от Акопа, у которого было от второго брака с Вероникой Дарманян, соответственно, четверо сыновей и две дочери (Мария и София). Чертвертый брат и был будущий профессор Нерсес Акинян (кстати, его в детстве звали Габриэл). Третий брат – мой прапрадед Акоп. Одна из его дочерей - Сатеник - моя прабабушка... К сожалению вторая часть записей у меня пропала - я их записывал лет 25 тому назад - и поэтому тут необходимы уточнения. Был ли Ваш прапрадед родным братом профессора Акиняна или двоюродным? Например, учиться в Вену будущий профессор (ему было 12 лет) поехал вместе с двоюродными братьями - в частности с Миграном Акиняном. Мы делали соответствующие запросы в Вену и нам прислали копии его вступительных документов.

А вообще в Вене до сих пор комната, где работал Нерсес сохранена в том же вмде как и при нем. Мой младший брат (кстати тоже профессор) был в Вене на математическом конгрессе и специально посетил церковь мхитаристов, типографию ...

В любом случае, общаясь с артвинцами я пришел к выводу , что все они родственники....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я спрашивал батумских по поводу этой церкви. 100 % уверенности нет, но говорят, что кажется эта была армянская григорианская церковь.

Вы, наверняка, будете знать: верно ли, что полуразрушенное церковное здание в центре Батуми, на Ленина, неподалёку от действующей армянской церкви, раньше было армяно-католической церковью?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В начале ХХ века (до Геноцида и до выселения артвинцев) в Артвине было 4 армянских католических церквей. Вам случайно не известно их конкретное местоположение, и сохранились ли здания вообще? Я был в Артвине несколько лет назад, и то - проездом. Может опять буду там через пару месяцев. Сейчас мы находимся в стадии проектирования маршрута нашего сентябрьского путешествия.

Если есть какая информация, просьба выложить в этой теме: http://forum.hayastan.com/index.php?showto...view=getnewpost

Заранее благодарю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здания церквей сохранились. У меня есть фотки, просто не получается сюда загрузить. Если хотите, вышлю по по обычной электронной почте.

С уважением.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Примерно в середине 19 века жил Матевос Акинян, у которого было 3 сына: Карапет, Акоп и Ованес. Моя линия идет от Акопа, у которого было от второго брака с Вероникой Дарманян, соответственно, четверо сыновей и две дочери (Мария и София). Чертвертый брат и был будущий профессор Нерсес Акинян (кстати, его в детстве звали Габриэл). Третий брат – мой прапрадед Акоп. Одна из его дочерей - Сатеник - моя прабабушка... К сожалению вторая часть записей у меня пропала - я их записывал лет 25 тому назад - и поэтому тут необходимы уточнения.

Интересная фамилия, в Армении мне не доводилось с ней сталкиваться, носители ее тоже происходят из Артвина?

На Мальте носители фамилии Дармани считают себя потомками армян переселившихся сюда несколько веков назад.

Не знаете, есть ли связь?

Edited by saten

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насчет связи с мальтийскими армянами - ничего не могу сказать. Но то, что Дарманян - артвинская фамилия - это точно. У нас в Пятигорске есть представители артвинских Дарманянов. Мне все некогда забить в компьютер список артвинских фамилий. Его составила много лет тому назад одна из моих бабушек. Вручая этот список - я помню как она сказала - все кто в этом списке - твои родственники (если копнуть несколько поколений). Я много раз убеждался в правоте ее слов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привет артвинским родственникам! Мой пра-прадед со стороны бабушки по материнской линии тоже Акинян и тоже учился в Вене. Звали его Даниел. Его сын – Акоп написал воспоминания о своем отце, но к сожалению, плохо владея русским, писал он свои воспоминания все же на русском. Ниже приведу небольшой отрывок, касающийся отправки маленького Даниела в Вену на учебу. Привожу дословно, то есть так как автор писал.

«1885 года рождения Акинян Даниел Григорьевич, из бедной семьи. Его отец Григорий Акинян имел два сына, назвали старшего Даниел. Город Артвин Батумской области…в городе было несколько католических церквей, а армянская – одна. Католические священники были из богатых семей, назывались вардапетами, они как монахи не должны были жениться, как Римский Папа. Григорий Акинян был вероисповедания григорианского, не католик…

Вот, каждую неделю католические священники ходили по домам, агитировали, обманывали, чтоб послать детей учиться на врача или в духовную семинарию в г. Вену или Рому (Рим) на священника вардапета. Вот, наконец, приехал к Акиняну священник (вардапет). Говорит Акиняну: – «Григорий, ты бедный, нечем детей твоих ни одеть, ни кормить. Тебе трудно, давай пошлем учиться в Вену». А Григорий не соглашается и мальчик Даниел тоже не хочет ехать далеко от родных. А вардапет фамилии Хнтроян уговорил 29 мальчиков до 10-летнего возраста и привел к Акиняну. Говорит: «Вот я отправляю, давай ваших!» Он не соглашался, но наконец вардапет уговорил взять Даниела. Вот он собирает ребят. Вот идем и плачем по дороге, скучаем по родным. Вот приехали до Трабзона, сели на судно парусное, – тогда пароходов не было, посадили детей, подняли парус. Вот нас качает, и мы плачем, полуголодные, через Константинополь ехали, Дарданеллы перешли, там хуже качка, чуть ли ни все умерли, пока доехали за 2 месяца. Проплыли острова с высокими горами, остановилось наше судно около скал. Вот мы смотрим на скалу видим – один старик потихоньку приближается к берегу, на нем нет одежды, капитан дал ему хлеба, он взял и кланялся. Постепенно ушел.

Опять судно тронулось дальше. Наконец приехали в Вену, на нас смотрят, как дикари. Вот мы начали постепенно привыкать. Я взялся за учебу врачевания, а они насильно учат на священника. Мы, несколько товарищей, обиделись, не боясь, говорили, что мы хотим учиться на доктора. Все-таки заставили нас. Вот, наконец, с большим трудом окончили 12-й год венской школы, дали нам аттестат, и мы поехали по местам, вот я приехал на родину. Меня называют Тер Даниел, меня окружили католики богатые, заставляют пойти в церковь служить. Я говорю – я учился на врача. Наконец они заставили меня...».

Дальше цитировать не буду, просто нужно все же отредактировать. Автор пишет то от третьего лица, то от первого лица (т.е. от имени своего отца Даниела), к тому же в воспоминаниях очень много место уделено «большевистсвой» пропаганде. Автор писал их еще при Сталине и боялся, что его воспоминания могут попасть к компетентным органам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Очень извиняюсь за долгое молчание. Я не смог отыскать часть записей. Вот та информация, которой я располагаю. Примерно в середине 19 века жил Матевос Акинян, у которого было 3 сына: Карапет, Акоп и Ованес. Моя линия идет от Акопа, у которого было от второго брака с Вероникой Дарманян, соответственно, четверо сыновей и две дочери (Мария и София). Чертвертый брат и был будущий профессор Нерсес Акинян (кстати, его в детстве звали Габриэл). Третий брат – мой прапрадед Акоп. Одна из его дочерей - Сатеник - моя прабабушка... К сожалению вторая часть записей у меня пропала - я их записывал лет 25 тому назад - и поэтому тут необходимы уточнения. Был ли Ваш прапрадед родным братом профессора Акиняна или двоюродным? Например, учиться в Вену будущий профессор (ему было 12 лет) поехал вместе с двоюродными братьями - в частности с Миграном Акиняном. Мы делали соответствующие запросы в Вену и нам прислали копии его вступительных документов.

А вообще в Вене до сих пор комната, где работал Нерсес сохранена в том же виде как и при нем. Мой младший брат (кстати тоже профессор) был в Вене на математическом конгрессе и специально посетил церковь мхитаристов, типографию ...

В любом случае, общаясь с артвинцами я пришел к выводу , что все они родственники....

Признаюсь я с большим нетерпением ждал вашего ответа, особенно после того как прочитал что ваши родственники жили в Батуми. Думаю

по батумским родственникам мы сможем быстрее добраться до истины. У моей прабабушки в Батуми жили ее два брата - Берж и Георгий, третий

брат Ованнес учился в Праге и Вене на химика, умер в Париже от отравления хим. препаратами. Знаю что их семья до революции и резни была очень богатая,

ее отец был купцом, тот дом на ул. Цхакая в котором моей пробабушке дали комнату построил ее отец с братьями. Знаю точно что у отца моей прабабушки Степана было несколько братьев 3-4.

Буду признателен если вы вышлите фотографии церквей на адрес [email protected], особенно интересует церковь Сурб Погос Петрос, в честь которой в моей семье по мужской линии идет чередование имен. Мои предки по деду были священниками в этой церкви. К сожалению артвинцев с фамилией Альбертян я не встречал, знаю только что это фамилия получилась из латинизации фамилии Алпетян.

Список артвинских фамилий (католики): Абгорян, Агзибекян, Апетян,Айвазян,Атоян, Ашрафян,Акинян,Бабаян, Бандурян, Батандананян,Бердикян,

Бульбулян, Бунбулиян,Агамян,Алексанян,Верапашвелян,Дарманян,Дерлугян,Есенян,Закарян,Затоян,

Иванян,Карслиян,Кырхамберян,Келешян,Керопян,

Казанджян,Кинасян,Мулькиджанян,Мачихелян,Никогосян,Начарян,Паписянц,Петросян,Пут

нян,Пчемян, Согоян,Тамоян,Хачикян,Узунгикоян,Узункоян,

Чикнаворян,Читыпаховян,Чилитарян,Чермакян, Читыпаховян,Чилитарян,Чермакян,Зурабян,Агамян,Саанчян,Костанян,Налбандян,Алпетян

,Азнаурян,Гапоян,Бероян.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mic, если не трудно, вышлите мне тоже эти фотки. Через пару месяцев буду там, обещаю выставить более свежие. Но надо знать которая церковь есть которая. Насколько мне известно, все армянские церкви Артвина (и ААЦ, и католические)целы, не разрушены.

Четыре католические церкви: Сурб Аствацацин, Погос-Петрос, Григор Лусаворич и Сурб Хач.

Адрес эл. почты посылаю через ЛС.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Список артвинских фамилий (католики)

Всем артвинским привет!

(Альбертяну перснонально). Ваш список подвиг меня на забивание в комп. имеющейся информации. Я решил сходу дополнить свой список Вашим (или наоборот - как хотите). В некоторые фамилиях (где было разночтение) я внес коррективы. Например: у Вас написано Верапашвелян, а я знаю точно, что фамилия звучит Верапатвелян (это фамилия моей бабушки). Я думаю что причин разночтений несколько: во- первых фамилии записывались на слух (церковные книги (насколько я знаю ) были вывезены в Батуми, а частично пропали - там было бы точнее. Вторая причина - написание - "ш - т и " и других букв у многих людей трудно разобрать. Третья причина - часть фамилий после бегства из Артвина была исковеркана (знаю по своей фамилии).

В общем получился следующий список (если кто дополнит - будет замечательно):

Абоян, Абгорян, Авакян, Агамян, Агзибекян, Азнаурян, Акинян, Аксанян, Алачачян, Алексанян, Алекян, Алпетян, Аракелян, Апетян, Айвазян, Атоян, Ахзмбедгиян, Ашрафян,

Бабаян, Багдасарян, Бандурян, Батанджанян, Башаратян, Бердикян,

Бероян, Бунцулян, Бунбулиян,

Ватулян, Вартанян, Верапатвелян,

Гурчиян, Геворкян, Гапоян, Гурджян

Дарманян,Дерлугян,, Джеджелян, Давоян

Есенян, Есаян

Закарян, Затоян, Зурабян, Зананян

Иванян, Инглизян

Казанджян, Какабян, Калпахчян, Капикранян, Карслиян, Качарьян, Кекеджян, Келешян, Керопян, Киракосян, Кинасян, Костанян, Крцотян, Кырхамберян, ,Кукумян, Курчиян,

Мазманян, Мачихелян, Мацоян, Минасян, Мнацаканян, Мулькиджанян, Мурадян,

Назаретян, Налбандян, Никогосян, Начарян,

Паписянц, Пашинян, Петросян, Пустунян, Пучемян, Пуруджян

Саанчян, Симонян, Согоян, Сакоян, Срабоян

Такорьян, Татоян, Тамоян, Тмоян, Титрибоян

Хачикян,

Узунгикоян, Узункоян,

Филоян, Филосян, Фурунджян

Чавушян, Чахалян, Чалыхян, Чикнаворян, Читыпаховян, Чилитарян, Чермакян, Читыпаховян, Чилитарян, Чермакян,

Шишманян, Шакарян

Эсенян

Янукян (Енохян)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Примечание к предыдущему постингу:

почти все фамилии, указанные в этом списке, могут принадлежать армянам из любой географической точки Армении и Малой Азии.

Edited by Kars

Share this post


Link to post
Share on other sites
Список артвинских фамилий (католики)

Всем артвинским привет!

(Альбертяну перснонально). Ваш список подвиг меня на забивание в комп. имеющейся информации. Я решил сходу дополнить свой список Вашим (или наоборот - как хотите). В некоторые фамилиях (где было разночтение) я внес коррективы. Например: у Вас написано Верапашвелян, а я знаю точно, что фамилия звучит Верапатвелян (это фамилия моей бабушки). Я думаю что причин разночтений несколько: во- первых фамилии записывались на слух (церковные книги (насколько я знаю ) были вывезены в Батуми, а частично пропали - там было бы точнее. Вторая причина - написание - "ш - т и " и других букв у многих людей трудно разобрать. Третья причина - часть фамилий после бегства из Артвина была исковеркана (знаю по своей фамилии).

В общем получился следующий список (если кто дополнит - будет замечательно):

Абоян, Абгорян, Авакян, Агамян, Агзибекян, Азнаурян, Акинян, Аксанян, Алачачян, Алексанян, Алекян, Алпетян, Аракелян, Апетян, Айвазян, Атоян, Ахзмбедгиян, Ашрафян,

Бабаян, Багдасарян, Бандурян, Батанджанян, Башаратян, Бердикян,

Бероян, Бунцулян, Бунбулиян,

Ватулян, Вартанян, Верапатвелян,

Гурчиян, Геворкян, Гапоян, Гурджян

Дарманян,Дерлугян,, Джеджелян, Давоян

Есенян, Есаян

Закарян, Затоян, Зурабян, Зананян

Иванян, Инглизян

Казанджян, Какабян, Калпахчян, Капикранян, Карслиян, Качарьян, Кекеджян, Келешян, Керопян, Киракосян, Кинасян, Костанян, Крцотян, Кырхамберян, ,Кукумян, Курчиян,

Мазманян, Мачихелян, Мацоян, Минасян, Мнацаканян, Мулькиджанян, Мурадян,

Назаретян, Налбандян, Никогосян, Начарян,

Паписянц, Пашинян, Петросян, Пустунян, Пучемян, Пуруджян

Саанчян, Симонян, Согоян, Сакоян, Срабоян

Такорьян, Татоян, Тамоян, Тмоян, Титрибоян

Хачикян,

Узунгикоян, Узункоян,

Филоян, Филосян, Фурунджян

Чавушян, Чахалян, Чалыхян, Чикнаворян, Читыпаховян, Чилитарян, Чермакян, Читыпаховян, Чилитарян, Чермакян,

Шишманян, Шакарян

Эсенян

Янукян (Енохян)

Всем привет. Меня зовут Степан и моя фамилия Ашрафян, дед мой Никита Симонян (двоюродный брат моей бабушки Арфеники Маркозьян), есть родственники в Сухуми, Москве, Краснодаре, Ростове, Америки. Давно ищу своих родственников, знаю что с www.artvin.narod.ru Мои родственники, которые тоже живут в Харькове (Айвозян, Карапетян, Погосян, Апкарьян, Мулкиджанян, Шимширьян, Маркозьян) Если кто-то признал меня)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем привет. Меня зовут Степан и моя фамилия Ашрафян. Мы из Артвина. В Харькове живем с 1932 года. Дед мой Никита Симонян (двоюродный брат моей бабушки Арфеники Маркозьян) , есть родственники в Сухуми, Москве, Краснодаре, Ростове, Америки. Давно ищу своих родственников, т.к. я старики все умерли.

Знаю что с www.artvin.narod.ru Мои родственники, которые тоже живут в Харькове (Айвозян, Карапетян, Погосян, Апкарьян, Мулкиджанян, Шимширьян, Маркозьян) Если кто-то признал меня)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Примечание к предыдущему постингу:

почти все фамилии, указанные в этом списке, могут принадлежать армянам из любой географической точки Армении и Малой Азии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за схему. Распечатал. Уверен, что пригодится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо. Красивые фотографии.

Между прочим, две церкви отлично и очень выразительно видны с трассы, когда проезжаешь через Артвин (дорога проходит в ущелье, по правобережью Чороха, и эти две церкви находятся через реку, в очень живописном пейзаже, на виду).

Только не уверен, которые именно. Если мне не изменяет зрительная память, первое фото - одна из них.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут произошла явная ошибка, указанные церкви ну никак не находятся в Артвине и ни как не могут быть армянскими, они исконни православные грузинские, и расположены на грузинской земле, а именно церковь Пархали, что в Тао, Хандза, почти полностью разрушенная, Пархали - огромная базилика, там представлен вид с нескольких сторон, что в Тао и Ишхани, время строительства указанных грузинских церквей 10-11 век.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут произошла явная ошибка.......

Каджи, Вы конечно пишите убедительно - я не могу спорить по этим деталям, потому, что не слышал и не видел этих церквей. Единственное, что смущает - исторические факты. Вы пишите, что это исконно грузинские православные церкви 10 -11 вв. Насколько я помню историю - православная церковь появилась в 1054 г. после разделения христианства... Следуя Вашей логике, эти церкви, как самые первые православные, должны быть супер святыни Грузии. Почему же они в таком плачевном виде?

Если бы я фотографировал лично, я бы мог утверждать что-либо на 100%. В данном случае , увы, в Артвине я не был. Однако люди, которые мне в свое время сбросили мне в комп. эти и еще дюжину фоток говорили, что это Артвин. Обманывать резона не было ни у кого... Думаю, что нам поможет разрешить этот вопрос Карс после того как вернется из путешествия. Как говорится ждем-с.

С уважением.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тут произошла явная ошибка.......

Каджи, Вы конечно пишите убедительно - я не могу спорить по этим деталям, потому, что не слышал и не видел этих церквей. Единственное, что смущает - исторические факты. Вы пишите, что это исконно грузинские православные церкви 10 -11 вв. Насколько я помню историю - православная церковь появилась в 1054 г. после разделения христианства... Следуя Вашей логике, эти церкви, как самые первые православные, должны быть супер святыни Грузии. Почему же они в таком плачевном виде?

Если бы я фотографировал лично, я бы мог утверждать что-либо на 100%. В данном случае , увы, в Артвине я не был. Однако люди, которые мне в свое время сбросили мне в комп. эти и еще дюжину фоток говорили, что это Артвин. Обманывать резона не было ни у кого... Думаю, что нам поможет разрешить этот вопрос Карс после того как вернется из путешествия. Как говорится ждем-с.

С уважением.

Уважаемый Mic, Каджи - знаменитый врацийский арменовред, так что придавать особенного значения написанному им не следует.

Как Вы правильно отметили, это всё будет выставлено на форуме в ближайшем будущем. В том числе - сохранившиеся церкви Артвина и армянская церковь в Ишхане. Тем более, что Ишхан (провинция Тайк, Армения) находится не так далеко от Артвина, где-то в пределах 80 км. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем привет.

Меня зовут Кристина, мои предки из Артвина переехали в Гагры. После грузино-абхазского конфликта многие разъехались кто куда. Фамилия моя Начарьян, некоторые пишут Начарян :)

Рада найти земляков!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Всем привет.

Меня зовут Кристина, мои предки из Артвина переехали в Гагры. После грузино-абхазского конфликта многие разъехались кто куда. Фамилия моя Начарьян, некоторые пишут Начарян :)

Рада найти земляков!

Привет Кристина,добро пожаловать. :flower:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now