INSERT Posted August 15, 2003 Report Share Posted August 15, 2003 ...Я не хочу видеть чтобы турецкие товары продавались бы в Армении. Не хочу чтобы турок имел доступ в Армению, не хочу чтобы граница открылась. Не исключаю, что есть и хорошие турки, но нация сама себя дискридитировала... Я тоже так думаю. Quote Link to post Share on other sites
kinza Posted August 16, 2003 Report Share Posted August 16, 2003 Не исключаю, что есть и хорошие турки, но нация сама себя дискридитировала. Это мое мнение. Я страшный туркофоб. Bingool. А если Турция признает, геноцид, то что тогда предпринет Армения? Можешь привести свие личное мнение и если можно, так сказать, официальное Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted August 16, 2003 Report Share Posted August 16, 2003 Bingool. А если Турция признает, геноцид, то что тогда предпринет Армения? Можешь привести свие личное мнение и если можно, так сказать, официальное Спасибо за вопрос. Уважаемый Кинза, это именно та ситуация, когда на отношения между двумя государствами влияет бремя прошлого. Но мое негативное отношение к туркам и к Турции обусловленно не только совершенным на протяжении 44 лет (1876-1920) государственным терроризмом в сочетании с геноцидом армянского населения Западной Армении. Я просто уверен, что турок никогда не станет ни союзником Армении, ни другом, ни партнером, даже если это государство образованное на крови миллионов убиенных разных национальностей признает геноцид армян. Такая точка зрения не имеет ничего общего с менталитетом, как бы этого ни старался доказать [a]. Уверен потому что турок по жизни является антиподом армянина. И я непонимаю некоторых армян, которые единственной преградой к налаживанию нормальных отношений видят только признание совершенного геноцида. Пока есть неуригулированные конфликты, пока (всегда) наши с ними интересы не стыкуются, а противного ждать не приходится, пока (всегда) турок ведет свою грязную политику двухвековой выдержки, вынашивая по сей день планы расчленения Армении как страны препятствующей созданию мечты тюрок, «Великого Турана» никаких отношений с ними мы не должны иметь. Налаживанием отношений мы рискуем пригреть на нашей земле еще одну турецкую змею, которая в определенный момент неприменно ужалит нас. Это же было сотни раз в нашей истории. Что касается признания геноцида турками, то этим шагом турки не делают одолжения нам, скорее самим себе. Признанием, турок сделает шаг из прошлого века в век настоящий и в какой то степени сможет приблизится к тем государствам, которые отвечают за свои поступки и считаются цивилизованными. Коротко официальное мнение можно сформулировать так. Туркам списать геноцид армян в разряд истории не удастся. Безнаказанность геноцида армян находится в вопиющем противоречии с нормами международного права – «Конвенцией о предупреждении преступления геноцида и наказании за него», «Конвенцией о неприменимости срока давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества». Скорее всего если Турция признает факт совершения геноцида, Армения, очевидно, пойдет на нормализацию отношений и установление добрососедских отношений. Признание геноцида не обернется территориальными требованиями с армянской стороны. «Предъявление исков о реституции конфискованного имущества или компенсации за него, о компенсации непоправимого морального ущерба - прерогатива беженцев и их потомков». Это официальное мнение выраженное Кочаряном. Как видишь мое мнение отличается от официального. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted August 16, 2003 Author Report Share Posted August 16, 2003 Признание геноцида не обернется территориальными требованиями с армянской стороны. «Предъявление исков о реституции конфискованного имущества или компенсации за него, о компенсации непоправимого морального ущерба - прерогатива беженцев и их потомков». Это официальное мнение выраженное Кочаряном. Как видишь мое мнение отличается от официального. вот в этом и Кочарян мне не нравиться почему он такой вывод сделал? неужели граждани Армении согласны на токое? он туркам дарет земли и деньги армянских богачей, какое он имеет право? Quote Link to post Share on other sites
kinza Posted August 16, 2003 Report Share Posted August 16, 2003 Спасибо за вопрос. Уважаемый Кинза, Bingool, Спасибо за ответ. В принципе я и предполагал такой ответ от тебя, просто потому, что ты это и не скрывал. Меня интересовала "официальная" точка зрения. Теперь по порядку. <<Я просто уверен, что турок никогда не станет ни союзником Армении, ни другом, ни партнером, даже если это государство образованное на крови миллионов убиенных разных национальностей признает геноцид армян.>> Честно говоря никто не ожидает от Турции "искренности", хотя-бы потому, что "искренность" и политика .....сам надеюсь понял. Ну а Турция особенно. За фактами особо ходить ненадо. США, Ирак, Израиль, Иран, Греция,все смешалось. Даже по отношению к нам смена настроения, смущает не только рядовой народ, но и политиков. ===================================================== <<вынашивая по сей день планы расчленения Армении как страны препятствующей созданию мечты тюрок, «Великого Турана» никаких отношений с ними мы не должны иметь.>> Мне это смешно, хотя-бы потому, что бытует обратное убеждение - "Великая Армения". Только не говори мне , что ты тоже сторонник возрождения в жизнь этой идеии. ===================================================== <<Туркам списать геноцид армян в разряд истории не удастся. Безнаказанность геноцида армян находится в вопиющем противоречии с нормами международного права – «Конвенцией о предупреждении преступления геноцида и наказании за него», «Конвенцией о неприменимости срока давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества». Скорее всего если Турция признает факт совершения геноцида, Армения, очевидно, пойдет на нормализацию отношений и установление добрососедских отношений. Признание геноцида не обернется территориальными требованиями с армянской стороны. «Предъявление исков о реституции конфискованного имущества или компенсации за него, о компенсации непоправимого морального ущерба - прерогатива беженцев и их потомков». Это официальное мнение выраженное Кочаряном. Как видишь мое мнение отличается от официального.>> Значит материальная сторона, это один из краеугольных камней признания или все-же нет? Армению удовлетворит всего лишь признание в свершении "геноцида"? Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted August 16, 2003 Report Share Posted August 16, 2003 kinza, Мне это смешно, хотя-бы потому, что бытует обратное убеждение -"Великая Армения". Только не говори мне , что ты тоже сторонник возрождения в жизнь этой идеии.Бытует обратное предубеждение у кого? У турков? Само собой. У азербайджанцев? Естесственно. Другого и нельзя было ожидать. Конечно азербайджано-турецкое братство это продукт тоже пантюркизма, о котором не принято говорить вслух, по причине не вписывающихся в современную жизнь концепций того же пантюркизма. Великая Армения в прошлом. Мы не забываем о нашей истории, однако возраждение Армении от моря до моря не реально. Значит материальная сторона, это один из краеугольных камней признания или все-же нет? Армению удовлетворит всего лишь признание в свершении "геноцида"? Материальная сторона может считатся таковой для турков. Официально Армения не требует реституции и компенсации. Этого могут требовать потомки армян, по всем международным правилам и конвенциям принятым в мире. Quote Link to post Share on other sites
LeoMins Posted August 16, 2003 Report Share Posted August 16, 2003 (edited) "геноцида"? Нельза поставить ковычки когда речь идет о Геноциде Армян. Преставте себе если я, говоря об Азербаиджанском "народе", или азербаиджанкои "культуры", поставил бы кавычки. A vот "тысячилетность" этои культуры заслуживает кавычок. [Pardon for Offopic] Edited August 16, 2003 by LeoMins Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted August 17, 2003 Report Share Posted August 17, 2003 Турок есть турок для меня. Даже это слово из пяти букв звучит как оскорбление. Можно воевать сто лет, брать в плен солдат противника, можно захватывать земли в конце концов, но не истреблять больше миллиона невинных, мирных жителей. Я не считаю, что нынешний турок лучше турка 80 летней давности. Одно отродье для меня. Я не хочу видеть чтобы турецкие товары продавались бы в Армении. Не хочу чтобы турок имел доступ в Армению, не хочу чтобы граница открылась. Не исключаю, что есть и хорошие турки, но нация сама себя дискридитировала. Это мое мнение. Я страшный туркофоб. Более 2,5 миллиона армян было истреблено, не приуменьшайте преступление, даже если эти цифры не укладываются в голове. Во всем остальном подписываюсь! Турки и через 1000 лет (если конечно выживут) останутся такими, какими являются сегодня. Quote Link to post Share on other sites
verdi Posted August 19, 2003 Report Share Posted August 19, 2003 Честно говоря, мне тоже кажется, что если Турция хочет изменить свою политику в отношении к Армении, то наверняка под этим что-то коварное стоит, и верить им конечно же очень наивно. Quote Link to post Share on other sites
kinza Posted August 19, 2003 Report Share Posted August 19, 2003 Нельза поставить ковычки когда речь идет о Геноциде Армян. Преставте себе если я, говоря об Азербаиджанском "народе", или азербаиджанкои "культуры", поставил бы кавычки. A vот "тысячилетность" этои культуры заслуживает кавычок. [Pardon for Offopic] LeoMins, Формально вы конечно правы. Прошу извинить. Но стилистически, все правильно, ссылка на фразу не принадлежащее автору. Совершенно не хотел этим кого то унизить. Quote Link to post Share on other sites
kinza Posted August 19, 2003 Report Share Posted August 19, 2003 Великая Армения в прошлом. Мы не забываем о нашей истории, однако возраждение Армении от моря до моря не реально. Bingool, Как вы думаете возрождение "Великого Турана" возможно? Предвижу ответ - что нет конечно! Так что, пропаганда удивительно идентична. :lol: Quote Link to post Share on other sites
voter Posted August 19, 2003 Report Share Posted August 19, 2003 Киндза и Бингул оффициальная точка зрения Армении "армяне и азербайджанцы этнически несовместимы". Тоесть возможность межгосударственных договоров есть, будут договорённости и может быть мирный договор между армянами и азербайджанцами-считай турки. Но кроме вида на жительство азербайджансцам на территории Армении и армянам на територии азербайджана рассчитывать неприходиться. Тоесть захочет кто-то пожить в Армении его пустят при необходимости рабочей силы, как делают страны европы по отношению к туркам и ни в коем случае небудут даны права ни арманам в азербайджане ни азербайджанцам в Армении на получение гражданства, тобиш право покупать и владеть земельным участком даже 1 метр на 2 для погребения. Ввиду этого война вероятна только тогда, когда захотят армяне владеть землями которые они считают своим но неимеют право ими владеть иль азербайджаныцы - считающие некоторые земли своим и небудут иметь право ими владеть. Тоесть им придёться отвоевывать их. Я неуверен, что среди азербайджанцев есть таковые полные желания отвоевать Ереван своей кровью и тем более армяне непоидут отвоевывать Баку. Quote Link to post Share on other sites
kinza Posted August 19, 2003 Report Share Posted August 19, 2003 Киндза и Бингул оффициальная точка зрения Армении "армяне и азербайджанцы этнически несовместимы". Тоесть возможность межгосударственных договоров есть, будут договорённости и может быть мирный договор между армянами и азербайджанцами-считай турки. Но кроме вида на жительство азербайджансцам на территории Армении и армянам на територии азербайджана рассчитывать неприходиться. Тоесть захочет кто-то пожить в Армении его пустят при необходимости рабочей силы, как делают страны европы по отношению к туркам и ни в коем случае небудут даны права ни арманам в азербайджане ни азербайджанцам в Армении на получение гражданства, тобиш право покупать и владеть земельным участком даже 1 метр на 2 для погребения. Ввиду этого война вероятна только тогда, когда захотят армяне владеть землями которые они считают своим но неимеют право ими владеть иль азербайджаныцы - считающие некоторые земли своим и небудут иметь право ими владеть. Тоесть им придёться отвоевывать их. Я неуверен, что среди азербайджанцев есть таковые полные желания отвоевать Ереван своей кровью и тем более армяне непоидут отвоевывать Баку. voter, В чем смысл поста? Армения и Азербайджан несовместимы, но войны не будет? Никак не могу уловить твою мысль. Quote Link to post Share on other sites
Rev. Justice Posted August 19, 2003 Report Share Posted August 19, 2003 (edited) [a] - soglasen, ekonomika bez istorii! Obyasnite eto rukovodstvu Azerbaycana, kotoriy po prichine "okkupacii" Artsaxa ne idet na ekonomichskoe sotrudnihestvo s Armeniey. Vysshee rukovodstvo Respubli Armenia ne raz zayavlyalo o gotovnosti ustanovit` diplomaticheskie otnosheniya s Turciey bez predusloviy, otkryt` granicy i naladit` ekonomicheskoe sotrudnichestvo, odnako turki tozhe "ne zabyvayut" istoriyu. Rukovodstvo Armenii takzhe ne raz vyrazalo gotovnost` sotrudnichat` s Azerbaycanom v ramkax stroitel`stva nefte- i gazoprovodov, dazhe byli predlozheniya pustit` ix po territorii RA, chto moglo by sekonomit` milliony dollarov - Azerbaycan tverdit ob "okkupirovannyx zemlyax" i otkazivaetsja chto-libo delat` do "resheniya" etogo voprosa. Imeete li vy moral`noe pravo govorit` ob ekonomike bez predusloviy i resheniy istoricheskix voprosov istorikami? kasatel`no drugogo voprosa. Ya ponimayu, chto palatki i bezhency - ser`ezniy ukreplyayuschiy faktor dlya vlasti Alievyx, no neuzheli vam svoix zhe grazhdan ne zhalko? Pochemu oni uzhe 11 let zhivut v skotskix usloviyax? Neuzheli nevozmozhno sozdat` dlya nix xot` malo-mal`ski normal`nie zhiznennie usloviya? Edited August 19, 2003 by Rev. Justice Quote Link to post Share on other sites
voter Posted August 19, 2003 Report Share Posted August 19, 2003 Киндза - Смысл в твоем вопросе, где хочеш узнать оффициальную точку зрения Армении, она была озвучена Кочаряном в интервю радио свободы ввиде "история показала, что армяне и азербайджанцы этнически несовместимы" за что его в европе упрекнули и сделали нагоняй. Но всёравно Кочарян прямой человек и сказал то, что и так всем в Армении ясно, армяне в отношении турок фашистски настроены из-за исторических причин. За это непомню который из европейских политиков обвинил кочаряна в том, что он возвращаеться к смутным годам истории европы, которые до сих пор дают о себе знать и многие народы европы, хоть и на первый взгляд весьма интегрированны друг с другом и даже некоторые говорят на одном языке но на разных диалекта, но всёодно недолюбливают друг друга на простом житейском уровне, типа голланцы-немцы, французы-англичане... А всё остальное относительно возможности совместного проживания армян и азербайджанцев лиш на уровне межправительственных договоров и с зоной безопасности без соприкосновения минимум следующие 20 лет а потом максимум разрешат иметь вид на жительства одним в другой стране простые умозаключения основанные на опыте той самой европы... А вообще топик сам уже исчерпал себя и все последние посты вообще неимеют отношения к теме и сплошной оффтоп, хотя какой то мало мальский спокойный разговор вроде начал клеиться, только откройте новый топик и продолжайте там... Предлагаю что-то типа "Торговля и экономические отношения армян и азербайджанцев сегодня и завтра" так как разговор уже пошёл в этом русле, типа отношения между армянами и азербайджанцами так или иначе скоро надо будет налаживать, хоть танками хоть переговорами но к чему то придут, и придут к тому, что никто небудет изобретать велосипет, тоесть теневой оборот, который на сегодня делаеться через рынки марнеульского района Грузии станет посепенно явным и будет проходить через Иджевано Казахский и Горадизско Агдамские пути, так как Турции надо вывозить свой товар в россию и среднюю азию и кто быстрей построит трассу для турецких машин тот и выйграет. На первое время это будет на уровне передачи составов с турецкими вагонами и грузами на границе армянским обслуживающим составо азербайджанскому а сам состав и водилы будут вообще кто-то типа Украинцев иль молдован неимеющих отношения ни Армении ни азербайджану. От этого и в азербайджане и в Армении транспортники и таможенники и полиция начнут зарабатывать и между собой легко договоряться, так как будет чего делить и это что-то будет ни армянским ни азербайджанским... Итд итп... Quote Link to post Share on other sites
[a] Posted August 19, 2003 Report Share Posted August 19, 2003 Rev. Justice Вы имеете в виду историю, но приводите в пример политику. Арцах(карабах)ский конфликт отнюдь не имеет ничего общего с историей, конфликт продолжается по сей день. Экономические отношения являются следствием политики, а не истории. Quote Link to post Share on other sites
Rev. Justice Posted August 19, 2003 Report Share Posted August 19, 2003 Artsax - vopros politiki dlja nas, armjan. Dlja vas eto uzhe istoria. Vot i teper` prinimaite piliuli, kotorie nam propisivaete "ot genocida"... Quote Link to post Share on other sites
[a] Posted August 19, 2003 Report Share Posted August 19, 2003 Арцах(карабах)ский конфликт - не история. Пока на линии фронта перестрелки, пока организации раздумывают над разрешением конфликта, пока сепаратистское образование не признано официально, Арцах(карабах) - это политика. Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted August 20, 2003 Report Share Posted August 20, 2003 Voter! Kинза хотел знать официальную позицию Армении по вопросу признания геноцида Турцией и последующих шагов со стороны Еревана. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.