VahagS Posted October 2, 2006 Report Share Posted October 2, 2006 VahagS, статья действительно заказная, эмоциональная. но тем не менее трудно не признать что Грузия действует в пределах юридического поля - арестовала граждан инностранного гос-ва по подозрению в шпионаже на своей территории. Соотвественно заявления некоторых российских политиков о объявлении войны Грузии являются неадекватно агрессивными и выходящими за допустимые нормы. другой вопрос, что эти действия Грузии вокруг задержанных военнослужащих, являются провокационными и предназначенны для катализации процессов вокруг Грузия-НАТО, Абхазии Осетии и вывода российских войск. И тут я согласен что ситуация принимает форму конфликта Россия-НАТО. Армен, Любое шпионское дело длится годами, и тянет томов эдак на сто. А тут поймали в один день, обвинили в терроризме, саботаже, шпионаже, диверсии, краже, педофилии, изнасиловании...(что забыл?) да, и в тот-же день отпустили. Причем успев сделать громогласные заявления на самых высоких уровнях (по сценарию "Фекальных масс"). Этот дешевый выпад встретил адекватную реакцию Москвы. Но вопрос не в этом. А в том, что писать такое просто аморально, таких журналистов думаю в профессиональной среде просто презирают. Quote Link to post Share on other sites
VahagS Posted October 2, 2006 Report Share Posted October 2, 2006 (edited) <Censored. Watch your language! MiG> Edited October 2, 2006 by MiG-35 Quote Link to post Share on other sites
zen Posted October 2, 2006 Report Share Posted October 2, 2006 отталкиваясь от СМИ, интернета, форумов у меня сложилось впечатление что уход российских войск из Абхазии/Осетии воспринимается грузинской стороной как зеленный свет на проведение военной операции. читаю об этом достаточно давно. поправьте меня если это не так. Не будет в это случае войны, потому что не с кем. В Абхазию и Цхинвали будут вложены миллиарды, местных "лидеров" купят, кто уже куплен русскими - выдавят, арестуют и пр. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted October 2, 2006 Report Share Posted October 2, 2006 Не будет в это случае войны, потому что не с кем. В Абхазию и Цхинвали будут вложены миллиарды, местных "лидеров" купят, кто уже куплен русскими - выдавят, арестуют и пр. думаешь вопрос лишь в деньгах? кстати о каких миллиардах речь? Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted October 2, 2006 Report Share Posted October 2, 2006 Не будет в это случае войны, потому что не с кем. В Абхазию и Цхинвали будут вложены миллиарды, местных "лидеров" купят, кто уже куплен русскими - выдавят, арестуют и пр.будем посмотреть Quote Link to post Share on other sites
VahagS Posted October 2, 2006 Report Share Posted October 2, 2006 Не будет в это случае войны, потому что не с кем. В Абхазию и Цхинвали будут вложены миллиарды, местных "лидеров" купят, кто уже куплен русскими - выдавят, арестуют и пр. Как все просто, однако! Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted October 2, 2006 Report Share Posted October 2, 2006 Ребята, не ругайтесь битте… http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=640075 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=640090 Quote Link to post Share on other sites
VahagS Posted October 2, 2006 Report Share Posted October 2, 2006 Ребята, не ругайтесь битте… http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=640075 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=640090 Ок Миг, сорри. Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted October 2, 2006 Report Share Posted October 2, 2006 Может вы подскажете, где бы мне получить эту зарплату? Если вы ездите каждый год по всей Грузии, неужели вы не заметили хотя бы новые дороги? А Серго Иванов - посмещище, грызлов - посмещище, Россия - посмещище во всем мире. Посмещище и пугало одновременно. Я давно вынес диагноз Адленусу:провокаторская деятельность,направленная на экскалацию конфликта между Грузией и Арменией,цель-Джавахэти.Не исключено,что он связан с рос спецслужбами. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted October 2, 2006 Report Share Posted October 2, 2006 (edited) Pochemy stolko ne navisti k Gryzii? ili nenavist k Saakashvili? невависть - это врядли. вот сарказм есть у некоторых юзеров... видишь ли думаю не ошибость если скажу что большинство армянских участников форума предпочли бы видеть Грузию развитой страной, с хорошими гражданскими отношениями внутри страны, открытими границами и со многими другими плюсами. именно поэтому то что мы сегодня наблюдаем многих из нас настораживает. Россия же открыто заявила о том что выводит свои базы и тем не менее происходят такие инциденты и такая напряженность... говорит это о том что кто-то торопит ситуацию.... очень заинтересован в этой напряженности - но кто? может это грузинская полит.элита которой нужно ускорить какие-либо либо процессы: например подготовить почву к вслух заявленной новогодней операции в Цхинвалли..? или США - поощряющие эту напряженность с целью оказать давление на Россию - и не исключено что в совершенно других вопросах...? как следствие Армения в блокаде, Грузия уже вчера начила ремонтировать газопровод (газ в Армении подается из Абовянского газохранилища).. и что имеем в остатке? военнослужащих вернули. отношения очередной раз испортили. начавшуюся блокаду Россия не отменила -напротив в среду будет обсуждаться вопрос о денежных переводах.... так ли ошибочно реагируют армяне? Edited October 2, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
voter Posted October 2, 2006 Report Share Posted October 2, 2006 Саакашвили хочет уйти с музыкой ему нужна была реклама на весь мир, чтоб о нём говорили на всех сми мира и его знали везде в лицо, и он этого добился. А что гражданам грузии всё это придёться расхлёбывать - может от какого то мазохисткого психоза которым болеют многие в Грузии - вот даже кричит отара, что он хочет в холоде и голоде жить ради "светлой" цели "шоб дом россиян развалилси"... Только больные на голову могут жаждить ослепления на один глаз ради того, чтоб сосед ослеп на оба...??? Quote Link to post Share on other sites
ARAMIS Posted October 3, 2006 Report Share Posted October 3, 2006 Я давно вынес диагноз Адленусу:провокаторская деятельность,направленная на экскалацию конфликта между Грузией и Арменией,цель-Джавахэти.Не исключено,что он связан с рос спецслужбами. Ну вот шпионамания продолжается :lol: Quote Link to post Share on other sites
guy with gloves Posted October 3, 2006 Report Share Posted October 3, 2006 Понятно, что Сракашвили и ко. ставленники США, следовательно прыгают под их дудку (хотя, возможно, и переигрывают местами). Наверняка, пока, они будут оставаться там у власти, вонь и проблемы из Грузии будут исходить постоянно. Так что, по логике, России придется его валить (не лично, а скорее способствовать такой ситуации, что грузины его сами и скинут). Будь ситуация лет 5-7 назад, его ярая анти-российская про-натовская политика проканала бы, но сейчас реалии изменились. США из-за него рубашку на теле рвать не будут (своих проблем хватает), и Штаты с Россией всегда в конце концов договорятся, а вот Саакашвили будет козлом отпущения, коим (козлом) он и является. Думаю в течении года-двух его судьба будет решена - либо он будет сидеть на нарах в Грузии, либо в Москве, либо еще где. Если же будет война с Осетией или Абхазией, то в конце концов он скорее всего сбежит в Штаты под кресло к своему хозяину. Таков мой прогноз. Quote Link to post Share on other sites
ARAMIS Posted October 3, 2006 Report Share Posted October 3, 2006 Россия приостанавливает воздушное сообщение с Грузией С 3 октября 2006 года, 00 часов по московскому времени, Россия приостанавливает воздушное сообщение с Грузией, заявил журналистам руководитель Федеральной аэронавигационной службы РФ Александр Нерадько. По словам Александра Нерадько, "это связано с растущей дебиторской задолженностью грузинских пользователей воздушного пространства". Как заявил Александр Нерадько, "просроченная задолженность составляет более $3,6 млн, текущая задолженность превысила $176 тыс". Между тем, руководители всех трех грузинских авиакомпаний, выполняющих авиарейсы между городами России и Грузии - "Georgian airways", "Грузинские национальные авиалинии" и "Тбилавиамшени" категорически заявили журналистам, что никаких задолженностей перед российской стороной у их авиакомпаний нет. Они отметили, что каких-либо официальных извещений от российской стороны о запрете либо приостановке выполнения их авиакомпаниями полетов не получали. Президент "Грузинских национальных авиалиний" Гиорги Кодуа также заявил, что "в этих условиях у российской стороны нет юридического права приостановки полетов". По его словам, "расписание уже утверждено, и при желании каких-либо изменений компаниям должно быть дано для этого минимум 12 месяцев". Вместе с тем, в Администрации гражданской авиации министерства экономического развития Грузии ИА REGNUM сообщили, что несколько часов назад администрация получила письмо от российских коллег, в котором говорится правда не о закрытии воздушного пространства, но о том, что обслуживание в России трех авиакомпаний - "Georgian airways", "Грузинские национальные авиалинии" и "Тбилавиамшени" с 3 октября временно приостанавливается. Как отметил глава Администрации гражданской авиации Георгий Мжаванадзе, вопрос каких-либо задолженностей этих авиакомпаний в письме не поднимался. По словам Георгия Мжаванадзе, "российская сторона указывает, что причиной приостановки приема самолетов вышеуказанных грузинских авиакомпаний является необходимость проверки ряда их документации". Авиарейсы между Россией и Грузией выполняются также российскими компаниями "Аэрофлот" и "Сибирь". В Тбилисском представительстве авиакомпаний официальных комментариев относительно возможного прекращения ими полетов между грузинскими и российскими городами пока не делается. Между тем, как сообщил ряд российских СМИ со ссылкой на пресс-службу "Аэрофлота", с 3 октября авиасообщение между Россией и Грузией прекратит и эта авиакомпания. По мнению грузинских экспертов, решение российской стороны о приостановке приема самолетов грузинских авиакомпаний фактически связано с очередным обострением грузино-российских взаимоотношений и является частью экономических санкций России против Грузии. Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/714688.html Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted October 3, 2006 Report Share Posted October 3, 2006 обращаюсь к участникам форума. Предлагаю не коверкать и не обзывать президента соседнего государства - как минимум потому, что в дисскуссии участвуют и граждане этого государства, а несогласие с политикой президента можно не менее убедительно выразить другими словами. думаю многим участникам дискусси было бы малоприятно наблюдать искажение к примеру фамилии президента Армении даже если и от людей недовольных его политикой. взаимные оскорбления врядли добавляют убедительности. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted October 3, 2006 Report Share Posted October 3, 2006 (edited) про Виктора Якубяна... ребят, кто-нибудь знает кто этот человек (если это реально существуюющая личность)..? не так давно появились его публикации регнум -все его стаьи которые я нашел в сети датируются за 2006 год. позиционирует его как "эксперт по проблемам стран Закавказья" из Еревана, но больше нигде в сети о нем информации нет. да и само определение мягко говоря весьма туманно "эксперт по проблемам стран Закавказья", во-первых не указана организация или другие детали (обычно пишут центр таких-то исследований, или наименование организации, или например род научной деятельности, "доцент каф. такой-то института международных отношений" и тп) - ничего подобного нет. Более того даже в Российских СМИ в среде политологов экспертов термин "Закавказье" весьма малоупотребляем - вместо него употребляется выражение "Южный Кавказ". на соседнем форуме некоторые участники спрашивали о нем в кругу ереванских политологов - результат - никто о нем незнает - и как следствие с 99% точностью можно сказать что такого политолога в Ереване нет. так кто же этот человек, откуда он взялся и что пишет. 1. в заботливо приведенной гагашем-Аттилой статье, Виктор Якубян, описывая полит. расклады, пишет о целесообразнсти России подождать когда в Армении появится газ из Ирана и после чего давить на Грузию. Это не совсем вяжется с подписанным на днях президентами Армении Грузии и Ирана соглашении о сотрудничестве в сфере энергетики (точный заголовок не помню). 2. в этой же статье Якубян пишет о целесообразности ввода российский войск в Арцах. что тоже рискованно и неоправдано - иметь дружественные отношения с Россией это одно - но передать судьбу Арцаха - это совсем другое - свежи еще примеры того как войска СССР в начале карабахской войны воевали на стороне Азербайджана зачищая при этом армянские села, депортируя население или оставляя его на произвол азербайджанскому омону.. да и пример сдачи сербов - тоже мало воодушевляет. В отношениях Армения-Россия было мнго разного и хорошего и не очень, а политика как известны штука циничная.... нашел еще одну не менее интересную его статью "Виктор Якубян: на чем США строят политику в Армении"... (http://www.regnum.ru/news/708417.html) цитата из нее: К каким выводам и действиям подтолкнут чиновников из Госдепа эти "индексы" не понятно, но крайне интригующе. Поднаторевшие на поддержке тех или иных политических устремлений в странах Южного Кавказа американцы имеют шанс отличиться воистину диковинными ставками на предстоящих в Армении выборных процессах. Если "рейтинговая" часть опроса настраивает на юмор, то ее "геополитическая" и "конфликтная" части вызывают явное недоумение. Видимо, исходя из "благоприятного" отношения к себе 49,0% опрошенных (как это явствует из того же опроса), американские чиновники рискнули в лобовую спросить у армян - "согласны ли они на референдум в Нагорном Арцах(карабах)е и кто будет в нем участвовать". Местный подрядчик, видимо, не понаслышке знающий, кто именно лоббирует проведение нового референдума в НКР, тут же вписал соответствующую цифру. Оказывается, аж 55,2% опрошенных кровно заинтересованы в новом испытании карабахцев на прочность, причем 15,6% все равно, кто будет за них (карабахцев) голосовать. 5,3% предложили американцам провести референдум о статусе Арцах(карабах)а сразу в двух государствах - в Армении (население не более 3 млн.) и Азербайджане (население - почти 8,5 млн.). 15,3% посоветовали американцам пролоббировать референдум "только среди беженцев из Арцах(карабах)а" - то есть только среди азербайджанцев. Сюда можно добавить совет Госдепу принять во внимание итоги данного опроса и настоять на проведении референдума по статусу Косово только среди беженцев-сербов. Именно с таким багажом статистической информации США могут "обеспечить наиболее эффективное решение карабахского конфликта". В это верит 33,3% "опрошенных" армян. Ну что же, дадим шанс Вашингтону оправдать "общественное мнение" Армении. и что интересно поиск на регнум по Якубяну выдает две статьи и обе свежие. 01.10.2006 Виктор Якубян: Россия-Грузия: региональный ответ на глобальный вызов Виктор Якубян: Россия-Грузия:... 20.09.2006 Виктор Якубян: на чем США строят политику в Армении Виктор Якубян: на чем США строят политику в Армении На днях ИА REGNUM обнародовало очередную порцию... а поиск по якубяну на http://www.panarmenian.net/news/rus/ не находит НИЧЕГО. хотя по логике ереванский эксперт да еще и с пророссийскмими взглядами должен был засветиться на панармениан... но его статей нет так же как и каких либо упоминаний о нем. и кастати творчество якубяна (если это действительно политолог а не чтья либо креатура) оценили на популярном азербайджанском ресурсе дей.аз - тут же в ТОПе красуется заголовок "Армяне предлагают России прекратить подачу газа в Грузию, и заставить Азербайджан выйти из ГУАМ, или «армянские штучки» от «Регнума»". п.с. вообщем хотелось бы больше узнать об этом авторе. Edited October 3, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted October 3, 2006 Report Share Posted October 3, 2006 (edited) предопределяя возможные посты о коварных провокаторах от регнум и тп, хочу сказать что проблемы надо искать в себе (это касается как грузин-возмущенных коварством Якубяна как армян-поклонников Гиоргадзе - если таковые есть). именно отсутствие аксимоматики в отношениях и развитых гражданских принципов, отличающихся от родоплеменного подхода "якубЯН = ты смотри что эти армяне творят = ты смотри что Армения делает" - именно такая ситуация и благоприятсвует возникновению неопределенного рода "экспертов закавказья и пр.." и распространению их статей с выделением нужных фрагментов жирным шрифтом (для легкоусваяемости). дело вобщем то и не в Якубяне... Edited October 3, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted October 3, 2006 Report Share Posted October 3, 2006 (edited) Ну вот шпионамания продолжается :lol: вы предсказуемы Edited October 3, 2006 by Кобулэтэли Quote Link to post Share on other sites
Attila Posted October 3, 2006 Report Share Posted October 3, 2006 (edited) Пятеро российских военным были задержаны в Тбилиси 27 сентября. Позже один из них - старшина-контрактник Руслан Скрыльников - был отпущен. Никаих давлений на Грузию не было. Не одна страна не имеетправо давить кандидта в НАТО. Шпионов не освобождали из под стражи. Их предали как преступкников. Саакашвили передал задержанных шпионов ОБСЕ, для раследования, а не России. Во время передачи шпионов ОБСЕ , грузинская сторона прочла конкретные обвинения и предостваила все материалы доказывающие шпионаж задержанных. Уже вечером 2 октября(!) российские военные покинули Тбилиси. А в понедельник(!) Россия объявила о блокаде Грузии. С 3 октября(!) с Грузией приостановлено авиационное, железнодорожное, морское, автомобильное, а также почтовое сообщение. Так что все необоснованные артгументы о якобы трусосоти Саакашвили не имеет почвы. Саакашвили нечего боятся. Грузинский народ, Запад , стратегические партнеры поддреживаеют его. Мы-азербайданцы, поддерживаем грузинский народ в эти трудные времена и готовы всячески содействовать развитию братской страны. Азербайджан готов предоставить Грузии максимум энергоресурсов. Edited October 3, 2006 by Attila Quote Link to post Share on other sites
guy with gloves Posted October 3, 2006 Report Share Posted October 3, 2006 Все же я не стал бы проводить параллели между хаотичной политикой СССР времен агонии (в контексте Арцах(карабах)а) или времен ельцинской про-западной политики (югославский кризис и многое другое). Последние лет пять все же политика России входит в адекватность со своими собственными интересами, а "либеральный припадок" и пресмыкание перед Западом завершился. В Чечне за последнее время навели порядок, из Узбекистана американцев выдавили быстро, по Ирану тоже твердая позиция... А Саакашвили и его фанаты застряли в прошлом и за это им придется платить. И хоть все улицы Тбилиси назови именами Буша и даже его собаки, надежды на то что "Нато поможет, Америка поможет" и т.д. - смехотворны. Не будет никто _всерьез_ вступать в конфликт с Россией из-за кучки пытающихся выслужиться одержимцев. Это уже понятно по сдержанной реакции американцев. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted October 3, 2006 Report Share Posted October 3, 2006 (edited) . Их предали как преступкников. Саакашвили передал задержанных шпионов ОБСЕ, для раследования, а не России. причем расследование оказалось мгновенным и заняло ровно столько времени сколько необходимо для посадки в самолет летящий в Россию Мы-азербайданцы, поддерживаем грузинский народ в эти трудные времена и готовы всячески содействовать развитию братской страны. Азербайджан готов предоставить Грузии максимум энергоресурсов. ай, гагаш на само деле это очень хорошо. упадок и нестабильность в Грузии нам крайне не выгоден. Но и тот уровень отоношений Россия-Грузия и возможная назревание военного конфликта с осетинами и абхазами - Армении крайне не выгодно. но вот и скажи без рахат-лукума - и какая Азербайджану выгода от того чтобы Грузия расцвела да еще и мирным путем? ведь если Грузия мирно решит конфликты в Абхазии и Осетии да еще и другие свои проблемы то: 1. откроется жд сообщение через Абхазию что положит конец 15-летним мантрам-заклинаниям о блокаде Армении. 2. в Джавахке напряженнсоть снизится и начнется развитие - тк как решение межнац конфликтов есть умение строить отношения с другими нац-ми. долгожданный "второй карабах" отменяется. 3. спекуляций вокруг вокруг "баграмян"-"мхедриони" сойдут на нет. очередное кровопролитие в Абхазии где компактно живут и арямне отменяется. 4. демография в Грузии пойдет вверх. 5. если конфликт решится то бизнес по-любому найдет общий язык с Россией и Арменией - а это значит что газ Иран-Армения-Грузия и Россия-Грузия. и далеко не только газ. Значит влияние на экономику Грузии со стороны братского азербайджанского и братского турецкого народов диверсифицируется. думаю излишне объяснять что в таком случает "окончательная изоляция Армении" и "тупик" отменяются ? ай гагаш, нужен ли такой расклад братскому Азербайджану? а что же нужно на самом деле? Edited October 3, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted October 3, 2006 Report Share Posted October 3, 2006 В Чечне за последнее время навели порядок, из Узбекистана американцев выдавили быстро, по Ирану тоже твердая позиция... я бы сказал относительный порядок ибо не надо забывать о бесприделе кадыровцев,о котором говорит вся республика Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted October 3, 2006 Report Share Posted October 3, 2006 Зачем вообще столько внимания этому дурацкому инциденту? Саакашвили повыпендрился, хотел как-то напомнить Бушу о своем существовании. Фокус не вышел, какой-то младший сотрудник из Гос. Деп.-а ему наверно приказал не пружиниться, вот он и успокоился. Чего и следовало ожидать. Дело не в этом - ведь про все недавние выкрутасы этого маймуна Саакашвили уже все быстро забыли. Он, разумеется, остался в дураках, в конечном счете. Дело в том, что обычным гражданам Грузии придется расхлёбывать все неминуемые последствия этой клоунады. Санкции со стороны России уже, по-видимому, начались. И слава Богу. Говнюков надо наказывать. Просто жалко всех тех, которые непосредственно пострадают из-за горстки проституирующих авантюристов, находящихся у власти в Тифлисе Quote Link to post Share on other sites
guy with gloves Posted October 3, 2006 Report Share Posted October 3, 2006 я бы сказал относительный порядок ибо не надо забывать о бесприделе кадыровцев,о котором говорит вся республика беспредел - не беспредел, но Россия своей цели добилась - главы боевиков уничтожены, Чечня уже и не думает об отделении и военных действий (масштабных) там нет. Просто жалко всех тех, которые непосредственно пострадают из-за горстки проституирующих авантюристов, находящихся у власти в Тифлисе но с другой стороны народ тоже должен проявить свою волю, если не хочет терпеть на своей шкуре все последствия марионеточной политики своих лидеров... понятное дело, что с американскими денежными переводами у Саакашвили проблем не возникнет, его дом будет стабильно обогреваться и никаких лишений вся эта веселая компания не испытает. Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted October 3, 2006 Report Share Posted October 3, 2006 (edited) армяне вне зависимости от того, гражданами какой страны являются, выполняют инструкции из Еревана. Это просто образец глубокомыслия ! Если следовать твоей логике, то получатся: ”азербайджанцы вне зависимости от того, гражданами какой страны являются, выполняют инструкции из Баку ”. Молодец Атилла ! С чувством юмора у тебя все в порядке ! Edited October 3, 2006 by Bigoss Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.