Jump to content

Армянам от осетина


Recommended Posts

С этим немогу согласится. К сожалению (или может к счастью) у некоторых армян много ирано-персидской крови от курдов и персов, все мы знаем что курды делали с нашими женщинами...

1. Они(турки, курды) их крали, а не... ну вы поняли, поэтому нас сейчас 10 млн, а их ~100 млн(турки+курды). Даже в песне поется "Hayoc azgi kuys axchikner askyarner x@lin taran"(Песня "Hay Qacher").

2. Даже если и есть иранская кровь в некоторых армянах, то не вижу ничего страшного. Они тоже арийцы и следовательно чистота крови можно сказать сохранилась.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 77
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

С этим немогу согласится. К сожалению (или может к счастью) у некоторых армян много ирано-персидской крови от курдов и персов, все мы знаем что курды делали с нашими женщинами... Не говорю про ассирийцев (арабоидов) которых мы принимали и продолжаем принимать как своих. А персы индо-европейцы, но из-за Ислама перемешались с кем не попало - с арабами, турками и т.д.

Чёрные волосы, небольшой рост и сравнительно тёмный цвет кожи это не армянский фенотип, но все же встречаются такие люди у нас. Просто сравните фотографии амшенских армян с ереванскими и сами увидите разницу. Амшенцы сохранили свой фенотип, и такое ощущение что они вовсе не кавказцы или даже из Анатолии - вот они похожи на центральных или восточных европейцев.

Это огромное заблуждение!

У меня собраны сотни армянских миниатюр, древних орнаментов и настенных изображений!

Поверьте, армяне 1500 лет назад и армяне сегодня это одно и то же.

Факт и то, что на АРмянском Нагорье есть 5 климатических поясов. И соответственно, в разных регионах разные фенотипы. Армяне амшена жили на территории, где происходит осветление, а армяне ВОсточной Армении - где потемнение!

Я на Севане за полтора часа потемнел,

А что касается персов, тут Вы очень ошибаетесь. Во-первых, такое имело метсто в случаях 1 на миллион, и во-вторых, грубо говроя, мы тоже их женщинами не гнушались пользоваться.

Даже если и есть иранская кровь в некоторых армянах, то не вижу ничего страшного. Они тоже арийцы и следовательно чистота крови можно сказать сохранилась.
Да, я знаю девушку с иранской кровью в ЕРеване. Ее мама была иранка. Так что можно сказать, иранская кровь ассимилировалась.

П. С. Вот вопрос на засыпку. Всю историю армянские глаза считались самыми большими и красивыми, хоть в мире, хоть в регионе.

Докажите, что сегодня это не так и найдите мне 100 узкоглазых (читай потомков турок) среди армян.

Более того, учтите, что узкоглазый ген очень сильный, то есть, если человек на 1/4 монголоид, то этот ген очень отчетливо просматривается.

А похожи турки на нас, а не мы на турок. Это сейчас так

Link to post
Share on other sites
Всю историю армянские глаза считались самыми большими и красивыми, хоть в мире, хоть в регионе.

Аха, я-то думала, что у меня такие большие глаза, потому что глубоко в корнях турки были. Ан нет, наверное, армяне затесались! :D

Link to post
Share on other sites
Аха, я-то думала, что у меня такие большие глаза, потому что глубоко в корнях турки были. Ан нет, наверное, армяне затесались!
Значит так! Вот вас и влечет на этот форум! Когда-то армяне и жили на Урале

Тюрки в чистом виде сейчас живут в Киргизстане и Туркменистане. Вот такими были и тюрки Урала раньше, и тюрки Ак- и Кара- Коюнлу.

Это не плохо и не хорошо. Это так.

Просто они совсем не такие как мы

Link to post
Share on other sites
Это огромное заблуждение!

У меня собраны сотни армянских миниатюр, древних орнаментов и настенных изображений!

Поверьте, армяне 1500 лет назад и армяне сегодня это одно и то же.

Факт и то, что на АРмянском Нагорье есть 5 климатических поясов. И соответственно, в разных регионах разные фенотипы. Армяне амшена жили на территории, где происходит осветление, а армяне ВОсточной Армении - где потемнение!

Armenia has been little-studied genetically, even though it is situated in an important area with respect to theories of ancient Middle Eastern population expansion and the spread of Indo-European languages. We screened 734 Armenian males for 11 biallelic and 6 microsatellite Y chromosome markers, segregated them according to paternal grandparental region of birth within or close to Armenia, and compared them with data from other population samples. We found significant regional stratification, on a level greater than that found in some comparisons between different ethno-national identities. A diasporan Armenian sub-sample (collected in London) was not sufficient to describe this stratified haplotype distribution adequately, warning against the use of such samples as surrogates for the non-diasporan population in future studies. The haplotype distribution and pattern of genetic distances suggest a high degree of genetic isolation in the mountainous southern and eastern regions, while in the northern, central and western regions there has been greater admixture with populations from neighbouring Middle Eastern countries. Georgia, to the north of Armenia, also appears genetically more distinct, suggesting that in the past Trans-Caucasia may have acted as a genetic barrier. A Bayesian full-likelihood analysis of the Armenian sample yields a mean estimate for the start of population growth of 4.8 thousand years ago (95% credible interval: 2.0-11.1), consistent with the onset of Neolithic farming. The more isolated southern and eastern regions have high frequencies of a microsatellite defined cluster within haplogroup 1 that is centred on a modal haplotype one step removed from the Atlantic Modal Haplotype, the centre of a cluster found at high frequencies in England, Friesland and Atlantic populations, and which may represent a remnant paternal signal of a Paleolithic migration event.

То есть армяне которые жили в нагорных регионах остались неприкосновенными, в отличии от армян других районов которые перемешались с соседними народами. А каким путём они перемешались это уже другой вопрос, ответ на который я точно не знаю. Пример Амшенцев я привёл не из-за района где они жили, а потому что они будучи мусульманами решили сохранить свой род, и практически ни с кем не перемешались за все это время. Кстати цвет кожи тут не при чем, в южной Италии и в Греции люди темнее чем мы, но их же всех считают европейцами

Скажите, вы когда нибудь были в Иране? Безусловно они были арийцами, и сохранились такие люди до сих пор, но большинство из них похожи на своего президента :)

П. С. Вот вопрос на засыпку. Всю историю армянские глаза считались самыми большими и красивыми, хоть в мире, хоть в регионе.

Докажите, что сегодня это не так и найдите мне 100 узкоглазых (читай потомков турок) среди армян.

Более того, учтите, что узкоглазый ген очень сильный, то есть, если человек на 1/4 монголоид, то этот ген очень отчетливо просматривается.

А похожи турки на нас, а не мы на турок. Это сейчас так

Во-первых турки сегодня уже не монголоиды, они столько перемешались и с нами и с греками, с балканскими народами, с курдами и т.д. что они уже давно не азиаты. Во-вторых, турки это отдельная история, так как у нас очень мало турецкой крови (по историческим причинам), но зато у них много армянской, и именно это и связывает нас с ними.

На данный момент генетически самые близкие нам народы - это народы Кавказа, и в целом весь кавказский регион ближе относится к европейцам нежели к ближнее-восточным странам. Я именно это хотел сказать, а не то что у нас в народе есть не-индоевропейцы :)

Link to post
Share on other sites
На данный момент генетически самые близкие нам народы - это народы Кавказа

Если мы индоевропейцы(а это так), то кавказцы не могут быть генетически близки нам. Они относятся совсем к иной семье народов.

и в целом весь кавказский регион ближе относится к европейцам нежели к ближнее-восточным странам.

Они не относяться ни к тем, ни к другим. Это другая отдельная ветвь народов.

Link to post
Share on other sites
Если мы индоевропейцы(а это так), то кавказцы не могут быть генетически близки нам. Они относятся совсем к иной семье народов.

Они не относяться ни к тем, ни к другим. Это другая отдельная ветвь народов.

Давайте определимся что значит быть индо-европейцем. Индо-европейцы это люди которые говорят на индо-европейских языках, и это абсолютно ничем не связано с генетикой. Наш язык относится именно к этой группе, но генетически мы близки к кавказским народам у которых иберо-кавказские языки. Я могу показать ссылки на некоторые анализы которые доказывают это.

Link to post
Share on other sites
Давайте определимся что значит быть индо-европейцем. Индо-европейцы это люди которые говорят на индо-европейских языках, и это абсолютно ничем не связано с генетикой.

Еврей говорящий по-английски индоевропеец(ариец)? Анторпология и история взаимосвязаны.

Наш язык относится именно к этой группе, но генетически мы близки к кавказским народам у которых иберо-кавказские языки.

Это не так. Армения прародина всех индоевропейцев, каким образом мы оказались связаны с кавказцами? Вы вообще скажем чеченца видели? Силно похож на армянина?

Я могу показать ссылки на некоторые анализы которые доказывают это.

Было бы интересно, но все же это противоречит здравому смыслу...

Link to post
Share on other sites
Еврей говорящий по-английски индоевропеец(ариец)? Анторпология и история взаимосвязаны.

Я имел ввиду народы а не конкретных людей, так что ваш пример не очень удачный.

Это не так. Армения прародина всех индоевропейцев, каким образом мы оказались связаны с кавказцами? Вы вообще скажем чеченца видели? Силно похож на армянина?

Никто с этим не спорит, наоборот я горжусь этим. Но я еще раз повторяю - сегодня мы ближе к кавказцам которые говорят на кавказских языках нежели к испанцам, португальцам, италянцам и т.д. которые говорят на индо-европейском. Или вы не согласны с этим?

Ссылки я покажу сегодня немножко позже, так как сейчас я пишу с другого компютера.

Link to post
Share on other sites
Никто с этим не спорит, наоборот я горжусь этим. Но я еще раз повторяю - сегодня мы ближе к кавказцам которые говорят на кавказских языках нежели к испанцам, португальцам, италянцам и т.д. которые говорят на индо-европейском. Или вы не согласны с этим?

С этим я не согласен. Потому что исторических и кровных(семьи, родство) связей между кавказцами и армянами за всю историю фактически не было. Не забывайте что сегодняшняя Армения в 11 раз меньше исторической и фактически это лишь северо-восточный клочок Великой Армении. И то что он относительно близок к кавказским народа, еще не основание делать вывод о генетическом родстве. Потом не сбрасывайте со счетов религию, помимо осетин и грузин, там все мусульманы. А это достаточно сильный барьер. Да и чисто ментально армяне близки скорее к итальянцам чем к, скажем, ингушам...

Я считаю что наиболее близкие нам народы(генетически) это персы и греки. Естественно что мы с ними не сильно близки но они НАИБОЛЕЕ близкие...

Link to post
Share on other sites
С этим я не согласен. Потому что исторических и кровных(семьи, родство) связей между кавказцами и армянами за всю историю фактически не было. Не забывайте что сегодняшняя Армения в 11 раз меньше исторической и фактически это лишь северо-восточный клочок Великой Армении. И то что он относительно близок к кавказским народа, еще не основание делать вывод о генетическом родстве. Потом не сбрасывайте со счетов религию, помимо осетин и грузин, там все мусульманы. А это достаточно сильный барьер. Да и чисто ментально армяне близки скорее к итальянцам чем к, скажем, ингушам...

Я считаю что наиболее близкие нам народы(генетически) это персы и греки. Естественно что мы с ними не сильно близки но они НАИБОЛЕЕ близкие...

Знаете, я вот частично с вами согласен. В частносте с вашим мнением о близких нам народов и о том что у нас не было прямых связей с кавказцами (кстати, я имею ввиду всех жителей Кавказа, включая азеров). Мне так кажется что нас с ними связывает общая кровь, например от тех же персов, но в целом мы достаточно излориванная этническая группа. Вы правильно отметили что мы ни с кем не близки так сильно как например русские с украинцами, или же англичане с ирландцев. Я ни о какой генетической родстве не говорил, я имел ввиду что относительно мы близки к кавказцам имея при этом индо-европейский язык - по логике мы должны быть близки именно к этим народам.

Возмите пример афганцев, курдов и таджиков, они ведь тоже индо-европейцы (ихные языки тоже входят в эту группу), но ведь сейчас они похожы на своих соседей.

Вообщем, очень интерестная у нас нация - так много фенотипов у армян. Из знаменитых армян сравните Налбандяна (теннисиста) с Сержем Саркисяном, или же Левона Ароняна с нашим президентом. Они же разные, но при этом армяне.

Link to post
Share on other sites
Я ни о какой генетической родстве не говорил, я имел ввиду что относительно мы близки к кавказцам имея при этом индо-европейский язык

Не совсем понял что конкретно вы подразумевали под словом "близкий". Вы имели ввиду географически?

по логике мы должны быть близки именно к этим народам.

Ну вот если брать нашу историю, то мы всегда старались жить обособленно, ни на кого не нападали(Тигран Великий не в счет). И потом не забывайте время образования и самоопределения армянского народа(2-ое тыс. до н.э.) и кавказских народов(насколько помню где-то 18 век, хотя скорее всего ошибаюсь ошибаться). Это тоже имеет свое значение.

Мне так кажется что нас с ними связывает общая кровь, например от тех же персов, но в целом мы достаточно излориванная этническая группа.

Правильно, потому что даже эта персидская кровь присутствует в очень незначительных количествах, в то время, как у наших восточных соседей, эта кровь одна из состовляющих, помимо огузской.

Возмите пример афганцев, курдов и таджиков, они ведь тоже индо-европейцы (ихные языки тоже входят в эту группу), но ведь сейчас они похожы на своих соседей.

Вообще внешность формируется под воздействием географических и климатических факторов. Но при это главную роль играет происхождение. Взять тех же таджиков: в них, если присмореться, просматриваются арийские черты и они светлее, чем скажем соседние узбеки(тюрки), хлтя живут фактически в одинаковых условиях.

Вообщем, очень интерестная у нас нация - так много фенотипов у армян. Из знаменитых армян сравните Налбандяна (теннисиста) с Сержем Саркисяном, или же Левона Ароняна с нашим президентом. Они же разные, но при этом армяне.

Да, я тоже всегда удивляюсь, такого разброса во внешности больше наверное ни у кого нет. Но главное что они не результат смешания армян с другими народами, а результат разницы климата в Армении(как указал Thug).

Link to post
Share on other sites

Согласно самому распространённому мнению, армяне — это индоевропейский народ, ближайшими этническими родственниками которого являются древние греки, переселившийся из Европы (Балканы) через Малую Азию. Примерно в XII в. до н. э. индоевропейские предки современных армян, вместе с родственными им фрако-фригийскими племенами, переселились из Фракии в Малую Азию и около шестисот лет жили в западной части Армянского нагорья рядом с хеттскими и хуррито-урартскими народами. 3атем они двинулись на восток и утвердились в западных и юго-западных областях Армянского нагорья

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%8F%D0%BD%D0%B5

Link to post
Share on other sites

Стоп, стоп...........

Говорить про ассимиляцию армян кавказоидами, равно как и тюрками сложно, так как в равной степени можно говрить и о обратном процессе................Как тут уже говрилось этнически чистый тип тюрка-киргиз, алтаец.

Так называемый процесс ассимиляции видно на примере жителей Индии очень хорошо, Северные Индусы- арийцы, Южные-дравидийцы ( маленькие такие на обезьянок похожие). А северяне рослые, красивые, статные. Однако у них то же чёрные волосы и тёмные глаза. Частично это конечно ассимиляционные последствия, но частично это последствия изменения климатической среды..............

Дело в том, что в природе тёмный цвет волос, кожи и глаз традиционно превалирует над светлым. Однако в других признаках внешности человека- телосложении и т.д. такого доминирования нет................

Грубо говоря, достаточно 1 брюнета на тысячу блондинов, что бы через тысячу лет остался 1 блондин на тысячу брюнетов. Но в мартышек от этого они не превратятся.............Самый популярный пример- те же индусы.........Цвет волос поменялся, а сами они нет..........Вот такой фокус природы.........

Так и тут, ничего удивительного, что имея даже крохотную каплю не арийской крови, за тысячу лет среди армян стали преобладать брюнеты.............

Так же светлый цвет волос-вовсе не признак ария, это признак реликтовых высокогорных народов. Когда 6 тысяч лет назад арии спустились на равнины Центральной Азии и Индии, они таковым и были.

Поэтому сейчас кто блондины? скандинавы, которые сидят у себя на севере, финны, которые то же не арийцы, но нафиг никому не нужны. да горцы Кавказа, которые вчера с горы слезли)

Кто из них ариец? Пожалуй только скандинавы, да и то изрядно деградировавшие.........

Поэтому рассказы про "нечистоту" армян выгодны, той сволочи, которая определяет происхождение по цвету волос и глаз.

На самом деле сохранение чистого расового типа вредноносно. Пример- армянские анклавы Юга России. Знаете сколько там врождённых заболеваний и мутаций. А ведь живёт в каждом анклаве десятки тысяч человек, вот и цена изоляциии в течении 200 лет. Огромное кол-во детей инвалидов.

Глобально расовая принадлежность определяется только по культурно-языковом принципу.

Кроме того встречаются конечно межрасовые мутации типа албанцев, курдов и т.д.

Link to post
Share on other sites
Согласно самому распространённому мнению, армяне — это индоевропейский народ, ближайшими этническими родственниками которого являются древние греки, переселившийся из Европы (Балканы) через Малую Азию. Примерно в XII в. до н. э. индоевропейские предки современных армян, вместе с родственными им фрако-фригийскими племенами, переселились из Фракии в Малую Азию и около шестисот лет жили в западной части Армянского нагорья рядом с хеттскими и хуррито-урартскими народами. 3атем они двинулись на восток и утвердились в западных и юго-западных областях Армянского нагорья

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%8F%D0%BD%D0%B5

Есть еше мнения о семитском происхождении армян.

Link to post
Share on other sites

Стоп... Вы путаете все. Во-первых цвет волос и кожи тут не совсем важны, возьмите пример негров у которых альбинизм - у них ведь кожа как у финнов и 90% блондины. Я уже не говорю о некоторых китайцев и корейцев у которых вообще кожа как у европейцев и волосы коричневые. Раса определяется по другому - в частности по характеристике лица. У так-называемой белой расы (европеоидной), есть несколько категории. Например нас в Армении доминирует арменоидская раса (одна из важных характеристик это большой нос), и эта раса считается "белой" т.е. европейской, в отличии скажем от хазарской.

Из выше написанного я соглашусь лишь с тем что армяне разных регионов Армении отличаются друг от друга. То что это из-за погоды - это самообман, по крайней мере Армения это не РФ чтоб люди с севера отличались так сильно от своих южных соотечественников. К тому же у меня есть хорошая статья которая подтверждает мои слова, о том что просто люди этих мест перемешались с нашими соседними странами.

http://www.ucl.ac.uk/tcga/tcgapdf/Weale-HG-01-Armenia.pdf (на английском)

Прочитайте, там много интересного написано.

ПС. Надо быть идиотом что бы говорить что мы семиты... По различным анализам подтверждено что у нас всего лишь 7% семитской крови, и около 60% европейской.

Link to post
Share on other sites
То что это из-за погоды - это самообман, по крайней мере Армения это не РФ чтоб люди с севера отличались так сильно от своих южных соотечественников. К тому же у меня есть хорошая статья которая подтверждает мои слова, о том что просто люди этих мест перемешались с нашими соседними странами.

Вообще я писал не про погоду, а про климат. Это немного разные вещи. К примеру если сравнить Киликию(мягкий, сердиземноморский климат) и Гхукасян(суровый высокогорный климат), то они достаточно сильно отличаются. Соответственно движущая сила естественного отбора возьмет свое и фенотип популяции будет смещаться в сторону более приспособленную для данного климата и условий. Кстати если это не так, то у меня возникает вопрос: почему итальянцы темные? Ведь они ни с кем не смешивались.

К тому же у меня есть хорошая статья которая подтверждает мои слова, о том что просто люди этих мест перемешались с нашими соседними странами.

http://www.ucl.ac.uk/tcga/tcgapdf/Weale-HG-01-Armenia.pdf (на английском)

Спасибо за статью, но к сожаленью, я английский знаю не на таком уровне((

Link to post
Share on other sites

Братьям осетинам я хочу выразить особенное признание за участие в нашей освободительной войне, армянский народ ни когда не забудет тех героев кто сражался за наш народ!!!!

Link to post
Share on other sites
Вообще я писал не про погоду, а про климат. Это немного разные вещи. К примеру если сравнить Киликию(мягкий, средиземноморский климат) и Гхукасян(суровый высокогорный климат), то они достаточно сильно отличаются. Соответственно движущая сила естественного отбора возьмет свое и фенотип популяции будет смещаться в сторону более приспособленную для данного климата и условий. Кстати если это не так, то у меня возникает вопрос: почему итальянцы темные? Ведь они ни с кем не смешивались.

Итальянцы не такие тёмные, сицилийцы может быть да, потому что у них по-моему много семитской крови от арабов, но даже если они темнее нас, все равно они генетически принадлежат к средиземноморский расе которая считается европейской. В любом случае, может быть вы правы - климат повлиял на некоторых армян, но опять таки тут вопрос не в цвете кожи а в генетике.

Спасибо за статью, но к сожаленью, я английский знаю не на таком уровне((

Ну там написано что жители некоторых регионов отличаются друг от друга, и сравнили фенотипы скажем ереванских и карабахских армян с другими народами. Интересно что некоторые регионы генетически сравнительно похожи на турков/азеров, другие на персов а остальные так и остались изолированными т.е. можно предположить что они и есть самые "настоящие" армяне. Ведь как я уже говорил, в целом мы на генетическом/антропологическом уровне изолированны от других народов.

Link to post
Share on other sites
Ну там написано что жители некоторых регионов отличаются друг от друга, и сравнили фенотипы скажем ереванских и карабахских армян с другими народами. Интересно что некоторые регионы генетически сравнительно похожи на турков/азеров, другие на персов а остальные так и остались изолированными т.е. можно предположить что они и есть самые "настоящие" армяне. Ведь как я уже говорил, в целом мы на генетическом/антропологическом уровне изолированны от других народов.

А в каких именно регионах "самые настоящие" армяне?

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...