Հայ Posted November 9, 2006 Report Share Posted November 9, 2006 Если кто-то читал Хотини патмутюн@, наверно знает какая была сильнейшая диаспора в польше, государство в государстве, это были люди гораздо лучше чем те, кто уезжают сегодня, они делали многое, чтоб сохранить свое армянство где они теперь? Какой вклад они внесли в польское гос-во, помнит кто теперь? Сколько городов в россии, польше, украине ими построены: Львов, Каменец-Подольский, Ростов (Нахичевань на дону) И везде, даже в Киргизии. Quote Link to post Share on other sites
Muza voina Posted November 9, 2006 Report Share Posted November 9, 2006 Но это далеко не все: Если бы эта половина не уехала бы в свое время, то людей в Арменни было бы больше совсем не на столько, насколько меньше в Спюрке, а в разы больше. Так как на смом деле Спюрк - черная дыра постоюнно поглащающее армянство. Люди ассимилируются с разной скоростью, но неуклонно. Нет, я согласна с этим, и поверь, что придет время, когда эта дыра захлопнется. Насчет от голода не умер бы никто - ов, аржани Хай завак, ес блокада анцац мард ем у Кармир Хачи камавор ев ехел еркар жамаанк. Ек чвиченк. Не надо недоценивать Спрюрк. Поверь, мы много чего выиграли благодаря ему. И не надо называть этих ребят, выросштх не в Армении потерянными. не надо. это не так. Quote Link to post Share on other sites
Հայ Posted November 9, 2006 Report Share Posted November 9, 2006 Кто помнит о вкладе армян? Например знает ли кто-нибудь, что первая так-называемая "десятинная" церьковь в Киеве построенна именно армянами, что на каждом камне в ее фундаменте "клеймо армянских мастеров", но об этом нигде не пишут. Это только верхушка айсберга, на самом деле, когда пытаешся разобратся оказывается что наш вклад в историю, культуру самых разных народов несоизмеримо больше, чем принято считать. Quote Link to post Share on other sites
Speechless Posted November 9, 2006 Report Share Posted November 9, 2006 :lol: Quote Link to post Share on other sites
Speechless Posted November 9, 2006 Report Share Posted November 9, 2006 Так кто бы спорил, просто это не отменяет того факта, что жизнь сама по себе - бесценно прекрасная вещь. И все депрессии, проблемы, как правило, это так - мелочи. Дааа)) "Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда."))) Quote Link to post Share on other sites
Հայ Posted November 9, 2006 Report Share Posted November 9, 2006 До каких пор мы будем безвозмездными донорами чужих стран народов и культур?? Забывая только свою?? Неужели это никогда не прекратится? Quote Link to post Share on other sites
Muza voina Posted November 9, 2006 Report Share Posted November 9, 2006 До каких пор мы будем безвозмездными донорами чужих стран народов и культур?? Забывая только свою?? Неужели это никогда не прекратится? Хай джан, поверь мне на слово пока что на слово - все не так плохо. потом отвечу подробнее, надеюсь, обрадую тебя. а пока сорри - я полетела Quote Link to post Share on other sites
Garun Posted November 9, 2006 Report Share Posted November 9, 2006 Муза, мне импонирует ваш неуемный, ничем не оправданный энтузиазм, но не внушает оптимизма. Я лишь утверждаю, что вне Армении любое армянское поколение потеряно. Но если такая мысль вгоняет вас в депрессию, то беру свои слова обратно. Пусть будет "спасенное поколение". Quote Link to post Share on other sites
Forget-me-not Posted November 9, 2006 Report Share Posted November 9, 2006 Дело в том, что все эти философы и пр, которых часто цитируют чтоб успокоить людей осознающих трагизм положения были абсолютно правы, и конец мира наступал как они и предсказывали каждый раз. Просто под концом мира наивные люди понимают конец вселенной, или по-меньшей мере конец всего человечества. А наступал самый настоящий конец ИХ мира. Культура утрачивалась, нация и общество становились нежизнеспособными, через какое-то время разумеется. И на их место приходили народы, которые были какое-то время свободны от приведенных выше пороков. Всему есть свой конец. Всякой культуре, всякому государству, всякой нации. И рано или поздно, с плохой молодежью или с хорошей, он придет. Но, простите, античная культура, к которой относились как Гесиод, так и Сократ пережила их на многие столетия. Не смотря на то, что молодежь в их время как всегда была плохой Не кажется ли вам, что для людей старшего поколения молодежь плохая всегда? Хотя, может, Вы и сам человек старшего поколения? Тогда мы с Вами говорим с разных сторон баррикады Муза, мне импонирует ваш неуемный, ничем не оправданный энтузиазм, но не внушает оптимизма. Я лишь утверждаю, что вне Армении любое армянское поколение потеряно. Но если такая мысль вгоняет вас в депрессию, то беру свои слова обратно. Пусть будет "спасенное поколение". Давайте уточнять - потеряно для чего, или для кого? Потеряно для Армении? Может быть... Но в этом не их вина, это вы их отвергаете... Потеряно вообще? Не больше чем любое поколение в самой Армении. Quote Link to post Share on other sites
Forget-me-not Posted November 9, 2006 Report Share Posted November 9, 2006 До каких пор мы будем безвозмездными донорами чужих стран народов и культур?? Забывая только свою?? Неужели это никогда не прекратится? Кто забывает свою страну и культуру??? Диаспора??? По-моему кто-кто, а армяне диаспоры делают для Армении по-больше многих жителей Армении. Кто вкладывает деньги в армянскую экономику, культуру, бизнес? Кто делает разного рода donations? Кто в конце концов добивается признания геноцида во всех странах? Кто? Добрые дяди иностранцы? Да... неблагодарные вы, однако... А если это прекратится, то, поверьте, первыми от этого пострадаете вы, дорогие "патриоты", живущие в Армении... Quote Link to post Share on other sites
karn Posted November 9, 2006 Report Share Posted November 9, 2006 Кто забывает свою страну и культуру??? Диаспора??? По-моему кто-кто, а армяне диаспоры делают для Армении по-больше многих жителей Армении. Кто вкладывает деньги в армянскую экономику, культуру, бизнес? Кто делает разного рода donations? Кто в конце концов добивается признания геноцида во всех странах? Кто? Добрые дяди иностранцы? Да... неблагодарные вы, однако... А если это прекратится, то, поверьте, первыми от этого пострадаете вы, дорогие "патриоты", живущие в Армении... Verno!!!! Quote Link to post Share on other sites
Thanatos Posted November 9, 2006 Report Share Posted November 9, 2006 (edited) Кто забывает свою страну и культуру??? Диаспора??? По-моему кто-кто, а армяне диаспоры делают для Армении по-больше многих жителей Армении. Кто вкладывает деньги в армянскую экономику, культуру, бизнес? Кто делает разного рода donations? Кто в конце концов добивается признания геноцида во всех странах? Кто? Добрые дяди иностранцы? Да... неблагодарные вы, однако... А если это прекратится, то, поверьте, первыми от этого пострадаете вы, дорогие "патриоты", живущие в Армении... Неблагодарные,ха...Циничная вы однако Добрые дяди иностранцы,эту страну надо им преподнести на блюдечке наверное...По мне для Армении больше делает самый немощный крестьянин,который из последних сил пытается выжать из земли пару тонн винограда,нежели разбогатевший там миллионер,который незначительную частичку своего оГРОМного состояния жертвует для "Родины",с самодовольным видом полным пафоса...В духовном плане,понимаешь..Ведь он помогает ей для того чтоб немного приглушить свою вопиющую совесть,которая постоянно упрекает его,что он стал своим среди чужих...Снова наш пресловутый эгоизм..Хм......Ха И по-моему речь шла немного о другом,наш народ дал другим странам и государствам множество великих художников,полководцев,спортсменов и других,и если немного примитивно объяснить вам,то получается,что взамен этого мы получаем помощь Диаспоры)))),это должно прекратиться Edited November 9, 2006 by Thanatos Quote Link to post Share on other sites
Thanatos Posted November 9, 2006 Report Share Posted November 9, 2006 Просто слушаю тут вас,настоко вы все зомбированы материальными факторами,что для вас деньги определяют всё,даже страшно как-то становится,ничего другого-деньги,деньги,деньги,дал пару тысяч у.е. уже вся страна должна ему кланяться до ног,Армению делают не псевдо-патриоты,предприниматели-финансисты,Армению будущего делают люди,которые проливают пот,работая за гроши во имя будущего,(пусть даже мечтая выбраться из этого ада,в мир "цивилизации" и "возможностей" Quote Link to post Share on other sites
Thanatos Posted November 9, 2006 Report Share Posted November 9, 2006 Никогда не считал Фрейда своим кумиром. А про эгоизм - любой поступок человека, это эгоизм. Ведь делая что-то ты сознательно или подсознательно думаешь о себе. Ты мне возразишь, мол есть оспитание, жертвенность, принцыпы и т.д. и т.п. Так вот, все это часть твоего эгоизма, представь себе. Твоя совесть не позволяет тебе что-то сделать? Это значит твой эгоизм работает на полную, и осознавая то, что тебе потом будет крайне некомфортно, ты это не делаешь. Примерно так. Хорошо,ЛоуСпирит,раз уж ты норовишь во что бы то ни стало провозгласить основной мотив человечского поведения эгоизм,я не стану возражать(хотя не скрою удивления )Выходит,что спартанский царь Леонид руководствовался эгоизмом,когда оставленный всей Грецией,окруженный многотысячной персидской армией,сражался с трю стами храбрецами,чтобы не запятнать позором имя спартанкого воина,и не бежать с поля брани,и Спаситель на кресте был движим эгоизмом,и вообще история занимательная штука...А эгоизм он тоже полезен,не спорю,и этот самый эгизм,животный,ненасытный,трусливый эгоизм должен заставить людей отречься от жажды алчной наживы,дабы не положить конец человеческой гегемонии на планете... Quote Link to post Share on other sites
Forget-me-not Posted November 9, 2006 Report Share Posted November 9, 2006 Неблагодарные,ха...Циничная вы однако Добрые дяди иностранцы,эту страну надо им преподнести на блюдечке наверное...По мне для Армении больше делает самый немощный крестьянин,который из последних сил пытается выжать из земли пару тонн винограда,нежели разбогатевший там миллионер,который незначительную частичку своего оГРОМного состояния жертвует для "Родины",с самодовольным видом полным пафоса...В духовном плане,понимаешь..Ведь он помогает ей для того чтоб немного приглушить свою вопиющую совесть,которая постоянно упрекает его,что он стал своим среди чужих...Снова наш пресловутый эгоизм..Хм......Ха Ну... вопиющая совесть, она разве что в первом поколении может быть, в третьем ее быть уже никак не может, но ведь люди все равно почему-то что-то делают для Армении... Кстати, о пафосе - его в диаспоре, особенно в западной, минимум. Пафос - он как раз присущ армянам Армении. Даже там, где он никак не к месту... Добрые дяди иностранцы никогда бы и не слышали ни об этой стране, ни об этой нации, если бы не диаспора. И я не говорю, что крестьянин мало делает для страны. И не говорю, что благодарить надо ТОЛЬКО диаспору. Да, материальный фактор может быть не самым главным, но ведь он все-таки, если посмотреть глобально, немаловажен... Так давайте не будем вместо благодарности поливать грязью диаспору и называть их потерянным поколением. Quote Link to post Share on other sites
Thanatos Posted November 9, 2006 Report Share Posted November 9, 2006 Ну... вопиющая совесть, она разве что в первом поколении может быть, в третьем ее быть уже никак не может, но ведь люди все равно почему-то что-то делают для Армении... Кстати, о пафосе - его в диаспоре, особенно в западной, минимум. Пафос - он как раз присущ армянам Армении. Даже там, где он никак не к месту... Добрые дяди иностранцы никогда бы и не слышали ни об этой стране, ни об этой нации, если бы не диаспора. И я не говорю, что крестьянин мало делает для страны. И не говорю, что благодарить надо ТОЛЬКО диаспору. Да, материальный фактор может быть не самым главным, но ведь он все-таки, если посмотреть глобально, немаловажен... Так давайте не будем вместо благодарности поливать грязью диаспору и называть их потерянным поколением. Есть есть,человек так устроен,что она и в десятом поколении есть,нет совести нет человека,уж простите И пафоса хоть отбавляй,да ладно ну что вы говорите,я их видел приезжих людей и общался с ними,правда не армян,и могу вам сказать,что пафоса у них хватает,и наглости,кстати,тоже! Добрые дяди иностранцы никогда бы и не слышали ни об этой стране, ни об этой нации, если бы не диаспора. Ну значит при всей своей доброте они не отличаются образованностью,присущему мало-мальски развитому человеку,потому,что скоко наш народ сделал для человечества,таких по пальцам можно пересчитать. Да мы воспитанные люди,причём чистоплотные и грязь нам ни к чему,но простое ПОДНОШЕНИЕ возводить в какой-то геройский подвиг тоже ни к чему! Quote Link to post Share on other sites
Margare Posted November 9, 2006 Report Share Posted November 9, 2006 Незабудка джан, мистического там нету ровно ничего Приложение мистическое , придуманное кем-то , даже незнаю кем, не соответствует действительности Karik, я правда не могу понять... Ммм... Ни сколько не хочу оскорбить Ваши чувства, но зачем нужно примешивать какие-то учения, когда есть чистый иудаизм?.. К чему еще какие-то изысания? По-моему, объяснять религию с точки зрения науки - самое неблагодарное дело... Объясните, а? Правда интересно... Quote Link to post Share on other sites
Дрянная девчонка Posted November 9, 2006 Author Report Share Posted November 9, 2006 Айечка, а чего ты так? Относись с бо"льшим юмором к жизни Вааг, кто любит жизнь больше, чем я? Я и так отношусь к ней проще некуда Quote Link to post Share on other sites
Forget-me-not Posted November 9, 2006 Report Share Posted November 9, 2006 Есть есть,человек так устроен,что она и в десятом поколении есть,нет совести нет человека,уж простите И пафоса хоть отбавляй,да ладно ну что вы говорите,я их видел приезжих людей и общался с ними,правда не армян,и могу вам сказать,что пафоса у них хватает,и наглости,кстати,тоже! Пафос - это что-то вроде "давайте поблагодарим N за то, что он выделил сколько-то там тысяч долларов на то-то и на то-то", апплодисменты и радостные возгласы, потом интервью этого самого N с рассказом о том, как он любит свой многострадальный народ и свою Родину. Вот это - пафос. А когда люди жертвуют на что-то деньги и их имена неизвестны, как в большинстве случаев и есть, это - не пафос. Добрые дяди иностранцы никогда бы и не слышали ни об этой стране, ни об этой нации, если бы не диаспора. Ну значит при всей своей доброте они не отличаются образованностью,присущему мало-мальски развитому человеку,потому,что скоко наш народ сделал для человечества,таких по пальцам можно пересчитать. Да мы воспитанные люди,причём чистоплотные и грязь нам ни к чему,но простое ПОДНОШЕНИЕ возводить в какой-то геройский подвиг тоже ни к чему! Образованность людей, особенно иностранцев - это отдельная тема для разговора Не надо возводить подношение в геройский подвиг. И не надо никого возводить в герои. Просто надо быть благодарными, вот и все... Благодарность не обязательно выражается словесно, необязательно говорить "спасибо", можно просто промолчать. Но не надо поливать грязью. Кстати, то, что армяне Спюрка (а ведь Вы не будете отрицать, что в большинстве своем это их заслуга) добились того, что в большинстве европейских стран и в половине штатов США геноцид официально признан, это материально? Это деньги? Это подношение? Ну, поздравляю вас с этим подношением. Вы, наверно, его с удовольствием скушали одновременно критикуя всех живущих вне Армении армян за цинизм, материальность, неискреннюю любовь к родине и "потерянность"... Как же это по-армянски! Quote Link to post Share on other sites
Հայ Posted November 10, 2006 Report Share Posted November 10, 2006 Кто забывает свою страну и культуру??? Диаспора??? По-моему кто-кто, а армяне диаспоры делают для Армении по-больше многих жителей Армении.Кто-то делает много, большинство постыдно мало, или ничего, кто-то кричит что делает. На суть совершенно не в этом. Любой армянин, живя в Армении, работая, плать налоги, служа в армии, участвуя в культурной и политической жизни, говоря на родном языке, рожая детей делает в итоге для страны и народа гораздо больше, чем даже тот, кто посылает крупные суммы на благотворительность. Quote Link to post Share on other sites
Հայ Posted November 10, 2006 Report Share Posted November 10, 2006 Добрые дяди иностранцы? Да... неблагодарные вы, однако...А если это прекратится, то, поверьте, первыми от этого пострадаете вы, дорогие "патриоты", живущие в Армении...Мне кажется по-крайней мере странным тон ваших высказываний. Что значит "Добрые дяди иностранцы" в Армении каждый второй в какой-то степни связан со старым Спюрком и почти в каждой семье есть люди обосновавшиеся за рубежом, так что "добрые дяди" совсем не уместное сравнение. И благодарность тут совсем не причем, люди выполняют свой долг и делают это не ради меня или вас. Не надо таких громких заявлений типа "Вот МЫ и есть СПЮРК, сейчас рассердимся и перестанем ВАМ помогать" от чьего лица вы вправе делать подобные заявления??? Упрекать кого-то в неблагодарности??? Кто Вы? Самый главный покэмон спюрка, начальник гламура и дискурса и богиня денег с дубовыми крыльями? Quote Link to post Share on other sites
Muza voina Posted November 10, 2006 Report Share Posted November 10, 2006 Кто-то делает много, большинство постыдно мало, или ничего, кто-то кричит что делает. На суть совершенно не в этом. Любой армянин, живя в Армении, работая, плать налоги, служа в армии, участвуя в культурной и политической жизни, говоря на родном языке, рожая детей делает в итоге для страны и народа гораздо больше, чем даже тот, кто посылает крупные суммы на благотворительность. это другая тема, ерехек. может откроем новую? Quote Link to post Share on other sites
LowSpirit Posted November 10, 2006 Report Share Posted November 10, 2006 Выходит,что спартанский царь Леонид руководствовался эгоизмом,когда оставленный всей Грецией,окруженный многотысячной персидской армией,сражался с трю стами храбрецами,чтобы не запятнать позором имя спартанкого воина,и не бежать с поля брани,и Спаситель на кресте был движим эгоизмом,и вообще история занимательная штука... Конечно, потому что запаятнать себя позором ему не позволял собственный эгоизм. Это же элементарно. Насчет Христа - если ты мне найдешь еще одного такого же человека(если его можно назвать человеком в прямом смысле ) в мировой истории, может быть мое мнение и поколебелется. Quote Link to post Share on other sites
Հայ Posted November 10, 2006 Report Share Posted November 10, 2006 Армению будущего делают люди,которые проливают пот,работая за гроши во имя будущего,(пусть даже мечтая выбраться из этого ада,в мир "цивилизации" и "возможностей")Вообще, согласен с большинством ваших слов, только я знаю и лучшие примеры: когда люди, проливающие пот за гроши во имя будущего совсем не мечтают выбраться куда-то, потому что уже выбрались и потому что это совсем не ад, а рай, это священная земля, правда понять это дано далеко не каждому. Потому что счастье это жить на земле предков, чувствовать себя единным с ней, и знать что и через тысячу лет твои потомки будут здесь. Более того, я знаю даже таких, которые несколько поколений провели в изгнании, но пронесли понимание того, что это именно изгнание, а не как думают убогие мир "цивилизации" и "возможностей" и их внуки бросили устоявшийся быт, и вернулись туда где они должны быть. Quote Link to post Share on other sites
fancy Posted November 10, 2006 Report Share Posted November 10, 2006 Я конечно не пессимистка, но вседействительно плачевно!!!Ну сами подумайте, людям , В НАШЕ ВРЕМЯ, абсолютно все равно друг на друга, общение очень часто происходит только из какой-то личной выгоды, а когда человек получает то, что ему нужно, ему абсолютно все равно на последствия....да и вообще сейчас всем все равно на последствия , людьми правит либо тупое стадное чувство , либо собственная тупость !!! и действительно, сейчас всем пофиг на твои проблемы, мало таких людей, которые выслушают и даже помогут ....(хотя я знаю одного такого человека) Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.