Bigoss Posted November 20, 2006 Report Share Posted November 20, 2006 Э-эх,если бы вотер жил в Армении, во времена, когда Турцию взял в свои руки Ататюрк, то наверно Новейшая История Армении сложилась бы совершенно по другому...... да и потерянной земли было бы не столько...... жаль...... как говорится hayi baxt. Аналогично мыслим Маркос джан, мне тоже очень жалко ! Quote Link to post Share on other sites
Южанин Posted November 20, 2006 Report Share Posted November 20, 2006 Вотер и Артур два потрясающих военных эксперта, предлагаю внедрить их на руководящие должности в турецкий Генштаб. тогда, точно отобьёмся)))) 2 Артур нападающий имеет превосходство по оперативному манёвру и по относительной защищённости своих коммуникаций. Обороняющийся имеет превосходство по удельной стоимости (материальные и человеческие ресурсы на км.фронта) боевых действий, более устойчивые коммуникации, в современных условиях и международный пиар. Вообще если Турция атакует первой, то шансов у неё практически нет, на 90% уверен, что нам удастся поднять волну возмущения и добится осуждения агрессора, а там уже и ЕС тюркам ручкой помашет и эмбарго введут какое нибудь. А с оперативной точки зрения, турки будут вести наступление по сходящимся направлениям, то есть практически равномерное давление по всей ширине границы. Думаю угадывать куда они направят удар особо не прийдётся.........Западная и южная граница Армении не столь широка, что бы там было место для манёвра. Вообще имхо любой сценарий БД может начинатся только с удара Турции, но никак не наоборот, единственный вариант освобождать Западную Армению это предварительно истрепать турок в обороне, а затем нанести контрудар. Превентивный удар на подготовленную турецкую оборону обречён на неудачу ( потому, что тут опять таки прийдётся наступать по расходящимся направлениям). Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 20, 2006 Report Share Posted November 20, 2006 Thug, о каком наступленнии ты говоришь ? Ты читал приведенную мною ссылку о численности турецкой армии (самой сильной в регионе и одной из боеспособных в мире) и её бюджете, прочти и сделай элементарные подсчеты, так вот получается что турецккая армия в 20 ! раз больше армянской, а про разницу в вооружении и военном бюджете я вообще молчу. Это вообще из раздела юмора ! Господин Ватер! Возможно, вы хороший программист, незаменимый специалист для програмного обеспечения работы форума, не спорю, как говорится каждому свое, но большая к вам просьба, не судите о том, в чем вы абсолютно не разбираетесь, это не делает вам чести. Мне как человеку не понаслышке знающему, что такое война, ваши военные пассажи смешны. Я абсолютно не пытаюсь вас оскорбить, постарайтесь адекватно воспринять мою критику. А разве вы воевали когда либо с ТУРЕЦКОЙ армией? Факт на котором я основываюсь в том, что эта армия нинакакой своей границе военные действия невела, а после применения военной машины в 70х в Диярбекире и его окрестностях против турков, вся Европа заполонилась сотнями тысячами "полит" беженцами из Турции, бегущих от службы в армию, представляя это как гонения если неполучалось пройти как курд... Quote Link to post Share on other sites
Guest Артур C. Posted November 20, 2006 Report Share Posted November 20, 2006 Вотер и Артур два потрясающих военных эксперта, предлагаю внедрить их на руководящие должности в турецкий Генштаб. тогда, точно отобьёмся)))) 2 Артур нападающий имеет превосходство по оперативному манёвру и по относительной защищённости своих коммуникаций. Обороняющийся имеет превосходство по удельной стоимости (материальные и человеческие ресурсы на км.фронта) боевых действий, более устойчивые коммуникации, в современных условиях и международный пиар. Вообще если Турция атакует первой, то шансов у неё практически нет, на 90% уверен, что нам удастся поднять волну возмущения и добится осуждения агрессора, а там уже и ЕС тюркам ручкой помашет и эмбарго введут какое нибудь. А с оперативной точки зрения, турки будут вести наступление по сходящимся направлениям, то есть практически равномерное давление по всей ширине границы. Думаю угадывать куда они направят удар особо не прийдётся.........Западная и южная граница Армении не столь широка, что бы там было место для манёвра. Вообще имхо любой сценарий БД может начинатся только с удара Турции, но никак не наоборот, единственный вариант освобождать Западную Армению это предварительно истрепать турок в обороне, а затем нанести контрудар. Превентивный удар на подготовленную турецкую оборону обречён на неудачу ( потому, что тут опять таки прийдётся наступать по расходящимся направлениям). Южанин,Вы написали полный бред.А дешевый сарказм оставьте для себя.Я рад что Вы открыли справочник и скопировали пару строк из него.Это все понимают,ничего нового не написали. А мысль о том,что "Вообще если Турция атакует первой, то шансов у неё практически нет''-эти строки показывают уровень Вашей логики.И дальше в том же духе. Оставлю без комментариев остальное. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 20, 2006 Report Share Posted November 20, 2006 Во-первых, факт, что турки намного сильнее. Во-вторых, факт, я уверен, что ОТБИТЬСЯ мы сможем В-третьих, СЕГОДНЯ война нам не нужна В-четвертых, если бы не Левон Тер-Петросян и ему подобные, Арцах и другие восточные провинции нам вернулись бы и граница проходила бы там где ей естественное место - по Куре. MiG-35 джан, современный мир от старого никак не отличается. Формы остались те же. Изменились ТОЛЬКО упаковки и облачения. Хоты мы с Thug неточно зачислены в один знаменатель, но вышесказанное тоже самое, что и я говорю. Артур, Ереванци .... У нас разногласие лиш в том, на сколько мы готовы к наступательной войне с целью завоевания западной Армении. Редко, кто утверждает, что наступательную войну Армения и армянство сможет вести да и само собой никто нам это неразрешит делать. Весь вопрос в ОБОРОНЕ против превосходящего противника и сколько Армения сможет продержаться... То, что мы это ДЕЛАЛИ факт - Аварайр, Сардарапат, Арцах. И надо будет ещё седлаем. Всё мои доводы основываються на слабом моральном устое турецкой армии, которая недобившись блицкрига заглохнет как любая сверхдержава во Вьетнаме, Тибете, Афганистане иль Ираке. Убеждения в духе турки нас сьедят на другой же день, как мы останемся один на один с ними - был основой комманды ЛТП и сейчас являеться мотором тех, кто плачеться Пу и другим, чтоб их одних неоставили и выкупили нас как рабов на рынке... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 20, 2006 Report Share Posted November 20, 2006 У турков одна из самых боеспособных и дисциплинированных армий мира. Раскрой пожайлуста секрет, дорогой Thug, как ты будешь от них отбиваться(точнее как долго?) Опять эта российская пропаганда - я же приводил, что думает ЦРУ о турецкой армии - моторизации до 90х редко где были итд... Её объявили САМОЙ в регионе, так как она гарант Израеля и чтоб все арабы боялись нападать на Израель. Повсеместно ведёться пропаганда силы турецкой армии и везде их суют ввиде примера, хотя где они когда либо воевали до сих пор человечеству неизвестно. Даже в Афганистане индусы в самых опасных регионах стоят а не турки, хотя сами сильни армия в нато это турецки армия панимашли, а индусы вообще к нато никакого отношения неимеют ... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 20, 2006 Report Share Posted November 20, 2006 Э-эх,если бы вотер жил в Армении, во времена, когда Турцию взял в свои руки Ататюрк, то наверно Новейшая История Армении сложилась бы совершенно по другому...... да и потерянной земли было бы не столько...... жаль...... как говорится hayi baxt. Маркос джан ататюрк лиш смог отдипломатизироваться и ему разрешили и англичане и русские создать страну... Армению наши дашнаксие товароши хотели сдать англии, как сейчас сержо-кочарянские сдают её россии под тем же предлогом - СПАСИТЕ ПОМОГИТЕ, вот и потерянных змель было больше, чем мы отстояли при Сардарапате, так как те, кто взял наши земли в свои владения ПЛЕВАЛИ на нас и распоряжались в своих интересах, что и получили мы в виде Карского договора 21ого года - подарок Ленина братьям революционерам турции, ради чего турки и свой флаг в красный цвет покрасили а болшевики армяне предательский отказывались стрелять в братьев по революции... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 20, 2006 Report Share Posted November 20, 2006 Вотер и Артур два потрясающих военных эксперта, предлагаю внедрить их на руководящие должности в турецкий Генштаб. тогда, точно отобьёмся)))) 2 Артур нападающий имеет превосходство по оперативному манёвру и по относительной защищённости своих коммуникаций. Обороняющийся имеет превосходство по удельной стоимости (материальные и человеческие ресурсы на км.фронта) боевых действий, более устойчивые коммуникации, в современных условиях и международный пиар. Вообще если Турция атакует первой, то шансов у неё практически нет, на 90% уверен, что нам удастся поднять волну возмущения и добится осуждения агрессора, а там уже и ЕС тюркам ручкой помашет и эмбарго введут какое нибудь. А с оперативной точки зрения, турки будут вести наступление по сходящимся направлениям, то есть практически равномерное давление по всей ширине границы. Думаю угадывать куда они направят удар особо не прийдётся.........Западная и южная граница Армении не столь широка, что бы там было место для манёвра. Вообще имхо любой сценарий БД может начинатся только с удара Турции, но никак не наоборот, единственный вариант освобождать Западную Армению это предварительно истрепать турок в обороне, а затем нанести контрудар. Превентивный удар на подготовленную турецкую оборону обречён на неудачу ( потому, что тут опять таки прийдётся наступать по расходящимся направлениям). Помоему ты недоконца просмотрел мои посты Quote Link to post Share on other sites
K2006 Posted November 20, 2006 Report Share Posted November 20, 2006 Всем привет! Маленькая справка. На территории Армении на данный момент дислоцированы 4 полнокомплектных мотострелковых дивизии. Дивизия насчитывает 14 000 солдат. То есть в Армении находятся 56 000 солдат плюс огромное количество вооружении и техники РФ. Для охраны границы в Турцией и Ираном достаточно одного двух полков. Вопрос для чего в Армении находятся 4 дивизии. Ответ, они там не для обороны, а для нападения. То есть если немного приятно пофантазировать. После захода этих 4 дивизии в Турцию за ними может зайти армянская армия численностью 56 000 солдат. Однако в одной только провинции Ван проживают более 3 миллионов людей В современном мире интернета не возможно бесследно уничтожить такое количество людей. К тому же в Армении на данный момент нет инфраструктуры для уничтожения такого количества людей. Нет Газовых камер, лагерей истребления, не налаженно жд сообщение в эти лагеря, нет особо обученной и тренированной организации. Вывод война с Турцией бессмыслена и невозможна. Турки не зайдут в Армению, так как Россия. Россия не зайдет в Турцию. Так как есть Нато Что делать? Налаживать отношения с Турцией. Требовать признания Геноцида, выплаты матераильной компенсации, открытия границы и так далее. Quote Link to post Share on other sites
K2006 Posted November 20, 2006 Report Share Posted November 20, 2006 (edited) Стоит также отметить, что в 1915 - 1922 годах Турция насчитывала 14 миллионов граждан. Армения насчитывала примерно столько же сколько и сейчас, до 3 миллионов. В такой ситуации бороться с турками было очень сложно, но возможно. 2006 год. Турция насчитывает уже 70 миллионов. Армения стоит при своих же 3 миллионах. В данном случае оценка шансов ясна всем. Edited November 20, 2006 by K2006 Quote Link to post Share on other sites
Guest Guest12568 Posted November 20, 2006 Report Share Posted November 20, 2006 ԱԴՐԲԵՋԱՆՑԻՆԵՐԻ ԵՎ ՀԱՅԵՐԻ ՄԻՄՅԱՆՑ ՄԱՍԻՆ ՊԱՏԿԵՐԱՑՈՒՄՆԵՐՈՒՄ ՇԱՏ ԵՆ ԱՌԱՍՊԵԼՆԵՐՆ ՈՒ ՍՏԵՐԵՈՏԻՊԵՐԸ - Հայերի նախաձեռնած այս հակամարտությունը սկզբից եւեթ մեզ համար ունեցել է մեծ նշանակություն, եղել է ամենահրատապ եւ ցավոտ խնդիրը: Ցավոք, այդ մասին ստիպված ենք խոսել անցյալ ժամանակով, որովհետեւ, ղարաբաղյան հակամարտության ներկա պահի հրատապության, երկրի, հասարակության ու ժողովրդի կյանքի վրա ունեցած նրա ազդեցության տեսանկյունից խնդիրն ավելի ու ավելի է դուրս գալիս հասարակության ազդեցության ոլորտից, կորչում է նրա նկատմամբ հետաքրքրությունը: Դա մեծապես կապված է այն բանի հետ, որ ղարաբաղյան հակամարտության կարգավորման գործընթացը չափազանց ձգձգվեց, որ չկան իրական տեղաշարժեր, իսկ հասարակությունը հոգնել է այդ տանջալից սպասումներից եւ անորոշությունից: Ստեղծված իրադրության համար մեղքի մեծ բաժին ունեն ե՛ւ Ադրբեջանի, եւ Հայաստանի իշխանությունները: Մեր դեպքում, դեռ այն ժամանակից, երբ երկրում իշխում էր Հեյդար Ալիեւը, Ադրբեջանի իշխանությունները սեփականաշնորհեցին խնդրի լուծման իրավունքը՝ մասնակցությունից դուրս մղելով հասարակությանը եւ հասարակական կազմակերպություններին: Դա մեծապես պայմանավորված է այն հանգամանքով, որ Ադրբեջանում հաստատվեց պետության կառավարման ավտորիտար ռեժիմ: Եվ այսօր մենք ստիպված ենք պարզապես արձանագրել, որ ղարաբաղյան հակամարտությունը մեծ ազդեցություն չի թողնում ադրբեջանական հասարակության կյանքի վրա: - Ինչպիսի՞ տնտեսական, մարդկային եւ այլ կորուստներ եւ ինչպիսի՞ ձեռքբերումներ են եղել ԼՂ հակամարտության արդյունքում: - Հարկ է արձանագրել, որ ղարաբաղյան հակամարտությունը ռազմական հարթությունից այսօրվա «ոչ պատերազմ, ոչ խաղաղություն» վիճակ տեղափոխելուց հետո մարդկային կորուստներն այլեւս զանգվածային բնույթի չեն: Բայց դրանք այսօր էլ կան: Մենք բոլորս էլ շատ լավ գիտենք ռազմաճակատային գծի վրա կատարվող փոխհրաձգությունների մասին, որոնք ոչ միայն զինվորների, այլեւ խաղաղ բնակիչների կյանքեր են խլում: Ինչ վերաբերում է տնտեսական կորուստներին, ապա Ադրբեջանի համար դրանք ավելի ակնհայտ են: Բռնազավթվել է երկրի տարածքի զգալի մասը, ինչն անհնարին է դարձնում այդ հողերի յուրացումը: Բացի այդ, Ադրբեջանի տնտեսության համար ծանր բեռ են դարձել փախստականների եւ հարկադրական վերաբնակիչների վրա կատարվող ծախսերը: Ավելացնենք դրան նաեւ մեծ քանակությամբ այլ ծախսեր, որոնք Ադրբեջանը ստիպված էր կատարել կանոնավոր կերպով: Խոսքն այն, իմ կարծիքով՝ չափազանց մեծ ծախսերի մասին է, որոնք կատարվում են բանակի պահպանման եւ մարտունակության բարձրացման համար: Միեւնույն ժամանակ, վերջին տարիներին Ադրբեջանի իշխանությունները եւ մեր երկրի պաշտոնական քարոզչությունը փորձում են ավելի մեծ ուշադրություն դարձնել ոչ թե ղարաբաղյան հակամարտության մեջ մեր երկրի ունեցած կորուստների վրա, այլ մատնացույց անել տնտեսության ինտենսիվ զարգացումը, հրապարակել տվյալներ, որոնց համաձայն Ադրբեջանը բոլոր տնտեսական ցուցանիշներով տարածաշրջանի առաջատարն է: Ես չեմ կարծում, թե դա ճիշտ ճանապարհ է: - Ինչպե՞ս են վերաբերվում մեր երկրների հասարակությունները ստեղծված ստատուս քվոյին, ղարաբաղյան հակամարտության մեջ ո՞ւմ օգտին է «աշխատում ժամանակը» : - Այսօրվա իրադրությունը թե՛ բանակցությունների գործընթացի, թե՛ ղարաբաղյան հակամարտության հարցի ընդհանուր վիճակի առումով, ձեռնտու չէ մեր հասարակությանը, Ադրբեջանի քաղաքացիներին: Մեր երկրի իշխանությունների կողմից ղարաբաղյան հակամարտության կարգավորման մեջ մասնակցությունից ադրբեջանական հասարակությանը դուրս մղելու պատճառով հասարակությունը անտարբեր է դարձել: Բացի այդ, հասարակությանն արդեն հոգնեցրել է հակամարտության կարգավորման մեջ իրական տեղաշարժերի բացակայությունը: Իսկ ինչ վերաբերում է այն պնդմանը, թե վաղը հնարավոր կլինի անել այն, ինչ չի հաջողվել այսօր եւ երեկ, ապա հայրենական քարոզչությունը, մի շարք անկախ փորձագետներ եւ Ադրբեջանի բնակչության որոշակի մասը կարծել են եւ այժմ էլ կարծում են, թե «ժամանակն աշխատում է» Ադրբեջանի օգտին: Բերվում է այն փաստարկը, թե Հայաստանի նկատմամբ Ադրբեջանի տնտեսական առավելությունը անպայման կհանգեցնի նաեւ այդ երկրի նկատմամբ վճռական ռազմական գերազանցության եւ կապահովի բռնազավթված տարածքների վերադարձը: Ես չեմ վիճարկում Հայաստանի նկատմամբ Ադրբեջանի տնտեսական գերազանցության դրույթը, սակայն չի կարելի դա միարժեքորեն կապել ղարաբաղյան խնդրի հետ: Իմ կարծիքով, «ժամանակն աշխատում է» նրանց օգտին, ովքեր այն օգտագործում են սեփական դիրքերն իրապես ուժեղացնելու համար: Ցավոք, մենք տեսնում ենք, որ Ադրբեջանում շատ գործընթացներ իմիտացիոն բնույթ են կրում: Անցած ավելի քան տասը տարիների ընթացքում մենք չօգտագործեցինք նավթային եւ աշխարհաքաղաքական գործոնները, Հայաստանի նկատմամբ մեր երկրի տնտեսական գերազանցությունը ղարաբաղյան հակամարտության մեջ սեփական դիրքերն ուժեղացնելու համար: Իսկ ի՞նչ երաշխիք կա, որ մենք կկարողանանք օգտագործել վերը հիշատակված գործոնները հետագայում: Ես համարում եմ, որ եթե երկրի տնտեսական եւ քաղաքական կյանքում պահպանվեն բացասական միտումները, ապա «ժամանակը չի աշխատի» Ադրբեջանի օգտին: Ընդհակառակը, «ժամանակը կաշխատի» այն իրական պատեհությունների դեմ, որ Ադրբեջանը բաց թողեց Ղարաբաղյան հակամարտությունն իր օգտին լուծելու համար: - Միմյանց մասին ադրբեջանական եւ հայկական հասարակությունների պատկերացումներում ի՞նչն է ավելի շատ՝ առասպելնե՞րը, բացասական կանխակալություննե՞րը, թե՞ իրականությունից ելնող գնահատականները: Արդյո՞ք ադրբեջանցիները եւ հայերը ճանաչում են իրար: - Հայ վերլուծաբանների եւ լրագրողների հետ շփումների հիման վրա կատարած իմ սեփական դիտարկումներն ասում են այն մասին, որ գոյություն ունեն մեծաթիվ առասպելներ ու ստերեոտիպեր, քիչ է հայերի եւ ադրբեջանցիների մասին իրական եւ ադեկվատ տեղեկատվությունը: Ձեւավորված ստերեոտիպերից եւ այն թշնամական աուրայից դուրս, որը թեւածում է ադրբեջանցիների եւ հայերի հարաբերությունների վրա ղարաբաղյան հակամարտության բռնկումից ի վեր, մեկմեկու գնահատելու առանձնահատուկ ցանկություն նույնպես չի նկատվում: Ուստի ցանկացած շփումներ, նույնիսկ Ադրբեջանի եւ Հայաստանի առավել ապաքաղաքական ներկայացուցիչների միջեւ, ընթանում են կայունացած եւ հաճախ ոչ օբյեկտիվ ստերեոտիպերի ճնշման տակ: Բացի այդ, մեր երկրների պաշտոնական տեղեկատվամիջոցները միայն ուժեղացնում են այդ ստերեոտիպերի կենսունակությունը: Այս հարցում թերեւս օգտակար կլիներ ժողովրդական դիվանագիտությունը, բայց այդ էլ չկա: Նման շփումներ հաստատելու ցանկացած երկչոտ փորձ կասեցվում է թե՛ Հայաստանում, թե՛ Ադրբեջանում: - Կարո՞ղ է ղարաբաղյան հակամարտությունն ունենալ այնպիսի լուծում, որը բավարարի ե՛ւ ադրբեջանական, ե՛ւ հայ հասարակություններին: - Հազիվ թե: Այսօր թե՛ Հայաստանի, թե՛ Ադրբեջանի հասարակությունները պատրաստ չեն այն բանին, որ ղարաբաղյան հակամարտության մեջ գնան իրական զիջումների: Մեր երկրների հասարակությունները մերժում են նաեւ ԵԱՀԿ Մինսկի խմբի համանախագահների վերջին առաջարկները: Բացի այդ, առնվազն Ադրբեջանի կողմից, հնարավոր զիջումների պաշարը գործնականում սպառված է: Ուստի ես չեմ կարծում, թե մոտ ժամանակներում կարելի կլինի գտնել ղարաբաղյան հակամարտության կարգավորման այնպիսի տարբերակ, որը կբավարարի ադրբեջանական եւ հայ հասարակություններին: Հարցազրույցը՝ ԱՔՊԵՐ ՀԱՍԱՆՈՎԻ Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted November 20, 2006 Report Share Posted November 20, 2006 Что делать? Налаживать отношения с Турцией. Требовать признания Геноцида, выплаты матераильной компенсации, открытия границы и так далее. Здравая мысль ! Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 20, 2006 Report Share Posted November 20, 2006 Стоит также отметить, что в 1915 - 1922 годах Турция насчитывала 14 миллионов граждан. Армения насчитывала примерно столько же сколько и сейчас, до 3 миллионов. В такой ситуации бороться с турками было очень сложно, но возможно. 2006 год. Турция насчитывает уже 70 миллионов. Армения стоит при своих же 3 миллионах. В данном случае оценка шансов ясна всем. Сегодняшняя война заваливанием фронта массами солдат неведёться - превосходство в количестве солдат лиш 10ая если не 20ая в списке важных факторов определяющих превосходство над противником... К примеру в Армении есть оружие способное вывести из строя большие массы людских ресурсов противника невредя технике и окружению и если турки собираються нас побеждать солдатами с штыкножами и саблями 20 на одного, то они считай проиграли . Quote Link to post Share on other sites
K2006 Posted November 20, 2006 Report Share Posted November 20, 2006 Сегодняшняя война заваливанием фронта массами солдат не ведёться - превосходство в количестве солдат лиш 10ая если не 20ая в списке важных факторов определяющих превосходство над противником... А чем она ведется? Роботами - киборгами, которые бессмертны? К примеру в Армении есть оружие способное вывести из строя большие массы людских ресурсов противника невредя технике и окружению Что это, интересно, за чудо оружие такое? Если оно не секретное, расскажите пожалуйста. И при этом помните, что весь букет конвенционального оружия в полном комплекте есть и у Турции. и если турки собираються нас побеждать солдатами с штыкножами и саблями 20 на одного, то они считай проиграли . Что это за бред? Какими саблями? Вы о чем? Прочитайте по теме справочную литературу для начала. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 20, 2006 Report Share Posted November 20, 2006 А чем она ведется? Роботами - киборгами, которые бессмертны? Что это, интересно, за чудо оружие такое? Если оно не секретное, расскажите пожалуйста. И при этом помните, что весь букет конвенционального оружия в полном комплекте есть и у Турции. Что это за бред? Какими саблями? Вы о чем? Прочитайте по теме справочную литературу для начала. Обобщённо отвечу. Война ведёться МЕХАНИЗИРОВАННЫМИ частями и редкий солдат передвигаеться пешком и воюет один на один. В этом смысле МАССЫ народа с автоматами и криками за родину идущие пешим ходомо на позиции противника небудет, что и делает расчёть типа: турков 20 раз больше армян, значит победа за ними - безсмысленными для прогнозов... То, что у Турции тоже есть оружие позволяющее одному солдату сидящим за управлением этого оружия выводить из строя людские ресурсы идущие на него сотнями и тысячами пешим ходом, я и не отрицал, просто у нас тоже есть такое и если турки решат, что можно ордой миллионами пойти и ввалиться в Армению, то они до Армении недойдут.... При сравнении техники конечно мы намного слабей - только после применения техники всёравно надо будет туркам людей посылать закрепляться на отработанных артилерией высотах, а людам жизнь попортить можно легко и без необходимости иметь много солдат... Человек на сегодня самое слабое звено в военой машине - так, что ненадо пугать турецкими ОРДАМИ... Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted November 20, 2006 Report Share Posted November 20, 2006 (edited) и если турки собираються нас побеждать солдатами с штыкножами и саблями 20 на одного, то они считай проиграли Дорогой Вотер джан, я готов с вами спорить и дисскутировать на любые другие темы кроме военных, причину такого решения я уже высказал выше ! Edited November 20, 2006 by Bigoss Quote Link to post Share on other sites
K2006 Posted November 20, 2006 Report Share Posted November 20, 2006 Дорогой Вотер джан, я готов с вами спорить и дискутировать на любые другие темы кроме военных, причину такого решения я уже высказал выше ! Тяжко не согласиться Quote Link to post Share on other sites
Kaiser Posted November 21, 2006 Report Share Posted November 21, 2006 Стоит также отметить, что в 1915 - 1922 годах Турция насчитывала 14 миллионов граждан. Армения насчитывала примерно столько же сколько и сейчас, до 3 миллионов. В такой ситуации бороться с турками было очень сложно, но возможно. 2006 год. Турция насчитывает уже 70 миллионов. Армения стоит при своих же 3 миллионах. В данном случае оценка шансов ясна всем. Конечно, ни о какой войне с Турцией речи и не может быть. Есть еще незавершенные дела: признание карабаха (что, замечу, со стороны турции и Азербайджана никогда не произойдет и война неизбежна в 15 - 20 летней перспективе), присоединение Джавахка, выход на море со стороны либо грузии либо Азер-ана. Здесь надо обратить внимание вот на что: все ли согласны с тем, что, если Турция или Азер-ан решат армянский вопрос тем методом, которым они мечтают (а именно оккупация всей Армении и установление взаимных границ), то в этом случае уже можно со 100% вероятностью говорить об очень большой угрозе безопасности, государственности и целостности России. Почему это так довольно очевидно. При создавшемся геостратегическом положении под контроль Турков и американцев окжется Грузия, а следовательно весь регион. Все этнические вопросы турки решат очень быстро (курды, их огромное нищее население, здесь все понятно). Создадутся очень хорошие предпосылки для предъяления претензий на северный кавказ и на другие регионы России. Конечно, никакой войны между Турцией и Россией при этом не может быть. Россия окажется в кольце: Япония, Европа, Турция , Китай. А коль скоро так, Россия никогда не допустит развития такого сценария и следовательно будет исполнять все обязательства по договору о коллективной безопасности. Quote Link to post Share on other sites
Yerevanci Posted November 21, 2006 Report Share Posted November 21, 2006 Kaiser я думаю имперские амбиции на данном этапе не очень уместны(нам бы сохранить то, что имеем). Я про это: Конечно, ни о какой войне с Турцией речи и не может быть. Есть еще незавершенные дела: признание карабаха (что, замечу, со стороны турции и Азербайджана никогда не произойдет и война неизбежна в 15 - 20 летней перспективе), присоединение Джавахка, выход на море со стороны либо грузии либо Азер-ана. Quote Link to post Share on other sites
Kaiser Posted November 21, 2006 Report Share Posted November 21, 2006 Kaiser я думаю имперские амбиции на данном этапе не очень уместны(нам бы сохранить то, что имеем). Я про это: Я убежден, что выход на море или выход на Россию, это дело нашей безопасности и если мы не решим этот вопрос в ближайшее время нам придется очень непросто. Это направление надо сделать одним из важнейших задач внешней политики и экспансии. Каким бы имперским тоном не звучало это заявление и как бы не ущемляло наших соседей (которых кстати друзьями никак не назовешь), во имея безопасности всего государства и нации мы должны пойти на такие шаги. Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted November 21, 2006 Report Share Posted November 21, 2006 Стоит также отметить, что в 1915 - 1922 годах Турция насчитывала 14 миллионов граждан. Армения насчитывала примерно столько же сколько и сейчас, до 3 миллионов. В такой ситуации бороться с турками было очень сложно, но возможно. 2006 год. Турция насчитывает уже 70 миллионов. Армения стоит при своих же 3 миллионах. В данном случае оценка шансов ясна всем. По разным подсчетам, численность всех армян мира на 1898 год составляла порядка 5 миллионов. Из них 985460 в Закавказье, из коих, порядка 600 000 жили в Ериванской губернии (это сегодняшняя Армения, Нахиджеван и Карс, из них в Нахиджеване проживало 55 000 армян) В Российской Империи жило около 1.2 миллиона армян, из них около 80 000 в Москве-Петербурге, остальные на Сев. Кавказе. 200 000 армян в Польше, фактически 2.5 миллиона армян в Османии, 0.4 млн армян в Иране, а также общины в Индии, Греции и некоторых других странах. ТУРКОВ было 8 миллионов (мусульман Турции). Причем, далеко не все были тюрками, но все же. А население Империи в 1886 году составляло около 27 миллионов человек, из коих 8 млн турок, несколько миллионов греков и прочих балканцев (которые уже были де-факто независимы), около 3.5 миллионов христиан восточной турции - армян, ассирийцев и греков (армян было около 1.5 млн - официально, хотя они занижали свое число, чтобы платить меньше налогов, да и сами турки их число тоже занижали) Так что, было 8-5 Стало 70-8 Но для этого и нужны земли. Понятно, что нынешняя Армения, не имеющая выхода к морю и стоящая на Нагорье, не может прокормить больше 3 миллионов людей. Даже если гипотетически представить что через 50 лет население мира будет 10 млрд, население АРмении все равно останется на этом уровне... Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted November 21, 2006 Report Share Posted November 21, 2006 Дорогой Вотер джан, я готов с вами спорить и дисскутировать на любые другие темы кроме военных, причину такого решения я уже высказал выше ! Короче у меня план, пока мы осовбождаем джавахкцев, вотер с 30 воинами рвет турков.Пару взрывов и турки убегут на паромах в Италию Они ждут и молятся на то, чтобы вотер начал войну им оказывается причина нужна а бес причины они в Италию не лезут :lol: Вотер может начнем? Зачем нам "добро" от правительства 30 воинов и так наберем. Только надо туркам позвонить....... чтоб...... паромами напаслись :lol: :lol: Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 21, 2006 Report Share Posted November 21, 2006 Короче у меня план, пока мы осовбождаем джавахкцев, вотер с 30 воинами рвет турков.Пару взрывов и турки убегут на паромах в Италию Они ждут и молятся на то, чтобы вотер начал войну им оказывается причина нужна а бес причины они в Италию не лезут :lol: Вотер может начнем? Зачем нам "добро" от правительства 30 воинов и так наберем. Только надо туркам позвонить....... чтоб...... паромами напаслись :lol: :lol: Ню-ню Если серьёзно - когда Шаумян потеряли, никто неждал, чтоб из россии войска пришли и турков отбили, собрал Вазген по 3 парня с каждого района - смертников, которые местами в тапочках и на нивах высоты брали, потом стратегам военного дела со справочниками, приказ опускали перевести войска и закопаться на новых высотах... А теперь представь, что будет если не 3 то точно по 30 воинов смертников не на нивах а более качественно моторизированно будут воевать и а пленных небудут бртать... Кстате вояки, может скажете, кто из российской армянской диаспоры, небудем про самих русских, просто армянская российская диаспора, командира како либо арцахского отряда дала? У меня памят "отшибла" вот вспомнить ну никак немогу, чтоб кто-то бросил всё и называя себя Аво иль Гево ехал из тёплой московской иль сочинской квартиры в Арцах траву с мукой есть да азверё отстреливать. Может народ неблагодарный, ниокаком сыне армянского народа выросшего и еле говорящего на армянском никаких легенд несплёл? Это неосновная причина моего недоверия ко всему российкому, которе клянёться защитить армян от турков, но одна из весомых.... Quote Link to post Share on other sites
Guest Артур C. Posted November 21, 2006 Report Share Posted November 21, 2006 Я убежден, что выход на море или выход на Россию, это дело нашей безопасности и если мы не решим этот вопрос в ближайшее время нам придется очень непросто. Это направление надо сделать одним из важнейших задач внешней политики и экспансии. Каким бы имперским тоном не звучало это заявление и как бы не ущемляло наших соседей (которых кстати друзьями никак не назовешь), во имея безопасности всего государства и нации мы должны пойти на такие шаги. Простите,это понятно,что Армении нужен выход к морю или да,лучше бы было иметь границу с Россией. Но может всё таки с небес спустимся на землю?Никакая турция нам ни Арарат ни 1 кв.см земли не отдаст и не собирается. Одним словом спросить хотел-как видится Вам решение этих "имперских задач во имя безопасности нации"? Quote Link to post Share on other sites
Kaiser Posted November 21, 2006 Report Share Posted November 21, 2006 Простите,это понятно,что Армении нужен выход к морю или да,лучше бы было иметь границу с Россией. Но может всё таки с небес спустимся на землю?Никакая турция нам ни Арарат ни 1 кв.см земли не отдаст и не собирается. Одним словом спросить хотел-как видится Вам решение этих "имперских задач во имя безопасности нации"? Поводом послужит ситуация в Джавахке. Мы совместно с Россией нагнетаем обстановку. Джавахк берется за оружие. Армения официально объявляет войну Грузии для защиты свого населения. Должен последовать полный разгром Грузии и распад Грузии. Мы признаем Абхазию , Осетию и т. д. и в одно и то же время создаем почву для решения арцахского вопроса. Россия замечу отнюдь не против такого варианта. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.