Bigoss Posted January 3, 2007 Report Share Posted January 3, 2007 Какое будущее вы видите у Армении ? Хотите ли вы, чтобы ваши дети жили в Армении ? Когда наступит тот день, когда армяне диаспоры захотят вернуться на историческую родину ? Я понимаю, что вопросы очень трудные, но мне очень хотелось бы услышать ваше мнение. Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted January 4, 2007 Report Share Posted January 4, 2007 Если коротко (а возможно ли это?) : будущее Армении - мы армяне , а это значит , что мы верим в Армению и её светлое будущее . Это аксиома . Вопрос когда ? Другой вопрос кто нам мешает ? Своим детям ... Конечно же хочу чтобы они воспитывались не в армянском парнике зарубежом , а в Армении . Армяне же спюрка , к коим принадлежу и я вот уже 16 лет - это те же армяне , только из другой (других) политических партий ... Т.е. несогласных с нынешней системой (или той что была 16 лет назад) . Понимаете , та свобода выбора которая есть на Западе или Востоке или ещё где , но за пределами бывшего СССР . Ведь по существу мы уезжали от Советов , а те , что родились вне Союза , так им вообще непонятно всё устройство системы . Вернутся ли те у кого нет корней в Армении ? Да , но поцле признания Геноцида с выплатой им репараций и возвращением Земель и свободой вьезда и выезда без излишней бюрократии , без коррупции , без чрезмерного надзора (а ля КГБ) , короче они привезут с собой модель - коктейль западно-восточной демократии , а готово ли местное население ( имею ввиду власти Армении да и народ тоже) принять на себя такой груз ? Этот вопрос уже к тем , кто внутри страны . Впрочем все свободы и полная либерализация страны касается и местного населения в неменьшей степени . Вот , столько на сейчас Бигосс джан ... Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted January 4, 2007 Report Share Posted January 4, 2007 Больные моменты затронул ты, SamvelT. Об этом много я думал и, сказать честно, не уверен, что Армения сумеет стать хорошим ингридиентом для коктейля..... В Армении, к очень большому сожалению, нет средней прослойки, или почти нет. Существует огромная пропасть между классическим "верхами и низами". Вернуться сегодня в Армению значит, пополнить ряды "белок в колесе" или, что мало вероятно, пополнить ряды тех, кого почти нет.... Ну а "сливках" я вообще не говорю.... Я бы с удовольствием вернулся в Армению, и с радостью пополнил бы среднюю прослойку.... Продал бы свои знания и опыт за столько, чтобы прокормить семью, дать образование детям и на старости лет не висеть на шее.... Вот если бы была такая соц-экономическая возможность, большинство армян уже давно переехали обратно.... Ведь если сказать честно, то многие кто вне Армении сегодня, как раз из за экономических соображений..... Разговаривал с молодёжью в Армении, со студентами.... Поразило их безразличие ко всей политики.... Самой главной целью у молодёжи это стабильность (экономическая, финансовая, карьера.... ) Им обсолютно наплевать на то, кто построил Казино на Севане или гостиницу.... Я очень надеюсь, что наши власти наконец дойдут до того, чтобы создать атмосферу для развития средней прослойки.... Чем "толще" она будет тем лучше для всех нас, а значит для всей Армении..... Quote Link to post Share on other sites
simple Posted January 4, 2007 Report Share Posted January 4, 2007 (edited) насчёт возражения диаспоры, думаю что большенсво уехавших давно и основавшиеся в других странах, врятли вернутся, да и все и не должны возражатся, вернуста те которые или не смогли нормально устроится в имиграции или те которые уверены в том что в Армении у них есть перспективы успешного развивития, да и то и те и другие будут жить на два дома, нe сжигая мостов. начёт модели западно-восточной демократии, то как говорится восток дело тонкое петруха, в ливане и иране такая модель в своё время потерпела крах. здесь упоминали кгб, вот так я считаю что именно сильная, можная стуктура вроде кгб способная уничтожить насквось прогнившею гос. чиновничию структуру Армении и нужна на данный момент, так как при обсоютной корупции и бардаке не какая модель не заработает. Edited January 4, 2007 by simple Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted January 4, 2007 Report Share Posted January 4, 2007 Больные моменты затронул ты, SamvelT. Об этом много я думал и, сказать честно, не уверен, что Армения сумеет стать хорошим ингридиентом для коктейля..... В Армении, к очень большому сожалению, нет средней прослойки, или почти нет. Существует огромная пропасть между классическим "верхами и низами". Вернуться сегодня в Армению значит, пополнить ряды "белок в колесе" или, что мало вероятно, пополнить ряды тех, кого почти нет.... Ну а "сливках" я вообще не говорю.... Я бы с удовольствием вернулся в Армению, и с радостью пополнил бы среднюю прослойку.... Продал бы свои знания и опыт за столько, чтобы прокормить семью, дать образование детям и на старости лет не висеть на шее.... Вот если бы была такая соц-экономическая возможность, большинство армян уже давно переехали обратно.... Ведь если сказать честно, то многие кто вне Армении сегодня, как раз из за экономических соображений..... Разговаривал с молодёжью в Армении, со студентами.... Поразило их безразличие ко всей политики.... Самой главной целью у молодёжи это стабильность (экономическая, финансовая, карьера.... ) Им обсолютно наплевать на то, кто построил Казино на Севане или гостиницу.... Я очень надеюсь, что наши власти наконец дойдут до того, чтобы создать атмосферу для развития средней прослойки.... Чем "толще" она будет тем лучше для всех нас, а значит для всей Армении..... Ответ свой начну с конца твоих размышлений , если позволишь ... Да , абсолютно верно , что гордиться Казино или гостиницей на Севане или ещё где , не очень то и стоит , хотя с другой стороны она там должна была быть очень много лет назад ... Молодёжь в самой Армении не очень хорошо знакома или вообще не знакома с жизнью за пределами страны , экономический фактор пусть и основной , но это та часть айсберга , которую можно увидеть . самое страшное , что у этой молодёжи подавлен дух (enterpreneurship) k созиданию . Нет выхода энергии , когда всё в стране кем то контролируется и как говорят СХВАЧЕННО ... Отсюда и исход . Я тоже говорю не о "сливках" или "сливочных продуктах" . Чтобы составить "коктейль" , т.е. убедить спюрк ( а в него входят все армяне за пределами Армении , географической ), нужна полная либерализация общества - СВЕРХУ ВНИЗ (потому что СНИЗУ - ВВЕРХ - это революция , жертвы , хаос и неизвестно что ещё ...) . Либерализация общества это не хаос , как многие более консервативные граждане могут представить , а защита интересов работающего класса при полной защите частной собственности и права на информацию и т.д. и т.п. Короче говоря , человек работающий , ДОЛЖЕН иметь адекватную зарплату и всё , что имеют граждане других стран . Производитель отвечающий всем нормам и стандартам цивилизовнного ведения бизнеса ( не дающий взяток , чтобы соскочить от неуплаты налогов или тот , что держит рабов , а не работников ) , имеет право, абсолютное ПРАВО на свою деятельнось . У граждан страны должна быть гордость за право быть гражданином этой страны . У нас же эта самая гордость держится на эмоциях ... Патриотизм не пустой звук , когда об этом помнят все , включая правящие слои населения . Помнишь , как мы гордились (живя ещё в Баку ) , что в Армении нет вытрезвителей , а сейчас есть просто бедные , да причём какие бедные ... Госаппарат будет работать чётко , всё при той же либерализации ... Плюс нормальной зар.плате . Это как в США , ты же знаешь , полицейский дорожит своим местом по большей части из-за зар.платы ( где-то $50,000.00 в год и бенефиты ) . Во всяком случае у нас в штате я о взятках полицейским не слышал . Вот и всё . Итог моего постинга заключается в том , что при нынешнем раскладе дел в Армении , без реальных гарантий свобод , немного зарубежных армян готовы к переезду или к какому-то серьёзному вкладу капитала в экономику Армении . А местное население , пока подчиняется , а дальше ... Дай то Бог , чтобы власти это поняли . Вот поэтому я и писал ранее в других темах , что они продают страну на корню ( не знаю вынужденно или ради собственных интересов ) , имея ввиду что эту инерцию скатывания в ещё больший экономический крах надо останавливать . Не надеяться на друзей , а думать и искать СВОИ выходы , исходя из СВОИХ Национальных Интересов , а не отношений России и Грузии , США и Ирана , Азербайджана и Турции . Не поддаваться под их правила игры , а ИГРАТЬ СВОЮ ИГРУ . Поверь Ресурсы ( и человеческие и материальные ) у армян есть . В последний раз упомяну Бога , дай Бог , чтобы власти это поняли и не держали монополию на эти ресурсы в своих руках , а население на положении "рэкетируемых" ... ваи , матэрэс цавецин ... я в школе сочинения , так долго не писал ... Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted January 4, 2007 Report Share Posted January 4, 2007 насчёт возражения диаспоры, думаю что большенсво уехавших давно и основавшиеся в других странах, врятли вернутся, да и все и не должны возражатся, вернуста те которые или не смогли нормально устроится в имиграции или те которые уверены в том что в Армении у них есть перспективы успешного развивития, да и то и те и другие будут жить на два дома, нe сжигая мостов. начёт модели западно-восточной демократии, то как говорится восток дело тонкое петруха, в ливане и иране такая модель в своё время потерпела крах. здесь упоминали кгб, вот так я считаю что именно сильная, можная стуктура вроде кгб способная уничтожить насквось прогнившею гос. чиновничию структуру Армении и нужна на данный момент, так как при обсоютной корупции и бардаке не какая модель не заработает. Ну я надеюсь ты не о диктатуре думаешь ... Она хороша на месяц не более . Потом диктатор превращается в полного идиота , возомнившего себя наместником Бога на Земле или что ещё хуже Туркменбаши (Отцом Народа)... Да сильный аппарат власти должен быть всегда , но тот , что охраняет ЧЕСТЬ и ДОСТОИНСТВО СВОЕГО НАРОДА ( и свою ЧЕСТЬ тоже кстати ) . В принципе я не против , скажем монархии или иранской системы или французской или ещё какой . Во всех перечисленных случаях работает одна и та же идея - уважение к своему народу , а это не эмоциональные высказывания только , но и чисто прагматическая составляющая - "мой народ должен жить как можно лучше и я сделаю для этого всё , что в моих силах" (по-моему любой президент даёт клятву при вступлении на должность , не правда ли ?) ... Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted January 4, 2007 Report Share Posted January 4, 2007 Дорогой Самвел, я согласен почти со всем, что ты написал, но остановлюсь только вот на этом: они продают страну на корню ( не знаю вынужденно или ради собственных интересов ) Это и есть то, что было 100, 500 или 1000 лет назад - неоколонизация. Почти все страны мира колонизированы. Типичная "вассальная " иерархия. Осталось всего несколько "непослушных", свободных от этого стран - Китай, Иран, Белоруссия, Венесуэлла, КНДР и может еще пара-тройка, которые называют "режимом", а их президентов диктаторами. И идет травля этих стран, внушение всему населению мира, что от них исходит военная угроза, что их нужно "прижать", "придавить" всем миром. Хотя, именно эти страны, ни на кого не нападали и только готовятся к отражению агрессии со стороны. Армения в этот перечень не входит и является такой же послушной колонией, где "сажают" в кресло президентов так, чтобы можно было выкачивать "налог", "дань", "оброк" или ... не знаю, как там они называют ежегодные выплаты за существование... Власти Армении, даже если очень захотят, не в состоянии что-то сделать так, как было бы лучше нашему народу. Слетят вмиг с полным хаосом в стране. Примеры свержения "непослушных" президентов и их уничтожения, будь то виселицей или гаагским трибуналом, мы уже видели. Я неоднократно задавал вопрос некоторым здесь, на форуме, которые выкрикивали лозунги о свержении правительства - а кто из них знает, каким потенциалом или возможностями обладает следующий президент или вообще Армения, для создания лучшей жизни? Откуда кто из нас может знать все пути и механизмы приведения к власти, их условий, величины "казны" и т.д.? И кто может и должен знать, куда и как идет каждый драм, доллар или грамм золота? Те отчеты, которые публикуют бюджет - самая настоящая лапша, т.к. они не отражают действительности и в них не написано - откуда сколько пришло и куда сколько уйдет на самом деле. Это знают колонизаторы и те, кого сажают в президентское кресло "демократическими" выборами. Нам этого знать не дано, хотя народ кормят громкими словами. Демократия - народоправление. А как может быть демократия, если ни один народ, даже в "самой демократической" и понятия не имеет о "казне" и ее объеме? Как он управлять тем, о чем не имеет ни малейшего представления? Quote Link to post Share on other sites
simple Posted January 4, 2007 Report Share Posted January 4, 2007 (edited) Ну я надеюсь ты не о диктатуре думаешь ... Она хороша на месяц не более . Потом диктатор превращается в полного идиота , возомнившего себя наместником Бога на Земле или что ещё хуже Туркменбаши (Отцом Народа)... Да сильный аппарат власти должен быть всегда , но тот , что охраняет ЧЕСТЬ и ДОСТОИНСТВО СВОЕГО НАРОДА ( и свою ЧЕСТЬ тоже кстати ) . В принципе я не против , скажем монархии или иранской системы или французской или ещё какой . Во всех перечисленных случаях работает одна и та же идея - уважение к своему народу , а это не эмоциональные высказывания только , но и чисто прагматическая составляющая - "мой народ должен жить как можно лучше и я сделаю для этого всё , что в моих силах" (по-моему любой президент даёт клятву при вступлении на должность , не правда ли ?) ... Самвел , мне кажется что ты немного идеализируешь, у тебя получается этакая утопия, либирализм сверху вниз, свобода личности, преданный своей родине лидер итд, это что то вроде постройки коммунизма к 2000 году, была такуя цель у партии и правительства. лично я не вижу личности в современной Армении способной создать партию или движение с реальной програмой, идеологией и что самое главное заваевать доверие в оснавном опалитичном армянском обшестве (опаличичном , потаму что ни кому уже не верят) лично я считаю что для южно-европейского государства как Армения нужна сильная власть без всяких зараз типа либераизма, социал-демократии, Армения и так слаба нелься её всей этой гадостю еще больше добивать. нужн или южно-еврепейский фашизм или социализм с можным гос-структурами, но не в коем случаее не соцал-демократию. второе предпочтительнее. имхо но опять таки "буйных мало вот и нету вожаков" (с) Edited January 4, 2007 by simple Quote Link to post Share on other sites
simple Posted January 4, 2007 Report Share Posted January 4, 2007 к предедущему посту добавлю что и фашизм и коммунизм в Армении не получется, почему? смотри выше пост Герации Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted January 4, 2007 Report Share Posted January 4, 2007 Ну насчёт нашей казны ... В Штатах публикуют размер долга например ... Гераци джан ты прав на все сто , спора нет ... Ты пишешь о действительности и я готов подписаться (от слова сторагрель под каждой буквой написанного тобою . Но , везде , во всех странах (имею ввиду подчинённые) не считая СНГ , есть нормальные человеческие нормы правления , есть правительства защищающие своих граждан от нищеты . Или , тогда зачем вообще нам нужно быть от кого-то , пусть даже номинально независимыми ? Мы же все хотим иметь что-то более , чем только географическую точку на карте Мира ... И зачем нам тогда признание Геноцида ( ведь туркам тоже кто-то позволил убивать армян ...) , Арцах , Джавахк ... Зачем нам нужна Правда , в конце концов ? Или эти самые колонизаторы уже убили в нас наш ДУХ ? Тогда всё это легко обьяснимо ... Но , мы же с тобой знаем , что МЫ ВСЕ ХОТИМ видеть Армению и жить в Армении процветающей , не униженной ... Ведь все мы ПАТРИОТЫ ... Выход есть всегда и выход ненасильственный , а это главное . А ненасильственный метод и есть полная демократизация общества , либерализация его (общества) . Это же наша История . Первое Христианское Государство ... без оглядки на Империи вокруг нас и защита своей Идеологии с тех пор до сегодняшних дней ... Я не хочу иметь врагов Армении , всё чего я добиваюсь или желаю , скорее , видеть - это чёткое выполнение законов Армении и во благо Армении в первую очередь и бескомпромиссно . И конечно же полного уважения к Личности и Гражданину . Это же не призыв к революции или перевороту ?... Quote Link to post Share on other sites
Sly Posted January 4, 2007 Report Share Posted January 4, 2007 Ко всему сказанному хотелось бы добавить два условия,когда Армения сможет иметь достойного президента и правительство. 1 После решения Арцах(карабах)ского вопроса. 2 Когда к власти придут те,которым сейчас около 20 лет,люди образованные,культурные и не видевшие"совка". Quote Link to post Share on other sites
simple Posted January 4, 2007 Report Share Posted January 4, 2007 (edited) Ко всему сказанному хотелось бы добавить два условия,когда Армения сможет иметь достойного президента и правительство. 1 После решения Арцах(карабах)ского вопроса. 2 Когда к власти придут те,которым сейчас около 20 лет,люди образованные,культурные и не видевшие"совка". Sly, насчёт арцаха согласен, насчёт покаления тем кому 20 ... не знаю, откуда токая увереность что те которые выросли при бардаке будут менее ушербны чем совки, хотя может ты и прав, может именно молодым людям надоесть так жить и они решатся на изменения. Edited January 4, 2007 by simple Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted January 4, 2007 Report Share Posted January 4, 2007 Самвел , мне кажется что ты немного идеализируешь, у тебя получается этакая утопия, либирализм сверху вниз, свобода личности, преданный своей родине лидер итд, это что то вроде постройки коммунизма к 2000 году, была такуя цель у партии и правительства. лично я не вижу личности в современной Армении способной создать партию или движение с реальной програмой, идеологией и что самое главное заваевать доверие в оснавном опалитичном армянском обшестве (опаличичном , потаму что ни кому уже не верят) лично я считаю что для южно-европейского государства как Армения нужна сильная власть без всяких зараз типа либераизма, социал-демократии, Армения и так слаба нелься её всей этой гадостю еще больше добивать. нужн или южно-еврепейский фашизм или социализм с можным гос-структурами, но не в коем случаее не соцал-демократию. второе предпочтительнее. имхо но опять таки "буйных мало вот и нету вожаков" (с) Социализм говоришь ? А это и есть социал-демократия ... не так ли ? Швеция , Германия , Франция наконец ... Неверие в свой собственный народ - это уже поражение ... и здесь я сделаю оговорку , речь не идёт о трамвайных щипачах или аферистах , которые вычистят мои карманы без всякого зазрения совести ... это не Народ ... это лишь временное явление , отражение одной из худших сторон действительности , но это мизер ... это не Народ . Да и я не идеализирую , я бы не сказал так ... За моей личной идеей стоит бытовой прагматизм , самый что ни на есть склад ума средней руки предпринимателя . Пример : сделай так , чтобы люди работающие на тебя , гордились этим (радовались=получали прибыль)... Утопизм социализма в советском варианте в том и заключался , что власть имущие о народе то и не думали , а после сами и высмеивали и высмеивают наивность простых обывателей ... Идеалом для меня является Оскар Ариас ( бывший президент Коста Рики ) ходящий по улицам без телохранителей , т.е. сделавший ХОРОШЕЕ всем гражданам своей страны ... Или тот же Хуго Чавес (Венесуела) , народ его два раза уже после путча поддерживал и никакая Америка ему нипочём ... А Сев. Корея - это не пример или Ирак , Ливан - да , они нашли точки соприкосновения друг с другом и строят вместе свою страну , с жервами и провокациями (война , убийства лидеров) , но строят . Аргентина , Бразилия ... примеров много ... хороших . Так , что не всё так мрачно ... Quote Link to post Share on other sites
Sly Posted January 4, 2007 Report Share Posted January 4, 2007 Sly, насчёт арцаха согласен, насчёт покаления тем кому 20 ... не знаю, откуда токая увереность что те которые выросли при бардаке будут менее ушербны чем совки, хотя может ты и прав, может именно молодым людям надоесть так жить и они решатся на изменения. А я был летом в Ереване,видел и общался с молодежью-очень приятное впечатление произвели,и не только на меня.С другой стороны видел жирные,нажравшиеся хари,которые никого не интересуют,но ходят с телохранителями,которые тупые,как пробки,специально создают шорох,понты-противно смотреть было.Пока такие возле кормила власти ничего хорошего в Армении не будет.Но я категорически против разных там революций-только эволюционным путем,через повышение самосознания,элементарной культуры и выборы. Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted January 4, 2007 Report Share Posted January 4, 2007 .Но я категорически против разных там революций-только эволюционным путем,через повышение самосознания,элементарной культуры и выборы. Quote Link to post Share on other sites
simple Posted January 4, 2007 Report Share Posted January 4, 2007 (edited) Социализм говоришь ? А это и есть социал-демократия ... не так ли ? Швеция , Германия , Франция наконец ... Неверие в свой собственный народ - это уже поражение ... и здесь я сделаю оговорку , речь не идёт о трамвайных щипачах или аферистах , которые вычистят мои карманы без всякого зазрения совести ... это не Народ ... это лишь временное явление , отражение одной из худших сторон действительности , но это мизер ... это не Народ . Да и я не идеализирую , я бы не сказал так ... За моей личной идеей стоит бытовой прагматизм , самый что ни на есть склад ума средней руки предпринимателя . Пример : сделай так , чтобы люди работающие на тебя , гордились этим (радовались=получали прибыль)... Утопизм социализма в советском варианте в том и заключался , что власть имущие о народе то и не думали , а после сами и высмеивали и высмеивают наивность простых обывателей ... Идеалом для меня является Оскар Ариас ( бывший президент Коста Рики ) ходящий по улицам без телохранителей , т.е. сделавший ХОРОШЕЕ всем гражданам своей страны ... Или тот же Хуго Чавес (Венесуела) , народ его два раза уже после путча поддерживал и никакая Америка ему нипочём ... А Сев. Корея - это не пример или Ирак , Ливан - да , они нашли точки соприкосновения друг с другом и строят вместе свою страну , с жервами и провокациями (война , убийства лидеров) , но строят . Аргентина , Бразилия ... примеров много ... хороших . Так , что не всё так мрачно ... Samvel без охраны ходить это понты и не оправданый риск, в швеции тоже один так ходил, и что? убили при выходе из кино, пример министр пальме. социал-демократия это не социлизм путь к коммунизму, комминизм умер со сталиным 3 марта 53 ого, и это не я это главный капиталист черчиль в свою время сказал. социал демократия это фишка придумання теме же капиталистами что то вроде анального секса с вазелином, конечный ресултат один, просто на короткое время не так болезненно. (извени за сравниние) одни пашут и платят налоги, вторые сидят на велфере и жгут машины третьи самые малочисленые зарабатывеют на всём этом метоприятии, так уж лутче иметь капитализм в чистом виде. а чавеса я уважаю вот только у них там нефть в бразилии огромная територия у Армении ни того ни другого. Edited January 4, 2007 by simple Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted January 4, 2007 Report Share Posted January 4, 2007 Да , я подумал про Улофа Пальме , когда писал ... Но это как стакан наполовину наполненный водой или наполовину пустой стакан ( оптимист/пессимист) . Нет , Оскар Ариас кстати понты не колотил , он Нобелевскую Премию получил ... я просто слушал пару раз его речи ... В общем приятное впечатление оставил . Ну , а насчёт анального социализма , скажу так : все эти названия , как впрочем и сами модели развития , настолько относительны , что можно спорить вечно какая же система нам нужна или ближе , выгоднее ... я думаю - армянская , основанная на наших традициях , устоях и менталитете . Вплоть до того , что если общество признает коррупцию национальной чертой , то принять и её , только систематизировать (придать легитимность) это дело , а назвать скажем ... трндез ... вместо дня св Валентина ( лишь бы прижился ) . Ну это шутка , конечно ... А коррупция в США существует кстати , при приёме в ВУЗы ... А других они критикуют ... Видишь , всё относительно , лишь бы узаконено было и принято публикой ... Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted January 4, 2007 Report Share Posted January 4, 2007 Или тот же Хуго Чавес (Венесуела) , народ его два раза уже после путча поддерживал и никакая Америка ему нипочём ... А Сев. Корея - это не пример или Ирак , Ливан - да , они нашли точки соприкосновения друг с другом и строят вместе свою страну , с жервами и провокациями (война , убийства лидеров) , но строят . Аргентина , Бразилия ... примеров много ... хороших . Так , что не всё так мрачно ... Золотые слова , Самвел. Нынешнему лидеру на территории бывшего Союза, уходя на пенсию, предоставляют не только денежное обеспечение или там еще пару квартир или дач, но (!!!) обязательно пожизненно охрану. А теперь вспомним бывших наших... Те же хрущевы, кагановичи, маленковы и подгорные, уйдя на пенсию и в отставку, сидели у себя во дворе, среди детворы, старушек на лавочках и стучали в домашних тапочках и пижамах в домино! Среди таких же пенсионеров, ну может, не занимавших такие посты... И твои слова об Уго Чавесе, напомнили мне мемуары наших бывших. НАРОД ПОДДЕРЖИВАЕТ, т.к. тот же Чавес не сделал ничего плохого для народа и народ стоит за ним! А все нынешние - самые настоящие враги народа, т.к. руководители-марионетки колонизированных стран и за спиной народа "платят" дань колонизаторам. Никто и ничто на свете меня не убедит в том, что США воюют в разных странах, тратят деньги, гробят своих же солдат исходя из интересов оккупированных ими стран, чтобы создать им там "демократию и процветание". Ирак, Югославия, Афганистан, снова Ирак... это что, США стали такими "заботливыми" и альтруистами? Ведь всем же понятно, что идет колонизация новыми способами, но почему-то многие не хотят этого видеть... Для того, чтобы кто-то 1 жил хорошо, нужна эксплуатация 1тыс. других. Весь расклад такой. Посмотрите на эту табличку мировой иерархии, которая сама напрашивается: 6 - КТО ? 6 000 - президенты, парламенты и т.д. 6 000 000 - богатые, олигархи, магнаты и т.д. 6 000 000 000 - все население мира 6 млрд. вкалывают по 8-10-12 часов в сутки, чтобы только прожить, так было и так будет. 6 млн. руководят этими 6 миллиардами, "дарят" им рабочие места, контролируют, чтобы не увиливали от работы и т.д., гуляют вдоволь и концентрируют все богатства в своих руках. 6 тыс. организуют все правила и законы жизни на нашей планете, являются связующим звеном между 6 миллионами и 6-ю неизвестными. Вот когда узнаем, кто (что) это дьявольское число 6 и с чем его связать ( дьяволом, звездой, частями света или что другое), тогда и станет понятен весь механизм управления миром. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted January 4, 2007 Report Share Posted January 4, 2007 Аргентина , Бразилия ... примеров много ... хороших . Так , что не всё так мрачно ... В октябре 1997 года я был в Буэнос-Айресе. Прилетал Клинтон. Почти все население Буэнос-Айреса и всех пригородов вышло на улицы! В знак протеста перекрыли улицы и дороги, крушили все банки США и их прихвостней (лично видел). Перекрыли дорогу из аэропорта и власти Аргентины Клинтона "увезли" из аэропорта вертолетом в резиденцию. Три дня шли поджоги банков и магазинов США, повальные аресты, полиция и армия оцепили еврейский район ОНСЕ в Буэнос-Айресе, чтобы там не началось... Вот так "любят" "нортамерикано" в Аргентине. А по "сверхобъективным" телеканалам типа Си-Эн-Эн и Би-Би-Си почти ни слова!!! Зато, когда лет 5-6 назад в Аргентине был дефолт, долго и подробно показывали, как голодные люди тащат из супермаркетов килограмм хлеба или сосисек... Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted January 4, 2007 Author Report Share Posted January 4, 2007 Или , тогда зачем вообще нам нужно быть от кого-то , пусть даже номинально независимыми ? Мы же все хотим иметь что-то более , чем только географическую точку на карте Мира ... И зачем нам тогда признание Геноцида ( ведь туркам тоже кто-то позволил убивать армян ...) , Арцах , Джавахк ... Зачем нам нужна Правда , в конце концов ? Действительно зачем ? Я родился и вырос в Средней Азии, где представители некоренного народа: армяне, азербайджанцы, татары, поляки, корейцы общались между собой по-русски, и шёл очень сильный процесс ассимиляции. Местные армяне сохранили обычаи и традиции но, к сожалению, почти полностью утратили язык. Многие, из них переезжая в Россию, поменяли свои имена и фамилии маскируясь под русских, считая, что им и их детям будет меньше проблем в России. И так, к сожалению, поступило пару моих близких родственников, совершенно искренне удивляясь, почему я не последовал их примеру ? Вот и я задаюсь вопросом: зачем мне не безразлично все связанное с Арменией ? Почему я учу армянский язык, слушаю армянскую музыку, уважаю, армянские традиции и обычаи и своих детей собираюсь воспитать настоящими армянами ? А процесс ассимиляции очень силен, многие армяне думают: зачем нам быть армянами, если у Армении нет никакого будущего, не лучше ли нам особо не заморачиваясь, стать русскими, украинцами, американцами, французами…… Мне кажется, что мы можем повторить судьбу ассирийцев, но у нас есть перед ними приимущество – свое национальное государство. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted January 4, 2007 Report Share Posted January 4, 2007 Интересная дискуссия! Я все прочитал, но пока у меня только одно замечание то существу. Ваши мнения о возвращении или невозвращении в Армению явно отражают реалии пятилетней или десятилетней давности. Простите! За последние годы возвращение армян Диаспоры в Армению носит уже массовый характер. Спюркаhаи скупают дома не только в центре и окрестностях Еревана, но и переши уже на близлежащие села. Строят себе домища и превращают в зажиточный район такие места, что были пустырями. *** Кроме того стихийно вырсовываються новые, неожиданные тенденции, которые мы не прогнозировали. Например, армянин-предприниматель из России создает филиал своего завода в Ереване, и туда начальником приходит его сын. Сын приезжает и попутно для семьи и дом строит, куда все они могут несколько месяцев в году пожить, и где их третье поколение (внуки) могут спатись от руссификации, которая казалась неминуемой, но которая улетучиваеться. Далее так как этой семье нужны соработнки и доверенные люди, они привозят еще несколько армян из России – своих друзей. Все они работают и рают работу паре сотен ереванцам. Так что, как видите, все это довольно далеко от той “классической” картины, когда диаспорский армянин сначала с чемоданами физически приезжает в Армению, а там думает как быть, преодолевает массу трудностей, и .т. п… Модели “возвращения армянина в Армению” могут быть разные и нестандартные. Они могут включать “одновременное пребывабие” в Армениии и в России/США в течении ряда лет… Они могут включать формулу: живи в Армении, работай в США. Диаспорский армянин возвращаясь не должен сразу вписаться в социальную систему Армении, состоящую из бедных и богатых, Шеняци джан. Диаспорские армяне могут создать, и уже создают свою систему… Ну как русскоязычные в Израиле. Так или иначе эта система будет абсорбироваться в будущую более социально справедливую Армению. Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted January 4, 2007 Report Share Posted January 4, 2007 MiG джан, то, что ты называешь "своей" системой для диаспорских армян, на самом деле является следствием ужасной теневой законодательной несправедливости и дискриминации по отношению к армянам родившимся в Армении. Подобный подход вызывает только лишь дополнительную социальную напряженность и мешает интеграции внутри нашей нации. Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted January 4, 2007 Report Share Posted January 4, 2007 Гераци , я опять таки согласен с тобой по поводу зарисовок Буенос Айреса . Это как раз то о чём я писал ранее , т.е. не обязательно быть униженным при том раскладе сил , который существует в мире . Другими словами Аргентину втягивали в настоящее рабство , но они просто напросто пошли той дорогой , которую более или менее чётко разрешала их экономический кризис . Им понадобились намного меньше времени , кстати , чтобы самим вылезти из долгов . Итог - имеем экономический бум . То же самое , но немного мягче делает Бразилия ... Ну а Венесуела - этот парень ,е то что плохого для своего народа , он Хорошее делает . Он даёт им возможность заработать на собственной нефти . Пономаешь , он перераспределяет прибыли с пользой для широких масс своих сограждан (в первую очередь) - вот и всё , там практически нет секретов . Это не нравится США , ибо он предлагает им вполне честные условия (с точки зрения венесуельца) фифти - фифти, 50%-50% , пополам прибыли . Ну ностальгией по старым временам я не болею , это я о играющем в домино в тапочках и пижаме Хрущёвым ... Его же пригвоздили к этому табурету лет этак на 15-20 ... По той системе , что была нам гарантировали минимум и полносью запрещали мечтать , да и построено было всё на лжи , согласись ... Сейчас идёт процесс производной от той лжи . Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted January 4, 2007 Report Share Posted January 4, 2007 MiG джан, то, что ты называешь "своей" системой для диаспорских армян, на самом деле является следствием ужасной теневой законодательной несправедливости и дискриминации по отношению к армянам родившимся в Армении. Подобный подход вызывает только лишь дополнительную социальную напряженность и мешает интеграции внутри нашей нации. Celtic джан, ты прав если имеешь ввиду только социально-политический аспект. Да, иногда наши местные власти проявляют воистину абдул-гамидовскую жестокость когда нужно, скажем, выбросить вон несколько дедушек из какого-то пустыря (который они “незаконно” используют как огород уже 30 лет!!!), если находят покупателя армянина из Америки, который чаще всего не знает какими методами для него это землю “очищают”, но готов выложитц 2.000.000 не особо интересуясь смутными сторонами “прожекта”. Но… Но я имел ввиду не совсем это, вернее совсем не это… Более того, тот аспект акцентировать не хочу, т. к. социальной несправедливости уже хватает и между коренными hайастанцами. *** Я имел ввиду, что в Армении может существовать (вернее уже существует) система, чем-то похожая на систему русскоязычных в Израиле или русских немцев в Германии. Скажем, иммигранты из Америки в Армении могут жить не толко как дискретные отдельно взятые спюркаhаи, строящие свои отношения с соседями дисперсно. Они могут жить также имея свои “америкаhайкакан” квартальчики, общества, клубы, фирмы, предприятия и т. д… Это сделает их абсорбцию в Армении более легкой, особенно в первые годы. Все это проверено на опыте и сам лично наблюдал за процессом. Америкаhай, поселившийся в Ереване, не должен общаться и работать исключительно с hайастанцами only. Он может на работу устроиться в фирме, где 40% персонала из его же родного Детройта, и вместе они не только хоровац могут покушать, но и отметить День Благодарения индейкой. Это также обогащает Армению мини-копей Америки, Ирана, Франции или Сирии внутри нас. Азерам это не дано. Картвелам тоже (хотя вино у них хорошее). Эти соображения я также Шеняци джану пишу, т. к. он выше все эти моменты слишком черно-бело представил. Есть ведь неочевидные моменты… Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted January 4, 2007 Report Share Posted January 4, 2007 MiG jan, Celtic jan тебе ответил и я добавлю.... Ты же не будешь отрицать то, что в Армении вакуум на средний класс. Я так думаю, что твой пример не носит массовый характер. Даже со знакомством, очень трудно открыть своё дело.... Паутинная система.... Открываю дело с конфетами, должен заплатить "взнос" Гранд Кенди, т.к. это дело под их контролем, должен покупать конфежки у Ашота, сахар у Давида, шоколад и Армена, печатать у Вардана, продавать в магазинах Алберта, и продажную цену за мой же товар мне скажут (никакиe формулы и калькуляции supply and demand в Армении не работают).... Если те спюрkhayer, которые приезжают, дай Бог им здоровья и их семьям, но поверь что таких армян намного меньше чем таких как я.... Просто количеством меньше.... Хотя может для сегодняшней Армении с её территорией, таких армян и хватит для заселения... Но к примеру для меня и таких как я (кстати и для моих друзей и тех кого я знаю) сегодняшняя атмосфера не для нас.... Я не смогу открыть бизнесс, т.к. у меня нет один миллион долларов. Я не могу продать свои знания какой нибудь компании, т.к. там работает сын хозяина даже без знаний ..... и в паутинной системе много знаний не нужно.... плюс в такой системе не будет никакого развития, только в пределах своей паутины, что в принципе сегодня и происходит в Армении.... я стараюсь избегать обсолютных слов, но скажу, что буквально ВСЕ олигархи в Армении, вплоть до верхушки пирамиды, есть кто-то только в пределах своей Республики. За пределами нашей Родины, ВСЕ они маленькие сошки.... наша Республика кучюрь хоха, по сравнению с остальными бывшими или другими странами. Я немного распыляюсь, теряю концентрацию сейчас, но мой point в том, что если мы действительно думаем и хотим, чтобы многие вернулись в Армению, нужно создать для этого атмосферу внутри страны. Такое строится сверху - вниз (другое дело снизу - вверх.... я не совсем согласен с Самвелом, что снизу-вверх это революции, жертвы и т.д.. можно мирно тоже и даже это лучше, но только в провавом государстве конечно.....). Но верхи не хотят, а низы терпят.... Так и будет этот баланс продолжаться. А пока такое продолжается, средней прослойки, как бы мы этого не хотели, просто не будет. А значит дорога многим армянам из диаспоры пока закрыта.... и материалистами армян спюрка называть нельзя... Я скажу за себя и за друзей моих, я бы пожертвовал бы комфортом сегодняшним, ради того, чтобы мои дети остались армянами. Но мне нужна гарантированная стабильность, уважение, закон в конце концов... Из всех постингов тут делаешь вывод, что мы все всё понимаем, что происходит, но бессильны и просто течём по течению.... Мы знаем ЧТО нам нужно, мы знаем КАК сделать лучше, мы понимаем всё это, но почему то не делаем.... Может мы просто не хотим? И ещё один момент.... если многие со спюрка будут перезжать на Родину, мы же так создадим вакуум в спюрке..... Может поэтому мы держим такой баланс на сегодня.... Если даже такая сумашедшая тероия реальна, то и тут можно найти ответ - нужно нашей нации размножаться.... наша молодёжь мышей не ловит совсем..... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.