Jump to content

Снос памятников советским войнам в Эстонии.


Recommended Posts

  • Replies 639
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Отвечу наверное за всех армян... :) Просто Ленин (и его шайка) фактически, чуть ли не наравне с Турецкой верхушкой виновны в событиях начала прошлого века...

Как впрочем и "гуманистический" запад. :)

Link to post
Share on other sites
Хорош гнать на Ленина, он очень много хорошего для Армении сделал - толстая мелованная бумага его собраний сочинений горела долго и давала настоящее тепло в буржуйках Еревана при холодных зимах в 90х годах :lol:

А, ну да, как же, как же, помню! По всей видимости снова Ленин, и снова с какой-то шайкой, устроил в Ереване, а также на всем пост-советском пространстве, холодные зимы в 90х... А еще он весьма рьяно выступал, стоя на танке... Хм, déjà vu :/

А ведь эстонские власти (заметьте, не эстонский народ поголовно) тоже считают, что убрав памятник советстким воинам-освободителям с Тынесмяги они "очищают" свой город, страну от чуждой культуры окупантов и их святынь - начали с Ленина, затем перекинулись на памятники советстким солдатам. А что вы так все удивляетесь, когда уже открыто чествуют фашистских ветеранов и называют истинными окупантами тех, кто освобождал страны Балтии от гитлеровцев! Если эстонцев все эти годы, начиная с военных времен, так тошнило от всего советского, на кой ляд, спрашивается, надо было притворяться, влезать в число союзных республик и 70!!!!!!!! лет находиться в составе СССР??? А ответ лежит на поверхности - это "диагноз" многих небольших государств, которые вечно стараются примкнуть к странам-гигантам или союзам стран. Ну побывала Эстония в составе СССР, а теперь она в составе Евросоюза. Найдите 10 отличий. Поймите, не получиться у той же Эстонии заниматься "самодеятельностью" с составе Евросоюза, чтобы так или иначе заявить о себе, чтобы её заметили. А что получается в итоге? Ну выпендрились сейчас перед Днём Великой Победы эстонские власти, получив в итоге неспокойную ситуацию в стране и весьма прохладные комментарии европейских соседей. Да никто не позволит Эстонии вести себя таким образом, чтобы её "деяния" бросили тень на весь Евросоюз - не те времена, пардон! А ведь эта страна так рьяно стремилась оказаться в числе оных продвинутых, респектабильных и благонадежных европейских стран с прочными моральными устоями! НО, в этих европейских странах все еще НЕ ЗЫБЫЛИ о зверствах фашистов, а некоторые индивиды в Эстонии встречали Гитлера с паспростертыми объятьми и сейчас их потомки, а может они сами, стоят за последними событиями в этой стране. Их просто коробит от всего советсткого, и разделять "советское" и "воинов-освободителей", как делают некоторые участники настоящей дискуссии, совершенно недопустимо! Если бы не был ТАК воспитан СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК, если бы у советсткого народа не было бы светлой идеи, чести и достоинства, не было бы и того святого СОВЕТСКОГО СОЛДАТА, который освободил не только свою Родину, но и дал надежду на будущее половине Европы. В противном случае это был бы народ, который заискивал и лебезил перед захватчиками, без чести и совести сдавший бы свою Родину. Вы не находите, что поведение некоторых очень подходит под приведенный мною пример? Лицемеры, без чести и уважения к павшим, готовые за американские рубли, джинсы, колбасу (у кого какие ценности) продать то, что не продается! Вот в таких ситуациях и проявляется гражданская позиция людей, их моральная устойчивость.

Edited by Фрося
Link to post
Share on other sites
А, ну да, как же, как же, помню! По всей видимости снова Ленин, и снова с какой-то шайкой, устроил в Ереване, а также на всем пост-советском пространстве, холодные зимы в 90х... А еще он весьма рьяно выступал, стоя на танке... Хм, déjà vu :/

Уважаемая Фрося, надеюсь, Вы читали мои постинги и мои высказывания в отношении памятника в Таллинне и вандализма эстонских властей.

Так вот уважаемая, то, что Ленин, будучи председателем Совнаркома, единогласно, всем Совнаркомом, одобрил решение Реввоенсовета под предводительством Троцкого о передачи в подарок Турции части Армении, превосходящей нынешнюю, оставшуюся - частный элемент армянской истории.

А если Вы об этом не знаете, то это совсем не значит, что в 90х Ленин устроил холодные зимы, тем более, что об этой деятельности Ленина здесь не говорилось, наоборот, его похвалили за тепло в 90х.

Link to post
Share on other sites
...это совсем не значит, что в 90х Ленин устроил холодные зимы, тем более, что об этой деятельности Ленина здесь не говорилось, наоборот, его похвалили за тепло в 90х.

Конечно не говорилось, и не скажется! Должно пройти еще, по крайней мере, лет эдак 5-6, а может и меньше, прежде чем у кого-то хватит смелости это обсуждать, а что же такое случилось в 90х и кто виноват. Кстати, уже сейчас робко, но начинают говорить о геноциде русского народа в связи с небезызвестными событиями и преобразованиями 90х. Знаете ли, почему-то мрут русские, аки мухи, а новых-то не нарождается, а сколько их сгинуло, когда они бежали из некогда дружественных республик.... :/ Что ж, а пока можно смело и вполне открыто перемалывать события начала прошлого столетия. Я вам ни в коей мере в этом не препятствую, просто не передергивайте основную суть. В процессе ловли блох можно не заметить главного.

Уважаемый Гераци, это ни в коей мере не относится к истории Вашего древнего и уважаемого государства. Речь в этой теме совсем не про это, согласитесь!

Link to post
Share on other sites
Конечно не говорилось, и не скажется! Должно пройти еще, по крайней мере, лет эдак 5-6, а может и меньше, прежде чем у кого-то хватит смелости это обсуждать, а что же такое случилось в 90х и кто виноват. Кстати, уже сейчас робко, но начинают говорить о геноциде русского народа в связи с небезызвестными событиями и преобразованиями 90х. Знаете ли, почему-то мрут русские, аки мухи, а новых-то не нарождается, а сколько их сгинуло, когда они бежали из некогда дружественных республик.... :/ Что ж, а пока можно смело и вполне открыто перемалывать события начала прошлого столетия. Я вам ни в коей мере в этом не препятствую, просто не передергивайте основную суть. В процессе ловли блох можно не заметить главного.

Уважаемый Гераци, это ни в коей мере не относится к истории Вашего древнего и уважаемого государства. Речь в этой теме совсем не про это, согласитесь!

Уважаемая Фрося, как Вы заметили, большинство наших участников высказывается против переписывания истории и исторической "деменции" некоторых республик...

Насчет русских и сокращения русского народа знаем почти все, не беспокойтесь. И даже знаем, что хотят подсунуть как пгичину, очень дгужественные и хогошо настгоенные госсийские СМИ...

:rolleyes:

Link to post
Share on other sites
Доброе утро дорогой!

А тебе добрый вечер! ;)

Берия был арестован и осужден почти сразу после смерти Сталина, а Хрущев пришел в Первые секретари только через полгода после смерти Сталина. Вот эти полгода и шла борьба внутри коммунистов. Может для компромисса с "восставшими" и нужна была жертва.

Вроде Берия один-два месяца был у руля после Сталина. Вообще, не знаю, мое мнение такое, что на Берию уж подозрительно много дерьма всегда лили.

Хотя одна его заслуга исторически подверждена - а именно его непосрдетсвенный вклад в быстрое создание ядерного оружия у СССР. А не было бы его, еще не известно не было бы повторения Хиросимы где-нибудь близ Москвы. Вполне...

Хрущев мне активно не нравится. Поэтому, я как раз думал (и думаю), что Берия - это был продолжатель идеологии Сталина, жесткого тоталитарного

и антизападного курса. Хрущев же это просто клоун. Самостоятельно он вряд ли действовал. А скорее представлял именно крыло нарождающейся "буржуазии" в ЦК. Что закономерно и привело к дальнейшему вырождению и коллапсу. Имхо.

Первоначальные планы создания Израиля были на территории Западной Армении. Если помнишь, я выставлял сюда статью "От Эйлата до Арарата". Если нет - еще раз выставлю.

Нет, увы не помню. Но вообще планы разные были, существовали "эскизы карты" где чуть ли не вся территория СССР подписана как "Израиль".

Но на сколько к этим данным можно серьезно относится? Т.е. возможно какие-то персонажи, странные сионисты, такое и делали и о таком мечтали,

но что с того? Факт, что даже приблизиться к этим планам им не удалось. Нигде никогда и никем не позиционировалось, что СССР - сионистское государство.

Именно так! И у них была договоренность с Гитлером о том, что они ему силу, деньги, власть. а он им собирает всех евреев Европы, которые после победоносного окончания Второй Мировой и господства Германии, отправляет их в новосозданный Израиль (одна из целей сионизма).

Вообще странная затея. И из-за этого им понадобилась Мировая Война? Ведь проще было бы кинуть войска в Палестину - отвоевать спокойно

нужную территорию, хоть от Синая до С.Аравии (против невооруженных арабов это не составило бы ровным счетом никакого труда), а те астрономичечкие суммы потраченные на войну - даже их небольшой части вполне хватило бы, что бы каждому еврейскому репатрианту дать мешок золота и устроить райскую жизнь. Т.е. в таком случае их и силой не надо было бы собирать, все бы сами с удовольствием поехали... Как это объяснить?

Потом, ведь в СССР очень многим евреям отказывали выезд в Израиль, как это объяснить исходя и того что СССР был сионистским государством? И еще создание еврейской-автономной области, тоже не особо коррелируется с темой сионизма... В общем, много вопросов встает.

Содержание с пришитыми желтыми звездочками проводилось в гетто, куда их собирал Гитлер. Мало кто задумывается над вопросом - что же он их сразу не пережег или не перевешал, не использовал на принудительных работах в концлагерях, если у него была цель их полное уничтожение, а содержал в городах, в гетто столько лет?

Ну здесь могут быть варианты. Во-первых, нацистская идеология исходила из того, что евреи и не приспособлены к физическому труду

(не смотрел пропагандистский фильм "Вечный Жид" тех времен? Там об этом говорится...), поэтому они могли и не стремится их эксплуатировать по началу. Но а чтобы сразу пережечь - тоже не все так просто. Все же, насколько известно, тема крематориев не была у всех на слуху. Даже многие военные о них не знали. Поэтому все надо было делать тайно. Подготовить инфраструктуру и т.д. Возможно, этим и объясняется.

Под твоей гипотезой есть своя логика, конечно. Но я все ж интересуясь этим вопросом пришел к такому выводу, что, да,

сионистское влияние определенно было в первые годы советской власти, но и то - оно было лишь _составной частью_ какбы коммунитсического движения, которое набирало обороты по всей Европе. Такой же составной частью (хоть и меньшей) раннего большевизма было и русское старообядчество как ни странно! Многие старообрядцы видели в них "мистическую реставрацию" - возврат столицы в Москву, красный стяг

(стяг Московской Руси до Петра I) и дрегие факторы... А с середины 20-х Сталин всех сионистов почикал. Безусловно, в рядах партии существовали евреи и сионисты, но влияние их было почти нулевым. Поэтому СССР открыто поддерживал арабов и считал "сионизм" - разновидностью нацизма.

В Рейхе же, несмотря на какие-то еврейские связи, полагать что режим был "сионистским" - это надо исходить уж из глубоко мистических концепций: "холокост - жертвоприношение", "Гитлер - еврей, специально карающий соплеменников за то что отошли от Торы и т.д." Ну либо как ты написал о связях

с капиталом. Но здесь масса вопроов в непоследовательности их действий встает так или иначе...

Ну и третьи - США - в этой стране еврейсое влияние действительно достигло апогея. Но, все же, и здесь ставить знак равенства между

еврейским капиталом (и лобби) и сионизмом я бы не стал. Мне кажется англо-саксонский (протестантский) фактор в США просматриватеся сильнее,

чем еврейский. Поэтому интересы и там неоднородны, хотя, видимо, англо-саксонский протестантизм и американские иудеи находятся в теснейшем союзе. Но и самое главное... Вроде в самом Израиле переселение туда новых евреев на повестке дня уже не стоит... Т.е. такое ощущение в целом,

что сама идея сионизма сдулась еще в 80-х - 90-х. Опять же, имхо.

Link to post
Share on other sites
Насчет русских и сокращения русского народа знаем почти все, не беспокойтесь.

Ни боже мой! Я уже постепенно начинаю привыкать, что здесь хорошим тоном считается говорить исключительно о геноциде армян. Я же сейчас допустила бестактность, своего рода мовитон, упомянув о русских. Впредь буду внимательнее в высказываниях.

И даже знаем, что хотят подсунуть как пгичину, очень дгужественные и хогошо настгоенные госсийские СМИ...

:rolleyes:

У Вас природная картавость, или Вы хотели в духе КВН, изобразить Ленина? Вы действительно находите это amusing? Я несколько обескуражена, поскольку уважаемые армяне, с которыми я имею удовольствие общаться, весьма остроумны и виртуозно шутят на более высоком уровне, нежели чем КВНовские "плоскости"...

Link to post
Share on other sites

Дорогой Гай вит главс, может и стоило бы открыть отдельную тему, а то мы как-то так... через ряд постингов перекликаемся и нас всего двое.... :)

Я бы туда еще раз и статью Алекссева вставил и насчет создания Биробиджана поговорили бы, как об альтернативе Израиля в Палестине, и полном взаимодействии правительства Великобритании с сионизмом и многое другое...

П.С. И насчет разногласий иудаизма с сионизмом относительно создания и существования еврейского государства тоже...

Link to post
Share on other sites
Ни боже мой! Я уже постепенно начинаю привыкать, что здесь хорошим тоном считается говорить исключительно о геноциде армян. Я же сейчас допустила бестактность, своего рода мовитон, упомянув о русских. Впредь буду внимательнее в высказываниях.

У Вас природная картавость, или Вы хотели в духе КВН, изобразить Ленина? Вы действительно находите это amusing? Я несколько обескуражена, поскольку уважаемые армяне, с которыми я имею удовольствие общаться, весьма остроумны и виртуозно шутят на более высоком уровне, нежели чем КВНовские "плоскости"...

Уважаемая Фрося, я не собирался ни шутить, ни остроумничать... Ответил Вам так, как думал. А Ваши колкости пропущу мимо ушей...

Всего доброго.

Link to post
Share on other sites

Ладно давайте здесь не вспоминать мумию, нагадившую нам так, что до сих пор разгребаем.

А юзеру miko хочу предложить выслать мне его данные, я ему сделаю приглашение, отведу его к памятнику, где он сам своими глазками увидет следы распила и заварки на памятнике Солдату.

Мико ты меня слышишь? Микоооооо!

Link to post
Share on other sites
Конечно не говорилось, и не скажется! Должно пройти еще, по крайней мере, лет эдак 5-6, а может и меньше, прежде чем у кого-то хватит смелости это обсуждать, а что же такое случилось в 90х и кто виноват. Кстати, уже сейчас робко, но начинают говорить о геноциде русского народа в связи с небезызвестными событиями и преобразованиями 90х. Знаете ли, почему-то мрут русские, аки мухи, а новых-то не нарождается, а сколько их сгинуло, когда они бежали из некогда дружественных республик.... :/ Что ж, а пока можно смело и вполне открыто перемалывать события начала прошлого столетия. Я вам ни в коей мере в этом не препятствую, просто не передергивайте основную суть. В процессе ловли блох можно не заметить главного.

Уважаемый Гераци, это ни в коей мере не относится к истории Вашего древнего и уважаемого государства. Речь в этой теме совсем не про это, согласитесь!

Не совсем уловил главный мессадж вашего послания. Подавляющее большинство здешних форумчан считают происходящее в Эстонии провокацией и вандализмом. А вымирание русских в разных контекстах фигурирует в беседах очень часто, поэтому "здесь хорошим тоном считается говорить исключительно о геноциде армян" - это не правда.

А что касается памятника Ленину... Это, конечно, другая история совершенно. Так или иначе, памятники Ленину и в России со многих мест убрали.

Как никак времена изменились...

Лично мое отношение к Ленину не столь однозначное как, наверное, у большинства здесь присутствующих. Все же это был гениальный self made персонаж, надо признать. Отлично знакомый со всем широчайшим пластом философии и науки, критик, мыслитель... По уровню образования, в 20-м веке ни один политик в мире и рядом с ним не стоял - это факт!

Не думаю, что Ленин злоумышленно передал армянские территории Турции. Он исходил из своих интересов молодой Советской Республики, задача была удержать новый строй. Все же ситуация была зыбкая. Тем более в том регионе активно уже действовали англичане...

Позорный "Брестский Мир" России в терреториальном смысле нанес (в кв. км. если считать) еще больший урон,

чем Армении. Но все же вскоре "Брестский Мир" Совестской Россией был аннулирован. Но вернуть Армянские территории уже не представлялось возможным и, мне кажется, здесь вина не Советской России (и Ленина), а англичан, которые вовремя подсуетились в этом важном геополитическом регионе. Поэтому Армения, можно сказать, попала "под раздачу"... И смотря правде в глаза, для России потеря Финляндии и Польши все же не так

были важны, как одна только потеря Арарата Арменией! (А кроме Арарата там еще ряд важнейших исторических территорий остались за Турцией).

Так или иначе, эти потери прочно связались с именем Ленина (хотя как я написал выше - я бы не стал называть его главным виновником),

но позиция армян в отношении к Ленину, в общем-то, не может быть позитивной уже никак.

Но, если бы, пытались Ленина вынести из мавзолея - я был бы резко против. Ибо в определенном контексте - Ленин - это уже и не совсем просто "исторический персонаж" со своими грехами... Ленин - это символ. Символ надежды целых народов на справедливое утопическое мироустройство,

жизни без эксплуатации и порабощения. Символ мечты, которой не суждено было сбыться... :) ИМХО!

Edited by guy with gloves
Link to post
Share on other sites
Не совсем уловил главный мессадж вашего послания. Подавляющее большинство здешних форумчан считают происходящее в Эстонии провокацией и вандализмом. А вымирание русских в разных контекстах фигурирует в беседах очень часто, поэтому "здесь хорошим тоном считается говорить исключительно о геноциде армян" - это не правда.

Уважаемый guy with gloves, я Вам постараюсь объяснить, потому как чувствую, что назрело недопонимание. Во-первых, прошу меня извинить за своего рода офф-топ, т.к. комментируемое моё послание никак не было связано с заявленной темой (про ситуацию вокруг памятника советским воинам), о чем я в конце обращения к Гераци и подчеркнула. А что касается основной мысли моего послания, так я хотела донести до форумчан, что обвинять АБСОЛЮТНО во всех злодеяниях, направленных против какого-либо народа, только лишь одного "Ленина и его шайку" - это а) нелогично и б)странно, как если бы заявители сего интересовались и интересуются историей как-то однобоко, не вникая глубоко в суть и выдергивая отдельные факты из контекста всеобщей истории. Здесь же я всего лишь намекнула на совсем недавние события в России, про мега-пышные похороны, про восторженные речи и т.д., но пока никто не набрался смелости встать и сказать о тех деяниях этого политического деятеля, руководителя государства, в результате которых пострадали или вообще погибли многие тысячи и тысячи россиян (заметьте, я здесь говорю не "русских", а именно россиян, т.е. людей всех национальностей, которые пострадали от политических перетурбаций)! Вот и всё, что я хотела сказать. Видимо, у меня это получилось настолько завуалированно, что люди просто не так меня поняли.

Edited by Фрося
Link to post
Share on other sites
Дорогой Гай вит главс, может и стоило бы открыть отдельную тему, а то мы как-то так... через ряд постингов перекликаемся и нас всего двое.... :)

Я бы туда еще раз и статью Алекссева вставил и насчет создания Биробиджана поговорили бы, как об альтернативе Израиля в Палестине, и полном взаимодействии правительства Великобритании с сионизмом и многое другое...

П.С. И насчет разногласий иудаизма с сионизмом относительно создания и существования еврейского государства тоже...

создал отдельный топик ;)

Link to post
Share on other sites
Здесь же я всего лишь намекнула на совсем недавние события в России, про мега-пышные похороны, про восторженные речи и т.д., но пока никто не набрался смелости встать и сказать о тех деяниях этого политического деятеля, руководителя государства, в результате которых пострадали или вообще погибли многие тысячи и тысячи россиян (заметьте, я здесь говорю не "русских", а именно россиян, т.е. людей всех национальностей, которые пострадали от политических перетурбаций)!

+ 100

Link to post
Share on other sites
А, ну да, как же, как же, помню! По всей видимости снова Ленин, и снова с какой-то шайкой, устроил в Ереване, а также на всем пост-советском пространстве, холодные зимы в 90х... А еще он весьма рьяно выступал, стоя на танке... Хм, déjà vu :/

А ведь эстонские власти (заметьте, не эстонский народ поголовно) тоже считают, что убрав памятник советстким воинам-освободителям с Тынесмяги они "очищают" свой город, страну от чуждой культуры окупантов и их святынь - начали с Ленина, затем перекинулись на памятники советстким солдатам. А что вы так все удивляетесь, когда уже открыто чествуют фашистских ветеранов и называют истинными окупантами тех, кто освобождал страны Балтии от гитлеровцев! Если эстонцев все эти годы, начиная с военных времен, так тошнило от всего советского, на кой ляд, спрашивается, надо было притворяться, влезать в число союзных республик и 70!!!!!!!! лет находиться в составе СССР??? А ответ лежит на поверхности - это "диагноз" многих небольших государств, которые вечно стараются примкнуть к странам-гигантам или союзам стран. Ну побывала Эстония в составе СССР, а теперь она в составе Евросоюза. Найдите 10 отличий. Поймите, не получиться у той же Эстонии заниматься "самодеятельностью" с составе Евросоюза, чтобы так или иначе заявить о себе, чтобы её заметили. А что получается в итоге? Ну выпендрились сейчас перед Днём Великой Победы эстонские власти, получив в итоге неспокойную ситуацию в стране и весьма прохладные комментарии европейских соседей. Да никто не позволит Эстонии вести себя таким образом, чтобы её "деяния" бросили тень на весь Евросоюз - не те времена, пардон! А ведь эта страна так рьяно стремилась оказаться в числе оных продвинутых, респектабильных и благонадежных европейских стран с прочными моральными устоями! НО, в этих европейских странах все еще НЕ ЗЫБЫЛИ о зверствах фашистов, а некоторые индивиды в Эстонии встречали Гитлера с паспростертыми объятьми и сейчас их потомки, а может они сами, стоят за последними событиями в этой стране. Их просто коробит от всего советсткого, и разделять "советское" и "воинов-освободителей", как делают некоторые участники настоящей дискуссии, совершенно недопустимо! Если бы не был ТАК воспитан СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК, если бы у советсткого народа не было бы светлой идеи, чести и достоинства, не было бы и того святого СОВЕТСКОГО СОЛДАТА, который освободил не только свою Родину, но и дал надежду на будущее половине Европы. В противном случае это был бы народ, который заискивал и лебезил перед захватчиками, без чести и совести сдавший бы свою Родину. Вы не находите, что поведение некоторых очень подходит под приведенный мною пример? Лицемеры, без чести и уважения к павшим, готовые за американские рубли, джинсы, колбасу (у кого какие ценности) продать то, что не продается! Вот в таких ситуациях и проявляется гражданская позиция людей, их моральная устойчивость.

Ээээ, зачем так.... Это была шутка вообще то... :)

особенно порадовала фраза выделенная красным :) Почти как у жены Януковича - АМЕРИКАНСКИЕ ВАЛЕНКИ :lol:

Если про Европу - так уже в некоторых странах, нацысты возвращаються во власть... Причем повсеместно... Но правда это такие нацысты, как и Ивченко националист :)

Вобщем, после таких реакций, очень хочеться пойти на митинг в защиту памяти Шухевича :)

Link to post
Share on other sites
"ГОРДЫЕ БОРЦЫ ЗА СВОБОДУ БРОНЗОВОГО СОЛДАТА" глазами очевидца

http://drive-alienn.livejournal.com/99334.html

Статья прикольная. Фотки еще более прикольные! Особенно порадовал десант бравых россиян, спасающих эстонцев от нашествия фашистского алкоголя :lol: Как говорится водка наш враг, но кто сказал что мы бримся врагов :lol:

Link to post
Share on other sites
Здесь же я всего лишь намекнула на совсем недавние события в России, про мега-пышные похороны, про восторженные речи и т.д., но пока никто не набрался смелости встать и сказать о тех деяниях этого политического деятеля, руководителя государства, в результате которых пострадали или вообще погибли многие тысячи и тысячи россиян (заметьте, я здесь говорю не "русских", а именно россиян, т.е. людей всех национальностей, которые пострадали от политических перетурбаций)! Вот и всё, что я хотела сказать. Видимо, у меня это получилось настолько завуалированно, что люди просто не так меня поняли.

Ясно ;) Ну на форуме есть аж целых два топика про ЕБН. И люди высказывают там свою точку зрения на сей счет.

А вообще тишина по поводу этого персонажа видимо проистекает из пословицы "о свеже мертвых или хорошо, или никак..."

Вот большинство и молчат...

Link to post
Share on other sites
Ясно ;) Ну на форуме есть аж целых два топика про ЕБН. И люди высказывают там свою точку зрения на сей счет.

А вообще тишина по поводу этого персонажа видимо проистекает из пословицы "о свеже мертвых или хорошо, или никак..."

Вот большинство и молчат...

Так вот и я о том же:

Должно пройти еще, по крайней мере, лет эдак 5-6, а может и меньше, прежде чем у кого-то хватит смелости это обсуждать

;) Кстати, и при жизни-то не особо выступали... Пыхтели у себя на кухне ("гниловатая интеллигенция")

А пословица эта не всегда срабатывает - хотя бы вспомним Йосю...

Но, на этом остановимся, т.к. тема всё-таки посвящена совсем другому историческому событию!

Edited by Фрося
Link to post
Share on other sites
Как впрочем и "гуманистический" запад. :)

Да но их роль была пасивной все же...

Link to post
Share on other sites
Фото памятника бронзового солдата который несмотря на истерику поднятая Россией НЕ УНИЧТОЖЕНА а ПЕРЕНEСЕНО в новом месте:

http://pilt.delfi.ee/ru/album/19660/

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ МИКО

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ЧЁТКИЙ СЛЕД РАСПИЛА

dsc00438083c.jpg

Врать не надоело? Сначала Химки, теперь то что не был распилен... дальше что будет? какая очередная сказка? Ты уже в который раз сел в лужу, лучше молчи.

Link to post
Share on other sites

Несколько слов о памятнике Ленину в Ереване.

В апреле 1913 года Ленин выступил в Кракове с докладом "Современная Россия и рабочее движение", в котором настойчиво и с пафосом отстаивал идею самоопределения наций.

"Российская социал-демократия, — говорил он, — полностью признает право каждой нации на "самоопределение", на решение своей судьбы, даже на отделение от России"

И вот в январе 1918 года под руководством Ленина Совнарком принимает декрет о праве на отделение народа Турецкой Армении, оккупированной Россией. Однако, скоро большевистская сказка сказывается, но нескоро дело делается. Когда Ленин должен был предпринять конкретные действия, что бы выполнить свои обещания, то он действовал с точностью наоборот.

Чтобы не допустить намечавшийся военно-политический союз Турции со странами Антанты и привязать ее к мировой революции, Ленин дает понять туркам, что он одобряет их внешнюю политику. Именно Ленин, за спиной армянского народа признает захват Турцией 8/10 части национальной территории Армении и большей части Восточной (Карсскую область и Сурмалинский уезд).

А когда летом 1920 года для Армении создались благоприятные условия для восстановления ее государственных границ, предусмотренных по Севрскому договору, подписанному Великобританией, Францией, Италией, Японией, Арменией, Бельгией, Грецией, Польшей, Португалией, Румынией, Югославией, Чехословакией, с одной стороны, и Турцией — с другой, последняя, в частности, обязалась признать самостоятельность армянского государства, предоставив ему выход к морю, то именно Ленин поддержал новое турецкое правительство во главе с Мустафой Кемаль-пашой.

Заручившись материальной и моральной поддержкой правительства Ленина, Турция отказывается от своих обещаний, зафиксированных в Севрском договоре.

Фактически соглашение между правительством РСФСР и Турцией развязало последней руки. Однако, этим соглашением предательские деяния Ленина не закончились.

В марте 1921 года в Москве, без представителей Армении, был подписан договор "О дружбе и братстве" между правительством РСФСР и Турцией. Следует особо подчеркнуть, что не без согласия Ленина в договор было включено антиармянское положение, на основании которого Нахичеванская область отторгалась от Армении, образуя "автономную территорию под протекторатом Азербайджана", да еще "при условии, что Азербайджан не уступит сего протектората третьему государству", то есть его законному владельцу — Советской Армении. Затем последовало новое циничное решение . На пленуме Кавказского бюро РКП(б) в июле 1921 года верные ученики Ленина — Сталин, Киров, Орджоникидзе, Нариманов и другие — приняли решение о включении Нагорного Арцах(карабах)а в состав Азербайджанской ССР на правах автономной области. Заметим, что в момент принятия этого решения армянское население Арцах(карабах)а составляло 95%. Московский договор стал основой Карсского договора, на который сейчас ссылаются в Баку и в Анкаре ..

Теперь позвольте задать вопрос: во имя чего и за какие заслуги перед армянским народом в Ереване должен был стоять памятник этому мерзавцу?

Link to post
Share on other sites
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ МИКО

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ЧЁТКИЙ СЛЕД РАСПИЛА

Врать не надоело? Сначала Химки, теперь то что не был распилен... дальше что будет? какая очередная сказка? Ты уже в который раз сел в лужу, лучше молчи.

Во первых я как и все кто не находятся в Талине следят за сабитиями по разним источникам информации (для меня ето online).

Во вторых ето фото не даказывает что памятник не был таким первоначално.

Во третих истерика которая Россия подняла сейчас ето грубое вмешателство во внутренние дела другого государства.

А Химки не сказка а реалност. Если некоторые считают что перемешчение памятника и могил героев не недопустимо то ето также не допустимо для Рпссии. (к стати интерестная статя о Химках в "Новой Известии": http://www.newizv.ru/news/?n_id=68728&grade=2 )

Естония не скрывая задолого до перемечения в самом высоком уровне обсуждал и сообшила об етом. Посол Естонии даже принимал участие в передаче на российском тв отвечая на вопросы россиян, не так как в Химке o котором Россия (далеко от Химки) не узнала бы если не был шум о Талине. То ест в России перемешение могили героев даже не обсуждался в парламенте. Получается что в России могили героев не так важны... Местные власти могут делат что захотят.

Для меня ясно почему Россия подняла истерику (в том числе пожигая нациналние чувставо в народе, инсинируя вандализм на улицах Талина http://drive-alienn.livejournal.com/99334.html и перед посолством Естонии в Москве), ето просто чтпбы россияне забывали (по армянски "шегхел", не знаю как сказат по русски) серезные и реалные проблемы у себя в доме. Ведь то что творят сегодня власти России принесло к тому что многие исследователи и организации человеческих прав считают что Россия не свободная страна для своего народа.

Более того слушая и читая росийские информационные агенства понимаеш что рост фашизма в етой стране происходит не случайно. Многие даже на официалном уровне говорят об Естонии (и нетолко о Естонии) как частю Росии которую потеряли и предлагают исползоват русское насиление которое в свое время искусственно было перелелено в Естонии точно так же как скажем Нахичеван был переноселен азербайжанцами во времена советской империи.

Edited by miko
Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...