Sign in to follow this  
Followers 0
Bigoss

Снос памятников советским войнам в Эстонии.

640 posts in this topic

Заметьте, та же Россия (позже СССР) обладала весьма развитым флотом и способностью колонизировать третий мир и эксплуатировать... Но никогда ничего подобного не было. СССР всячески помогал третьему миру, а не высасывал из него соки).

А зачем России рабы из африки, когда пол страны под крепостным правом ходили :) Когда есть свои рабы, чужих не приносят :)

Про то что СССР третьим странам помогала - бред... Я бы посмотрел как бы она им помогала, не будь такого противостояния с западным миром... особенно СССР Афганистану помогла :) Поступила точь в точь как капиталистическая США...

Edited by Mefistofel

Share this post


Link to post
Share on other sites
как я уже сказал выше - ...диагноз...

Сначало я хотел ответит с твоими же словами и написат "твой диагноз давно посттавлен..." но потом подумал и решил не делат етого потому что вспомнил советскую империю где всех инокосмысляшчих поставили "диагноз..." как сейчас делаеш ты (кто не согласен с тобой так "диагноз...") и смотря на то куда катится Россия, ето наверно не твоя вина...

Share this post


Link to post
Share on other sites
А разве в те века была демократия?

А разве в СССР был построен коммунизм?

В СССР был "государственный капитализм". А классическим коммунизмом (в представлении Маркса-Ленина) там и не пахло.

А зачем России рабы из африки, когда пол страны под крепостным правом ходили :) Когда есть свои рабы, чужих не приносят :)

Ой, да ладно уже одну и ту же сказку рассказывать... Пол страны - крепостное право... А сейчас на Западе экономическая диктатура - тоже все рабы в таком случае.

Да, был момент, крестьянам при Сталине не выдавали паспортов - ну надо учитывать обстоятельства, страна весела над пропастью, надо было как-то экономику поднимать, а не в хаос погружаться. Там не до либерализма и путишествий было. Тем более с этической точки зрения - это свое же население страны, а не агрессия на чужое.

Ну и потом не надо сравнивать жизнь крестьян в СССР с жизнью рабов в США. Несерьезно и цинично как-то.

Про то что СССР третьим странам помогала - бред... Я бы посмотрел как бы она им помогала

Опять "если бы..." и опять не аргументрованное голословие. Ну что СССР не помогал Кубе, не помогал половине Африке, всяким Йеменам, Монголии, Вьетнаму??? Ну это исторические факты, зачем уж фигню совсем пороть. От медицины и военной техники до простой жратвы. И никто им не строил заводы по производству кроссовок "nike", где 10-летние дети работают без выходных по 18 часов в сутки за гроши...

особенно СССР Афганистану помогла :) Поступила точь в точь как капиталистическая США...

Ну вот СССР ушел из Афганистана и что, лучше стало? Мир-благодать? Война до сих пор там не затихает - наоборот гораздо интенсивнее, экспорт наркотиков увеличился в сотни раз, конфликт перекинулся на близлежайшие страны (Таджикистан, Узбекистан), терроризм типа и т.д и т.д. Жертв и крови больше чем за все время оккупации СССР. И все это происходит уже под покровительстом США.

Вообще я считаю что вторжение СССР в Афганистан было напрасным (или по крайней мере плохо организованным), но факт остается фактом, как тогда и считалось, что американцы туда хотят сунуть свой нос, так и получилось - СССР ушел, США пришли.

Поэтому, даже несмотря на все просчеты, СССР действовал исходя из собственной безопасности - не допустить США в стратегически важном и близком к себе регионе. Американцы подвердили теперь, что опасения были ненапрасными.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ты считаешь,что эс-эсовцы должны иметь право маршировать??? :blink:

Может я что-то не так понял??? :angry:

По-моему, ты не так понял. По мне - что гэбэшники, что эсэсовцы - то же самое.

Дело вовсе не в том, что я считаю (кто имеет и кто не имеет право маршировать). Но ради справедливости можно предложить: раз уж большевикам разрешается размахивать красным флагом и серпом с молотом, то почему нельзя нацистам махаться своей свастикой, учитывая, что красные совершили намного больше преступлений против человечества, чем коричнивые?

Вроде, элементарный и простой вопрос, но никто на него не может ответить разумно и беспристрастно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
что красные совершили намного больше преступлений против человечества, чем коричнивые?

Карс-джан очень хороший вопрос и предполагает довольно интересную дикуссию. Спасибо.

На самом деле эти оба режима - порождения сионизма, заведомая химера. После неудачной попытки в СССР, они к власти привели в пику в Германии и столкнули оба режима.

Но разница между ними огромная и несравнимая. Если в одном из режимов была пропаганда интернаионализма (потерпевшая крах), то в другом была пропаганда превосходства титульной нации (тоже потерпевшая крах).

В самом сионистском государстве по сей день сочетаются эти обе две идеи:

коммунизма (кибуцы) и фашизма (отношение к другим народам).

Что касается Армении, то с момента прихода к власти большевиков, один сионист - Троцкий, дарит другому сионисту - Ататюрку бо*льшую часть Армении.

А уже в агонии, при издыхании, большевистская власть, де-факто, вела военные действия с Арменией, причем по всей границе с Аз-яном.

Теперь о самом вопросе - а есть данные у кого, сколько жизней загубили фашисты или коммунисты? Для сравнения?

У кого есть такая статистика? (То, что кто-то когда-то сказал по ТВ или по радио не в счет).

Итак, пожалуйста:

СССР - ...........

Германия- ............

Остальное к вечеру...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну хорошо, ты же сам говорил, что в платную армию, сейчас идут одни падонки. Ну допустим... Хотя они там не одни

Но все же. А куда в Советское время девались падонки призывного возраста?

Туда же куда и девались американские, китайские, французские подонки призывного возраста.

Кстати, как твой вопрос соотносится с обсуждаемой темой ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Психологии небыло а психи были :) Это полюбому... Хотя может ты и прав...

Хотя подожди, а в Афган многие не за соломкой отправлялись? По крайней мере многие на этом заработали...

Солдаты нигде не зарабатывают..кроме наемных армии.

А разве в те века была демократия?

а разве мы живем в коммунизме?

А зачем России рабы из африки, когда пол страны под крепостным правом ходили :) Когда есть свои рабы, чужих не приносят :)

Про то что СССР третьим странам помогала - бред... Я бы посмотрел как бы она им помогала, не будь такого противостояния с западным миром... особенно СССР Афганистану помогла :) Поступила точь в точь как капиталистическая США...

Если бы у Королевы Великобритании было бы нечто вместо чего то,она была бы королем...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Карс-джан очень хороший вопрос и предполагает довольно интересную дикуссию. Спасибо.

На самом деле эти оба режима - порождения сионизма, заведомая химера. После неудачной попытки в СССР, они к власти привели в пику в Германии и столкнули оба режима.

Гераци-джан, я знаю что некие "еврейские корни" можно проследить у истоков коммунизма и нацизма, но все же это (имхо) не повод называть и тот и другой режимы "сионистскими", да еще какбы действующими в интересах "сионизма". Это глубоко-конспирологическая, но более чем сомнительная гипотеза. Если в раннем большевизме действительно было очень много евреев, в том числе религиозных и мистически-ориентированные, то начиная с середины 20 - до середины 30-х их уже не стало... Связь евреев с НСДАП еще более туманна и расплывчата. В общем я не склонен приписывать им в этих режимах какой-то "сверхчеловеческий" фактор. Более того, даже в сегодняшних США, где влияние еврейского капитала огромно, в целом ничего

такого грандиозного для создания сионисткого Израиля не происходит... Поэтому, мое мнение таково, что, да, евреев много было и есть в разных режимах, но только малая часть из них "сионисты". Остальные - "безродные космополиты", действующие ради собственной выгоды.

Что касается Армении, то с момента прихода к власти большевиков, один сионист - Троцкий, дарит другому сионисту - Ататюрку бо*льшую часть Армении.

А зачем он это делает? Ведь в итоге эти территории переходят не Израилю, а Турции и живут там турки и курды. А сионистский Израиль сидит с территорией меньше чем Армения... По-моему странно.

А уже в агонии, при издыхании, большевистская власть, де-факто, вела военные действия с Арменией, причем по всей границе с Аз-яном.

Т.е. выходит сионистская власть в СССР продолжалась все 70 лет?

А в чем смысл противостояния с Западом был и в чем смысл разрушения СССР тогда?

Выходит сионисты собрали СССР, а потом сами его и разрушили... Поясни пожалуйста такую точку зрения.

Теперь о самом вопросе - а есть данные у кого, сколько жизней загубили фашисты или коммунисты? Для сравнения?

У кого есть такая статистика? (То, что кто-то когда-то сказал по ТВ или по радио не в счет).

Очень много споров на этот счет. При чем как считать? Вместе с жертвами гражданской и отечественной войны? Вместе с простыми преступниками, находящимися в заключениях? Там ведь много подставных приговоров было... Вон, про СССР есть точка зрения про 40 миллионов (лично я считаю, любая цифра более чем в миллионов 10 - просто абсурдна по многим причинам, наиболее вероятна миллиона 2-3, не больше), до разных документов говорящих о том что даже в жуткие годы сталинских репрессий в заключении находились не больше, чем сейчас в России... И милицейского аппарата в процентном отношении было меньше в 2-3 раза, чем сегодня. Просто репрессии были очень точечные и избирательные - затрагивали часть элиты и военных, сеяли панику в крупных городах среди элиты - поэтому резонанс был соответсвующим и до сих пор это действует.

Я как-то ради интереса у своих друзей порядка десяти человек интересовался был ли кто-то из предков репрессирован - оказалось, что нет. У меня тоже нет, ни одного родственника. Согласись, что если бы все фантазии правозащитников были бы хотя бы частично правдивы, то таких результатов "опроса" быть не могло.

Edited by guy with gloves

Share this post


Link to post
Share on other sites
А разве в СССР был построен коммунизм?

В СССР был "государственный капитализм". А классическим коммунизмом (в представлении Маркса-Ленина) там и не пахло.

Ой, да ладно уже одну и ту же сказку рассказывать... Пол страны - крепостное право... А сейчас на Западе экономическая диктатура - тоже все рабы в таком случае.

Да, был момент, крестьянам при Сталине не выдавали паспортов - ну надо учитывать обстоятельства, страна весела над пропастью, надо было как-то экономику поднимать, а не в хаос погружаться. Там не до либерализма и путишествий было. Тем более с этической точки зрения - это свое же население страны, а не агрессия на чужое.

Ну и потом не надо сравнивать жизнь крестьян в СССР с жизнью рабов в США. Несерьезно и цинично как-то.

Опять "если бы..." и опять не аргументрованное голословие. Ну что СССР не помогал Кубе, не помогал половине Африке, всяким Йеменам, Монголии, Вьетнаму??? Ну это исторические факты, зачем уж фигню совсем пороть. От медицины и военной техники до простой жратвы. И никто им не строил заводы по производству кроссовок "nike", где 10-летние дети работают без выходных по 18 часов в сутки за гроши...

Ну вот СССР ушел из Афганистана и что, лучше стало? Мир-благодать? Война до сих пор там не затихает - наоборот гораздо интенсивнее, экспорт наркотиков увеличился в сотни раз, конфликт перекинулся на близлежайшие страны (Таджикистан, Узбекистан), терроризм типа и т.д и т.д. Жертв и крови больше чем за все время оккупации СССР. И все это происходит уже под покровительстом США.

Вообще я считаю что вторжение СССР в Афганистан было напрасным (или по крайней мере плохо организованным), но факт остается фактом, как тогда и считалось, что американцы туда хотят сунуть свой нос, так и получилось - СССР ушел, США пришли.

Поэтому, даже несмотря на все просчеты, СССР действовал исходя из собственной безопасности - не допустить США в стратегически важном и близком к себе регионе. Американцы подвердили теперь, что опасения были ненапрасными.

-А причем тут Сталин и комунизм? Когда в России крепостное право отменили? А так ты прав, действительно не пол страны... а гораздо больше рабов было :)

-А в Афгане, совершенно очевидно кто как раз и воду мутил... Поэтому не надо спорить о выводе войск, говорили бы уж лучше о вводе...

-СССР помогал Кубе и африканским странам не из альтруистических побуждений, отнють!!! (Если действовать по этой логике, то получаеться нонсес, поскольку и США активно помогала многим африканским странам... Просто каждый помогал именно тем, кто ставал на их сторону, вот и все , и никакого альтруизма...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вроде, элементарный и простой вопрос, но никто на него не может ответить разумно и беспристрастно.

Ну я выше писал. Что даже если принять твою точку зрения про "красные хуже коричневых", то следует учитывать символизм знамени. Красное знамя с серпом и молотом символизирует Победу, а не большевизм. Поэтому запрещать его нельзя. Также как свастику в религиях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Туда же куда и девались американские, китайские, французские подонки призывного возраста.

Собственно это и то что требовалось :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Солдаты нигде не зарабатывают..кроме наемных армии.

а разве мы живем в коммунизме?

Если бы у Королевы Великобритании было бы нечто вместо чего то,она была бы королем...

:)

А в Чечне русские не зарабатывали, сдавая своих же?

Share this post


Link to post
Share on other sites
-А причем тут Сталин и комунизм? Когда в России крепостное право отменили?

А, я подумал ты про "крепостное право" как метафору про крестяьн при Сталине... Мы же жертвы коммунизма обсуждали. А крепостные были жертвами

в то время когда в России капитализм был еще. Т.е. соотвественно жертвы капитализма.

А так ты прав, действительно не пол страны... а гораздо больше рабов было :)

Ну может ты и твои предки были рабами. У меня не было таких и сам я не был рабом при СССР.

-А в Афгане, совершенно очевидно кто как раз и воду мутил...

Англичане и США. Вооружали моджахедов и создали талибов. Это даже сами американцы не оспавривают. Почитай Бжезинского.

-СССР помогал Кубе и африканским странам не из альтруистических побуждений, отнють!!! (Если действовать по этой логике, то получаеться нонсес, поскольку и США активно помогала многим африканским странам... Просто каждый помогал именно тем, кто ставал на их сторону, вот и все , и никакого альтруизма...

Нет, американцы помогали исключительно тоталитарным верхушкам, там обычно головорезы жуткие у власти находились.

"Свои сукины сыны"... А халявно они народу не помогали. Поэтому и сегодня в странах третьего мира к русским отношение очень хорошее - в памяти сохранилось, а к американцам и англичанам - хреновое.

Share this post


Link to post
Share on other sites
:)

А в Чечне русские не зарабатывали, сдавая своих же?

Были такие предатели, но это автоматически не означает что так поступала ВСЯ российская армия, при желании можно привести аналогичные примеры американцев во Вьетнаме, Югославии, но как я уже говорил отдельные примеры это не показатель по которым можно судить о всей армии.

Не могу тебя понять что ты хочешь сказать сводя разговор на "продажную русскую армию куда идет немало подонков" ?

Или ты споришь ради спора ?

Замечаешь ли ты или нет, но ты зашел в глубокий оффтоп !

Share this post


Link to post
Share on other sites
А, я подумал ты про "крепостное право" как метафору про крестяьн при Сталине... Мы же жертвы коммунизма обсуждали. А крепостные были жертвами

в то время когда в России капитализм был еще. Т.е. соотвественно жертвы капитализма.

Ну сначала обсуждались вопросы рабства негров и колониальной политики, вот я и привел как пример крепостное право при царской власти...

Ну может ты и твои предки были рабами. У меня не было таких и сам я не был рабом при СССР.

Да ну причем здесь СССР!!!! Про крепостное право это я о царской России говорил!!!

И к слову, мои предки, имея фамилию Калоненц, более чем постродали при комунизме... Так что придержал бы язык!

Нет, американцы помогали исключительно тоталитарным верхушкам, там обычно головорезы жуткие у власти находились.

"Свои сукины сыны"... А халявно они народу не помогали. Поэтому и сегодня в странах третьего мира к русским отношение очень хорошее - в памяти сохранилось, а к американцам и англичанам - хреновое.

СССР помогала народу калашами гранатами и проивопехотными минами! Вот и до сих пор это ощущаеться!!! Равно как и США...

Почти как у Задорнова: Бил Гейтс прислал голодающим в Африке гуманитарную помощь, 512мб оперативной памяти :lol:

Просто голодающим, обычно всем помогали ООН и красный крест и всякие другие...

Edited by Mefistofel

Share this post


Link to post
Share on other sites

А еще я добавлю к сказанному guy with gloves кое-что.

К примеру постоянно акцентируют внимание на сдачу большевиками часть Армении....

А давайте свами заодно вспомним о роли (можно сказать соучастие и даже организация) очень даже известных западных стран в уничтожении турками более 2 миллион армян?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А еще я добавлю к сказанному guy with gloves кое-что.

К примеру постоянно акцентируют внимание на сдачу большевиками часть Армении....

А давайте свами заодно вспомним о роли (можно сказать соучастие и даже организация) очень даже известных западных стран в уничтожении турками более 2 миллион армян?

Никто с вами не спорит, но мы не вибираем здесь из двух зол меньшее... На наказание заслуживают как те так и другие... И нельзя оправдывать одних, лишь тем, что другие причиняли большее зло!

Share this post


Link to post
Share on other sites

В корне не верно ставить знак равенства между красными и коричневыми! Идеология фашизма - уничтожение и порабощение других наций! Как ЭТО можно сравнивть с внутренним идиотизмом и жестокостью красных в первой половине 20 века??? В конце концов, в самом комунизме - нет ничего плохого, я бы даже сказал это утопия (которой не было в СССР). Я согласен что верхушка власти в СССР вплоть до Хрущёва - преступники, которых надо было судить. НО ПРИЧЁМ ТУТ НАРОД? Дело в верхушке власти!!! А у коричневых же дело было в самой идеологии, которая проповедовала СИЛУ и СМЕРТЬ.

Вы намерено путаете факты! Ещё раз говорю -

коричневая система - была гнилая с низу до верху! Сам народ прповедовал идеологию уничтожения, захвата, силы!

Коммунизм же проповедует совсем иные ценности - тотальное равенство, труд, мир. И равенство имеется ввиду такое, чтобы всем было хорошо. И коммунизма никогда не было в СССР. Здесь дело исключительно в преступности и кровожадности вождей, которые подвергли гонениям и репрессиям свой собственный народ. ВИНА КОНКРЕТНЫХ ЛИЧНОСТЕЙ, А НЕ МАСС!!!

Это точно так же как и демократия - сама по себе система в идеале - тоже отчасти утопия, и воспринимается сугубо положительно. Но во главе с такими кретинами как Буш и ему подобные она сейчас является прикрытием причины(нефть) смерти сотен тысяч людей в Ираке.

А Насчёт того что красные сгубили "НАМНОГО" больше людей - привожу цифры -

Что сделали фашисты? развязали вторую мировую войну -

2МВ - крупнейшая война в мировой истории - в ней участвовали 72 государства и свыше 80 % населения земного шара, военные действия охватили территории 40 государств, погибло почти 60 млн человек.

И вы хотите сказать, что внутренние репрессии в СССР против собственного народа(внутренне дело суверенного государства) в первой трети 20 века - ЭТО - "НАМНОГО БОЛЬШЕ", чем то что я выше привёл??? Имейте совесть. Я конечно понимаю русофобия вещь серьёзная, но всё таки надо отделять мух от котлет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В корне не верно ставить знак равенства между красными и коричневыми! Идеология фашизма - уничтожение и порабощение других наций! Как ЭТО можно сравнивть с внутренним идиотизмом и жестокостью красных в первой половине 20 века??? В конце концов, в самом комунизме - нет ничего плохого, я бы даже сказал это утопия (которой не было в СССР). Я согласен что верхушка власти в СССР вплоть до Хрущёва - преступники, которых надо было судить. НО ПРИЧЁМ ТУТ НАРОД? Дело в верхушке власти!!! А у коричневых же дело было в самой идеологии, которая проповедовала СИЛУ и СМЕРТЬ.

МЕФ, полностю согласен, это то что я и писал выше, в самом комунизме ничего противозаконного небыло, это действительно была утопия... А гнилой была верхушка...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Атака КЛОНОВ!

Я только что понял что у нас 2 Мефистофеля :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Никто с вами не спорит, но мы не вибираем здесь из двух зол меньшее... На наказание заслуживают как те так и другие... И нельзя оправдывать одних, лишь тем, что другие причиняли большее зло!

К сожалению тех кого надо наказать нет в живых.

Я напомнила исключительно любителям западного империализма. А не устроила выборы наименьших зол. То что СССР - госсударство, к которому я отношусь очень отрицательно, вовсе не значит, что всемирное зло был именно в СССР. Мало того, в СССР лично Армении не только навредил сильно, но и положительного тоже дал много чего.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Атака КЛОНОВ!

Я только что понял что у нас 2 Мефистофеля :lol:

А, развели чертовщину тут понимаешь :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну сначала обсуждались вопросы рабства негров и колониальной политики, вот я и привел как пример крепостное право при царской власти...

Да ну причем здесь СССР!!!! Про крепостное право это я о царской России говорил!!!

Ну ОК, я согласен. ;) Все жертвы в царской России - жертвы капитализма, так же как и негры и индейцы. Я против этого и не спорил.

И к слову, мои предки, имея фамилию Калоненц, более чем постродали при комунизме... Так что придержал бы язык!

Соболезную твоим предкам. Но это ли дает тебе право огульно обвинять страну и приравнивать к рабству все население?

У тебя имеются личные обиды на режим. Но все же не стоит вдаваться совсем в необъективную фантастику.

Почти как у Задорнова: Бил Гейтс прислал голодающим в Африке гуманитарную помощь, 512мб оперативной памяти :lol:

Просто голодающим, обычно всем помогали ООН и красный крест и всякие другие...

Про Гейтса - :lol:

Ну суть в том, что у СССР не было колониальной политики - факт. А уж причины по каким они помогали - не суть важно.

2 MEFistofeles:

Подписываюсь под каждым словом. ;)

Edited by guy with gloves

Share this post


Link to post
Share on other sites
А, развели чертовщину тут понимаешь :lol:

Понаехали. :p :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Будет,Карс,будет.

Одна демократическая ,западная,любая страна загубил гораздо больше невинных людей во время колонизации и работорговли,чем все коммунисты вместе взятые во всех странах и во все времена.

Не уходи от темы.

:clap: ИМЕННО! Просто об этом скромно умалчивается. Со мной учатся вьетнамцы, и они мне в подробностях рассказывали о зверствах которые творили амеры во вьетнаме. Не для слабонервных... Но едь они же цивилизоооованые..демократия...бла бла бла...

Сначало я хотел ответит с твоими же словами и написат "твой диагноз давно посттавлен..." но потом подумал и решил не делат етого потому что вспомнил советскую империю где всех инокосмысляшчих поставили "диагноз..." как сейчас делаеш ты (кто не согласен с тобой так "диагноз...") и смотря на то куда катится Россия, ето наверно не твоя вина...

:lol: слушай, такое ошущение что ты несколько предидущих страниц не читал...

кароче чувак, no comments... сиди слушай гимн сша и читай пропаганду о русских алкашах, которые спят и видят как бы уничтожить всю Европу и США, медведях гуляющих по Москве, бравых амерах сокрушивших фашизм, победу над Наполеоном и греческих Богах названных вчесть американских космических кораблей... :lol: :lol: :lol:

Ну сначала обсуждались вопросы рабства негров и колониальной политики, вот я и привел как пример крепостное право при царской власти...

Да ну причем здесь СССР!!!! Про крепостное право это я о царской России говорил!!!

непонятно к чему это было, вроде выше тебе как раз ответили...

А, я подумал ты про "крепостное право" как метафору про крестяьн при Сталине... Мы же жертвы коммунизма обсуждали. А крепостные были жертвами

в то время когда в России капитализм был еще. Т.е. соотвественно жертвы капитализма.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0