Sign in to follow this  
Followers 0
Bigoss

Снос памятников советским войнам в Эстонии.

640 posts in this topic

Понимаешь в чём дело.. в Эстонии как и в Израиле.. русские  (по нац.) не являются гражданами страны, им выдаётся паспорт с пометкой НЛО. Ну а юридически, любой кто не является гражданином государства.. ---> считается иностранцем.. 

Народ строит мононациональное государство.. история показывает что всё это заканчивается нацизмом и рано или поздно кто то даст по башке.. Но русские тут.. не при делах... их поезд ушёл.

Махно, не передергивай!

Во-первых, не паспорт НЛО, а паспорт иностранца.

Во-вторых, не только русским, а всем неэстонцам.

В-третьих, если сдаешь язык и Конституцию, то можешь спокойно получить гражданство, вне зависимости от национальности. Многие русские/неэстонцы, особенно молодежь, сдают эстонский и получают гражданство и этот процесс набирал обороты.

Просто есть такой контингент русских, которые отказываются учить эстонский. Вот и все.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Понимаешь в чём дело.. в Эстонии как и в Израиле.. русские (по нац.) не являются гражданами страны, им выдаётся паспорт с пометкой НЛО. Ну а юридически, любой кто не является гражданином государства.. ---> считается иностранцем..

Народ строит мононациональное государство.. история показывает что всё это заканчивается нацизмом и рано или поздно кто то даст по башке.. Но русские тут.. не при делах... их поезд ушёл.

а сколько в Эстонии неэстонцев по гражданству? как в Азербайджане более 90% титульной нации или еще больше?

в европе даже человек без паспорта имеет определенное правовое поле в том числе и право на личную позицию (например протест). не гражданин по европейским правилам отнюдь не означает "никто". эти люди очевидно являются и горожанами (зарегестрированными по месту жительства) а стало быть имеют и ряд соответствующих прав.

НО. какие все-таки дополнительные права дает гражданство кроме избирательного (и еще некоторых)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Маркос.

подскажи пожалуйста - какой процент (численность) рускоязычного населения таллина имеющего эстонское гражданство?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проблема эстонцев и прочих "великих европейских наций" в глубоком комплексе неполноценности... Вот корень проблемы.

Уже почти 20 лет как они независимые, а живут ведь погано, хотя формально и ЕС типа.

И незавасимыми они, конечно, не являются. А действуют строго по указке... При чем, по указке напрямую не из ЕС, а из США,

т.к. ЕС, самим эстонцам (как чехам, полякам и т.д.) разные обострения не выгодны.

Брали бы пример со своих старших братьев финнов - у тех в центре Хельсинки памятник русскому царю стоит... и что-то никого не парит это. Часть истории... Музеи Ленина действуют (ну это понятно), в НАТО не вступили, и с Россией у них в целом отношения хорошие.

Если бы эстонцы не плясали бы под дудку США, не дискриминировали бы русских, вели себя достойно

во всех отношениях, то и не было бы проблем. А так они являются разменной монетой в руках Штатов.

Для ЕС - они всегда будут провинцией, теперь еще и с неуместным "наци" шлейфом. А для России они сами напросились на роль эдакой грушки для битья, которую политики РФ будет отныне использовать в своих целях.

По всей Европе стоят памятники Советскому воину - в Германии, в Австрии и ряде других стран, никто их не трогает.

У этих же горе-европейцев, "пострадавших" от коммунизма прямо шило в заду.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Маркос.

подскажи пожалуйста - какой процент (численность) рускоязычного населения таллина имеющего эстонское гражданство?

Армен джан, точно не скажу но памяти. Где-то тысячь двести не имеют гражданства. Тысяч сто наверно имеют российское гражданство. Остальные с гражданством.

Точные цифры могу завтра выставить на форуме.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тысяч сто наверно имеют российское гражданство. Остальные с гражданством.

Спасибо Маркос.

Махно ----> выходит что не такие уж и "иностранцы". тысяч сто человек с активной гражданской позицией. общественный протест. власть же безо всяких демократических процедур (референдум и пр) проигнорировала требование собственных же граждан.

не демократично-с.

Edited by Armen__

Share this post


Link to post
Share on other sites
Махно, не передергивай!

Во-первых, не паспорт НЛО, а паспорт иностранца.

Во-вторых, не только русским, а всем неэстонцам.

Ну..ты не договариваешь.. Я видел эстонский паспорт так называемого "иностранца", в котором чёрным по белому написано (в буквальном переводе) "Гражданство неизвестно". Учитывая борьбу с лицами без гражданства (внутренние инструкции начиная с 99-го), им ооочень сложно, получить даже временный, полноценный паспорт в Европе.

в европе даже человек без паспорта имеет определенное правовое поле в том числе и право на личную позицию (например протест). не гражданин по европейским правилам отнюдь не означает "никто". эти люди очевидно являются и горожанами (зарегестрированными по месту жительства) а стало быть имеют и ряд соответствующих прав.

Чел без пасспорта, не может ничего. С пасом хотя бы иностранца, всё перечисленное.

НО. какие все-таки дополнительные права дает гражданство кроме избирательного (и еще некоторых)?

Зависит от страны, но если вклеена ПМЖ, то почти никаких. Эстония обязана это соблюдать, но как раз таки в вопросе о памятниках.. иностранцы в пролёте.. точнее их отклики, носят рекомендательный характер..

Share this post


Link to post
Share on other sites
они просили об этом?!

они добровольно вошли в состав ссср?!

ДОБРОВОЛЬНО И С ПЕСНЕЙ.

хотя после пересмотра Георгиевского трактата, я уже сомневаюсь)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эстонская Советская Социалистическая Республика (эст. Eesti Nõukogude Sotsialistlik Vabariik, сокращенно: Eesti NSV) — образована 21 июля 1940 года решением Рийгикогу (парламента) Эстонской Республики. 6 августа 1940 года принята в качестве союзной республики в состав Советского Союза.

Это факт!!! Т.е в результате внутренней!!!! политики Эстонского государства, эстонский парламент принял решение о социалистической ориентации государства и добровольно, через 15 дней попросился в СССР, куда его по доброте душевной и приняли!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Истерика закончена?

Как я могу отвечать за тебя? Вот ты и скажи... закончилась твоя истерика или нет?

Как проспишься.. глянь на архитектуру Москвы и Питера... ок??

Вот гляжу я на Кремль, на храм Василия Блаженного... И тут же видно что приложено рука Махно... Ай да Махно, ай да архитетор, да...

А спать надо, когда спишь... лучше думается... Меньше бреда говорят про архитектуру ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну..ты не договариваешь.. Я видел эстонский паспорт так называемого "иностранца", в котором чёрным по белому написано (в буквальном переводе) "Гражданство неизвестно". Учитывая борьбу с лицами без гражданства (внутренние инструкции начиная с 99-го), им ооочень сложно, получить даже временный, полноценный паспорт в Европе

Махно , ну давай не будешь рассказывать мне о той стране где я живу. :)

Никакой борьбы с лицами без гражданства нет, а внутренние инструкции - бред. От лиц без гражданства требуется только сдать язык и Конституцию и все. Те кто сдаёт его получают без проблем. Единственно с чем я не согласен, так это с тем, что родившимся здесь должны предоставлять гражданство автоматически, а они выдают только тем кто родился в Эстонии после 1990 года.

Они уже имеют временный и полноценный паспорт в Европе. С 1 января 2007 года все те, кто имеет серый паспорт( паспорт иностранца), могут без визы ездить по всей Европе , за исключением Великобритании и Ирландии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот гляжу я на Кремль, на храм Василия Блаженного...

Ты не на кремль смотри.. а на эстонские памятники, посчитай и сравни с русскими в Эстонии..

Махно , ну давай не будешь рассказывать мне о той стране где я живу.

Ну почему же.. если

Никакой борьбы с лицами без гражданства нет, а внутренние инструкции - бред. От лиц без гражданства требуется только сдать язык и Конституцию и все. Те кто сдаёт его получают без проблем.

ты пропустил главный момент.. это разница между "Гражданство не известно" и "Лицо без гражданства".

Статус лиц без гр. от 1954года, привязывается к специальному "зелёному" паспорту, на обложке которого нет даже слова "иностранец". Именно этот статус с 99-года, получить практически невозможно из за тех инструкций, которыми ты не ведаешь. Так вот именно им (зелёным), страны подписавшие конвенцию обязаны(!) предоставить права на получение гр. через 6 лет.

Пометка о гражданстве или "неизвестно", ставится только в "серый паспорт" иностранца. Эти лица попадают под общий закон об инстранцах и по истечению 8-12 лет (зависит от страны), многие из тех кто имеет пометку "не выяснено", сталкиваются с определёнными трудностями при подаче на гр. Если в Эстонии таких проблем нет, то говорить о каком то "накате" на русских, не имеет смысла.

Единственно с чем я не согласен, так это с тем, что родившимся здесь должны предоставлять гражданство автоматически, а они выдают только тем кто родился в Эстонии после 1990 года.

Учитывая что вреемена СССР они считают оккупацией, ничего странного в этом законе нет.

Они уже имеют временный и полноценный паспорт в Европе. С 1 января 2007 года все те, кто имеет серый паспорт( паспорт иностранца), могут без визы ездить по всей Европе , за исключением Великобритании и Ирландии.

С вклеенным видом на жительство, любой(!) страны евросоюза, в любой(!) туристический документ, можно спокойно передвигаться по странам шенгена.

Edited by Махно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Маркос скажи пожалуйста какое число (примерно) из русскоязычного населения таллина имеет эстонское гражданство.

Share this post


Link to post
Share on other sites
НО. какие все-таки дополнительные права дает гражданство кроме избирательного (и еще некоторых)?

Работа, соцоиальные какие либо преимущества + еще много чего...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Эстонская Советская Социалистическая Республика (эст. Eesti Nõukogude Sotsialistlik Vabariik, сокращенно: Eesti NSV) — образована 21 июля 1940 года решением Рийгикогу (парламента) Эстонской Республики. 6 августа 1940 года принята в качестве союзной республики в состав Советского Союза.

Это факт!!! Т.е в результате внутренней!!!! политики Эстонского государства, эстонский парламент принял решение о социалистической ориентации государства и добровольно, через 15 дней попросился в СССР, куда его по доброте душевной и приняли!!!

в июне 40 года ввели советские войска в Эстонию,а в июле парламемнт принимает решение о создании Эстонской сср

отсюда вопрос:как вы считаете ввод войск мог оказать влияние на решение парламента?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Просто есть такой контингент русских, которые отказываются учить эстонский. Вот и все.

Такой контингент русских есть везде... :( В той же Украине например...

Share this post


Link to post
Share on other sites
ты пропустил главный момент.. это разница между "Гражданство не известно" и "Лицо без гражданства".

Разницу объясни.

привязывается к специальному "зелёному" паспорту, на обложке которого нет даже слова "иностранец"

На тебе, на память "зеленый" паспорт Эстонии , на обложке которого написано "Паспорт иностранца"

post-18624-1177763457.jpg

Именно этот статус с 99-года, получить практически невозможно из за тех инструкций, которыми ты не ведаешь.

Да откуда ты знаешь, чем я ведаю, и , что в Эстонии можно получить, и что нельзя? Как раз таки с 2000 года паспорт иностранца получить гораздо легче, чем в первые годы независимости Эстонии. Со следующего года чуть усложнили, будут требовать также сдачу языка.

Эти лица попадают под общий закон об инстранцах и по истечению 8-12 лет (зависит от страны), многие из тех кто имеет пометку "не выяснено", сталкиваются с определёнными трудностями при подаче на гр.

Кто тебе сказал?!?! Люди уже пятнадцать лет живут с серым паспортом и подают на гражданство и при сдаче экзамена без каких-либо трудностей получают синий паспорт.

С вклеенным видом на жительство, любой(!) страны евросоюза, в любой(!) туристический документ, можно спокойно передвигаться по странам шенгена.

У меня вклееный вид на жительство Эстонии, но я не могу спокойно передвигаться, не то чтобы по странам Шенгена, но даже и по остальной Европе.

А серые паспорта получили эту возможность с 1 января этого года.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Маркос скажи пожалуйста какое число (примерно) из русскоязычного населения таллина имеет эстонское гражданство.

Если ты спрашиваешь именно про Таллинн, то чуть больше половины.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ты не на кремль смотри.. а на эстонские памятники, посчитай и сравни с русскими в Эстонии..

Ах, вот ты о чем... Нельзя ли яснее выражаться?

А с чего в Москве будут эстонские или литовские памятники, или архитектура?

Странно как-то. Армянская архитектура есть, грузинская тоже.

Что такого сделали эстонцы или литовцы в России и как много их здесь, чтоб еще памятники свои ставили и архитектуру свою? :huh:

Edited by Hugo 4aves

Share this post


Link to post
Share on other sites
в июне 40 года ввели советские войска в Эстонию,

А как думаешь вводили без согласия эсонских властей?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дорогая Frezy_Grant, правильно! Побольше здесь цветочков ему, флажков... пусть поддасться и придет....а там..... :ranting:

:lol:

всех положу :angry: :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если ты спрашиваешь именно про Таллинн, то чуть больше половины.

итак - около половины русскоязычного населения Таллина имеют эстонское гражданство.

рассмотрим произошедшее со следующих ракурсов:

1. демократический, европейский.

Власти Таллина в одностороннем порядке грубо проигнорировали активную гражданскую позицию многих русскоязычных граждан Эстонии. Это если рассматривать в русле демократии, приверженности ценностям ЕС и пр...

2. моральный

Если этот период истории для Эстонии неоднозначный, противоречивый - неужели они не могли последовательно проводить работу с населением, с российской политической элитой в поисках более мягкого не такого выпирающе-показательного решения? решения в основе которого было бы взаимопонимание.

3. политический

Тот факт, что памятник грубо и внезапно распилен на куски в канун 9 мая говорит не о желании властей найти мир с историческими событиями своей страны, а о неосознаваемой ими коллективной обиде и желании отомстить. а это есть как минимум политическая незрелость.

4. анализ информационного воздействия

эти действия в канун 9 мая - являются хорошо организованной специалистами информационной войной против России.

суть в том что главные национальные праздники являются важнейшим цементом для духовно-культурной целостности государства. И в России после всех этих катаклизмов: РИ -> революции -> СССР -> перестройка -> РФ почти не осталось праздников объединяющих народ. и День победы - как раз из тех немногих оставшихся.

именно поэтому в Москве ежегодно на 9 мая "вдруг" появляются толпы педерастов геев, решивших провести свой парад именно в этот день... в тот же день появляются на марш группировки с фашисткой символикой и т.п.

это и есть работа по разрушению культурно-духовной целостности государства.

----------------

Заявления России: ничего выходящего за рамки общепринятых международных отношений в заявлении нет. Любое государство может высказывать свою позицию по тем или иным событиям происходящим хоть в Эстонии хоть в Габоне. Другой вопрос - что на лицо политический кризис в отношениях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Разницу объясни.

Ещё раз?

На тебе, на память "зеленый" паспорт Эстонии , на обложке которого написано "Паспорт иностранца"

А теперь глянь выше.. этот паспорт не имеет правовой статус Лиц без гражданства.

На тебе на картинках..

Немецкий паспорт лиц без гр.:

staatenlosecu2.th.jpg

Серый для иностранцев:

screenshot1yi5.th.jpg

Видишь разницу? На первом нет ни слова об иностранцах и стоит дата принятии конвенции 1954.

Да откуда ты знаешь, чем я ведаю, и , что в Эстонии можно получить, и что нельзя? Как раз таки с 2000 года паспорт иностранца получить гораздо легче, чем в первые годы независимости Эстонии. Со следующего года чуть усложнили, будут требовать также сдачу языка.

Вот именно что серые.. Без языкового теста... согласись, это более чем странно.. Как там в Эстонии.. не знаю.. Я говорю об общих правилах старой европы..

У меня вклееный вид на жительство Эстонии, но я не могу спокойно передвигаться, не то чтобы по странам Шенгена, но даже и по остальной Европе.

А серые паспорта получили эту возможность с 1 января этого года.

Значит общие правила передвижения. .. у вас начинают действовать... с 1 января этого года.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне просто жал Естонии - маленкая государство которая два раза была окупирована империями зла: фашистской Германиой и СССР. Если и Россия говорит что парламент Естонии "попросил" войти в состав СССР, мы же знаем какими методами сталин делал ето. Естония была окупировано!

Если место похоронения героев 2-ой мировой свяшченно (и коненчно ето так), и если у русских нету другой цели кроме почтения памяти погибвших, то почему русские не пикитируют Химки в России, где русские же перенесли место похоронения героев войны?

Сегоднешчая Россия, которая возврашчается (преврашчается) к советской империи, место того чтобы говорит о правах русских (которые кстати были переселены в Естонию так же как азербайжанцы были переселены скажем в Нахижеване в советские времена) может все таки позоботится о правах и свобод граждан России, которые ден за днем ухудшаются (избиваются демонстрации опозиции, закрываются независимие телеканали и информационние агенства, нацизм-фашизм растет каждый ден итд.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мне просто жал Естонии

избиваются демонстрации опозиции, закрываются независимие телеканали и информационние агенства

Мне тоже жаль Эстонии,но по другой причине... :D

Добавил бы еще,что отец русской демократии-Березовский вынужден скрываться в Англии,что такие русские патриоты-демократы оппозиционеры,как ходорковский сидят в тюрьме,гусинский судится со всеми европейскими странами за машенничестово и сокрытие налогов,что общественные правозащитные организации преследуются по причине разбухания внутри себя шпионских ячеек....чего же ты не перечисляешь?? :blink: :lol:

А от темы то отошли!!!

Вопрос: Кто считает,что можно перезахоронить могилы,если лежащие в нем освобождали страну от фашизма?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0