BIBAR Posted January 22, 2007 Report Share Posted January 22, 2007 Masis, xvatit zashishat' tut SAR! Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted January 22, 2007 Report Share Posted January 22, 2007 Дело в том, что России нужны рабочие руки, а в Армении сегодня их перебор. Но это не значит, что всегда будет так. Боже какое заблуждение! В Армении острейший дефицит квалифицированной рабочей силы. Не хватает буквально всех. Там нет нормальных строителей. Там нет нормальных ремeсленников. Не осталось уже и нормальных ювелиров. О нехватке действительно хороших врачей и вообще нечего говорить, также как и львиной доле преподавателей в так называемых "университетах" (новых). Все в России и в странах СНГ! Quote Link to post Share on other sites
Masis Posted January 22, 2007 Report Share Posted January 22, 2007 Masis, xvatit zashishat' tut SAR! Хорошо бы понять, что я не САР защищаю (он в моей защите не нуждается, ему ничего не будет от того, что несколько юношей и девушек, особо и не зная о чем они говорят, время от времени наскакивают в форуме на САР). Я защищаю армян вообще и вас в частности. Армянское национальное движение в Москве началось с 1988 г. Началось с того, что люди которые хотели сделать что-то полезное для нации поняли, что в одиночку сделать ничего существенного нельзя. За 12 лет (до 2000 г.) было создано и развалилось немало организаций (штук 20). И все они подвергались жесточайшей критике. С 2000 г. существует САР - самое устойчивое и дееспособное из того что было. В общем-то, нельзя исключить, что и САР может развалиться. Что тогда будут делать армяне? Безусловно, будут создавать еще один, новый САР. Потому что иного механизма для самозащиты нет. Так может быть пришла пора понять такие простые вещи и вам и остальным и перестать заниматься ерундой от нечего делать? Речь то ведь идет о серьезных вещах. Quote Link to post Share on other sites
Южанин Posted January 22, 2007 Report Share Posted January 22, 2007 (edited) Вот какие действия (в комплексе или частично) осуществлял САР в известных нам случаях проявления экстремизма: 1. Выезд нашего представителя на место, его встреча с сотрудниками правоохранительных органов, ведущих следствие. 2. Подключение к делу адвоката. 3. Публикация информации на своем сайте (там имеется специальный раздел) и рассылка этой информации СМИ. 4. Пресс-конференции Президента САР в ИТАР-ТАСС или Интерфаксе. 5. Интервью телеканалам (по их инициативе). 6. Посещение пострадавших в больницах. 6. Организация медицинских консультаций высокого уровня 7. Оказание семье материальной помощи. 8. В соответсвующих случаях участие делегации САР в похоронах. 9. Вступление в переписку или иные контакты с Генеральной прокуратурой или МВД (на самом высоком уровне) с просьбой взять дело на контроль. Кроме того: 1. Ведется мониторинг и данные заносятся в специальное досье. Эти данные передаются правозащитным центрам. 2. Представители САР участвуют на совещаниях и круглых столах посвященных этой тематике. 3. Публиковались аналитические статьи по этой теме. 4. Публиковались официальные заявления Правления САР 5. Вице-президент САР имел по этому поводу специальные встречи с депутатами Европарламента и спецпредставителем Комиссии по правам человека ООН. 6. Президент САР обсуждал этот вопрос на самом высшем уровне. 7. Открыт Спортклуб САР, где под руководством чемпиона мира С.Калачяна юноши и девушки учатся самозащите Уважаемый я честно признаюсь, что лично я почти ничего по сравнению с САР не сделал, однако позволю себе заметить, что я бедный ростовский армянин, а САР это организация способная консолидировать и объединить 2 миллиона армян!!!! Теоретически способная..........а если не способная, то нужно либо её реформировать либо создавать на её месте другую....... Первые 9 пунктов вещи важные и нужные.........А вот остальное? 1. Мониторинги..........А что с них толку? 2. Гм......а чем круглые столы помогают решению проблемы? 3. Аналитика это замечательно.однако те кто её читают и так представляют себе факты там отображённые, а кто не читает тому она нафик не нужна........ 4. Официальные заявления-это страшное средство борьбы с нацизмом......... 5. Встреча с Европарламентом-это вообще без комментариев...........Отлов и повешенье 1 убийцы армянина дало бы в миллион раз больший эффект......... 6. Высший уровень-см.пункты 5 и 4. 7. Спортклуб это чудесно...только сколько армян знают о нём, сколько могут посещать? И по секрету вам скажу, что никакая подготовка не тянет против толпы озверелых уродов........ Своё мнение по поводу решения этих вопросов я уже высказывал- метод кнута и пряника: пиар армянства и подчёркивание доброжелательности по отношению к русским и русским патриотам в частности..........и беспощадное физическое уничтожение конкретных убийц.........Не битие скинов на улице, а казнь конкретных убийц........ В ответ на извечный вопрос который я и сам люблю задавать: "А сам то ты, что сделал?" я отвечу, я не спортсмен и не бизнесмене и не политик, если бы у меня были связи достаточные, что бы убийцу армянского ребёнка повесили прямо в камере с СИЗО с табличкой на груди поясняющей за что........я бы это сделал........у меня их нет......а у ребят из САР их не может не быть.......И на полномасштабную пиар кампанию у меня денег нет, но я знаю многих армян у которых есть СМИ свои или средства влияния на СМИ чужие...и они могут построить такую кампанию вообще бесплатно....вопрос почему не делают? Edited January 22, 2007 by Южанин Quote Link to post Share on other sites
Южанин Posted January 22, 2007 Report Share Posted January 22, 2007 С 2000 г. существует САР - самое устойчивое и дееспособное из того что было. В общем-то, нельзя исключить, что и САР может развалиться. Что тогда будут делать армяне? Безусловно, будут создавать еще один, новый САР. Потому что иного механизма для самозащиты нет. Есть- АСАЛА!!!! з.ы. Я не сторонник АСАЛА, но альтернатива САР есть! з.ы.ы Я иногда размышляю над цитатой С.Саркисяна о Ходжалы........ИМХО он умышленно взял ответстсвенность за это, что бы убрать мнение о армянах как ангелочках бегающих по правозащитным организациям. Правильно неправильно не знаю........Но альтернатива всегда есть......Кнут и пряник и их оптимальное сочетание.......Иначе так и будем жить...... Quote Link to post Share on other sites
Amaras Posted January 22, 2007 Report Share Posted January 22, 2007 2007 Թ. ՌՈՒՍԱՍՏԱՆՈՒՄ 5 ՄԱՐԴ Է ՍՊԱՆՎԵԼ ԱԶԳԱՅԻՆ ԱՏԵԼՈՒԹՅԱՆ ՀԻՄՔՈՎ Արթուր Մարտիրոսյանի սպանությունն այդպիսին չի համարվում Մոսկվաբնակ 16-ամյա Արթուր Մարտիրոսյանի դին ուրբաթ օրը հայտնաբերվել է Կաստանաեւսկի փողոցի 45 շենքից ոչ հեռու: Այս տեղեկությունը Մոսկվայի իրավապահ մարմինների աղբյուրը հայտնել է կիրակի օրը: Հետաքննության տվյալներով 7-րդ դասարանցի Արթուրի մահվան պատճառը կրծքավանդակի ձախ հատվածի դանակահարությունն է: Դիակի հայտնաբերման հարցով քրեական գործ է հարուցվել: Իրավապահ մարմինների հաղորդած տվյալների համաձայն, մահվան շարժառիթը քրեական պարզաբանումն է: Արդեն չորս տարի Մոսկվայում ապրող Մարտիրոսյանների ընտանիքը բարեկեցիկ է համարվել, սակայն ըստ Արթուրի տարեկիցների, իրավապահ մարմիններին հաղորդած տվյալների համաձայն, 1991 թ.-ին ծնված Արթուր Մարտիրոսյանն առնչություն է ունեցել թաղային թափթփուկների հետ, որոնց հանցագործ պարզաբանումների զոհն էլ դարձել է: Դեռեւս հաստատված չէ ազգային ատելության հիմքով սպանությունը: Ի դեպ, Ինտերֆաքսի հրապարակած տեղեկությունների համաձայն, 2007 թ.-ին ազգային ատելության հիմքով Ռուսաստանի Դաշնությունում սափրագլուխներն արդեն սպանել են 5 մարդ, մարմնական վնասվածք է ստացել 17-ը: Quote Link to post Share on other sites
Masis Posted January 22, 2007 Report Share Posted January 22, 2007 Дорогой мой собрат Южанин! Вижу в Ваших словах искреннюю боль за существующее положение вещей и поэтому позвольте и мне быть с Вами абсолютно искренним. Богом клянусь совершенно не хочу Вас обидеть. Говорю как с братом. Вы живете в мире иллюзий. Понятна Ваша жажда мести, но она плохой советчик. В России АССАЛы нет, да и в других уголках мира, насколько я знаю сейчас её нет. Я склоняю голову перед паматью героев отдавших жизнь за нацию, но ведь в конце концов они ничего не добились. Именно поэтому их сейчас нет. Путь террора - это тупиковый путь. САР это организация способная консолидировать и объединить 2 миллиона армян!!!! Теоретически способная..........При условии, что 2 миллиона армян понимают, что без консолидации они достойной жизни для нации не добьются. А если верх берет наш знаменитый армянский индивидуализм и многие из нас ищут или создают альтернативы, другие вообще ни о чем не думают, а третие прокурорским тоном требуют высокой эффективности, но не задумываются за счет чего её можно достичь, то два миллиона как то сразу не получаются, хотя, повторюсь, САР самая большая и самая эффективная из всего того что было (и не только среди армянских организаций) а если не способная, то нужно либо её реформировать либо создавать на её месте другую Вот как раз 12 лет только этим и занимались. Результат известен. лично я почти ничего по сравнению с САР не сделал, однако позволю себе заметить, что я бедный ростовский армянин,А что такое САР? Это и есть объединение, где подавляющее количество членов - самые обыкновенные бедные люди. Но, к 10 тысячам которые дает один богатый, каждый из них дает еще один свой доллар и в итоге сумма удваивается и возможностей становиться вдвое больше. Да и кроме денег есть много чего другого, чем можно усилить организацию своим участием. Надо же понять, что когда говорят армянский народ - то имеют в виду таких как Вы, а не кучку богачей, которые и не очень-то горят желанием участвовать в общем деле. А в целом армянский народ (такие как Вы) и богаче и влиятельнее и дееспособнее, чем каждый богач в отдельности и все они вместе взятые. Но для этого надо действительно стать народом, а не семью миллионами отдельными армянами. у ребят из САР их не может не быть....... Еще одна иллюзия. Представьте себе в САР их тоже нету. И на полномасштабную пиар кампанию у меня денег нет,Там, где Вы обсуждаете деятельность САР есть много спорного (думаю это исчезло бы дай я дополнительные разъяснения), но самое главное Вы уловили совершенно четко. Нужна полномасштабная пропагандистская компания, но, увы таких денег нет и у нас. но я знаю многих армян у которых есть СМИ свои или средства влияния на СМИ чужие...и они могут построить такую кампанию вообще бесплатно....вопрос почему не делают? Армян владеющих центральными каналами ТВ и газетами (или имеющими на них влияние) я не знаю. Боюсь, что это еще одна иллюзия. Буду страшно рад, если Вы меня разубедите. Но ведь и тогда заданный Вами вопрос останется открытым: Почему они не делают? Советую посмотреть наш сайт www.sarinfo.org чтобы лучше узнать про САР. Но как бы радужно не выглядела картина, надо ясно осознавать: до существенного влияния на решение главных проблем нации: признание геноцида, решение карабахской проблемы, обеспечение национальной безопасности - нам еще очень далеко. Нужна общенародная поддержка. А этого сейчас нет. Будет со временем, другого пути нет. Но как бы не опоздать. И так уже сколько лет бездарно прохлопали. Желаю удачи! Quote Link to post Share on other sites
MachineHead Posted January 23, 2007 Report Share Posted January 23, 2007 (edited) зачем обсуждать САР?Погиб невинный человек.САР - "приличная" организация, они не могут сделать ничего , кроме как сказать, что ксенофобии нет и тп.Они даже не могут возмутиться и откровенно сказать, что большинство населения Росии уж точно не огорчится гибели армянина.Потому что последует ещё большая волна негатива. Не будет же Ара Абрамян бегать с пистолетом по Москве и отстреливать нациствующих молодчиков. Edited January 23, 2007 by MachineHead Quote Link to post Share on other sites
armoblog Posted January 23, 2007 Report Share Posted January 23, 2007 (edited) Привет, друзья, Похоже, заполненные ненавистью преступления современной России сделали еще один урон : армянский мальчик. Истории, подобные этим, мне не нарушит слова, но, как Россия ничего не предпринимает для борьбы с этими группами на почве ненависти. Полная история здесь: http://armoblog.blogspot.com/2007/01/armen...-in-moscow.html Кроме того, блог теперь доступен на русском языке. Выберите язык из правой стороне и будет переведен на несколько мгновений. Попробуй: http://armoblog.blogspot.com Edited January 23, 2007 by armoblog Quote Link to post Share on other sites
Tiburon Posted January 23, 2007 Report Share Posted January 23, 2007 Привет, друзья, Похоже, заполненные ненавистью преступления современной России сделали еще один урон : армянский мальчик. Истории, подобные этим, мне не нарушит слова, но, как Россия ничего не предпринимает для борьбы с этими группами на почве ненависти. Полная история здесь: http://armoblog.blogspot.com/2007/01/armen...-in-moscow.html Кроме того, блог теперь доступен на русском языке. Выберите язык из правой стороне и будет переведен на несколько мгновений. Попробуй: http://armoblog.blogspot.com Подобные моменты, которые имеют место быть переносятся болезненно не только для армян, но они так же заставляют призадуматься и другие национальности, обитающие в Москве и в других регионах России. Но, принимать меры по этому поводу по сути должна организация, которая компетентна, иначе никак. Необходима партия, которая регулировала этот процесс или организация, которая бы напрямую контактировала бы с властью и была предельно "прозрачной". И эта организация не должна быть поддержана только армянами или азербайджанцами, турками или таджиками. Это должна быть общая структура, которая будет заниматься интересами меньшинств. А убийство этого мальчика - это страшная трагедия, которая никак не может быть объяснена. Quote Link to post Share on other sites
Masis Posted January 23, 2007 Report Share Posted January 23, 2007 САР - "приличная" организация, они не могут сделать ничего , кроме как сказать, что ксенофобии нет и т.п. Они даже не могут возмутиться и откровенно сказать, что большинство населения Росии уж точно не огорчится гибели армянина. Ну вот еще один походя, лягнул САР. Похоже, кое-кто способен только на это. Ведь прежде чем что-то говорить, надо знать о чем говоришь. И сделать это совсем нетрудно. Надо было только посмотреть в этой же теме, где опубликовано разосланное во все СМИ официальное открытое письмо Вице-президента САР в адрес Мэра Москвы по этому поводу. Для ленивых, две цитаты из этого письма: Согласны ли Вы с тем,что националистический экстремизм стал реальным фактором, угрожающим здоровью и самой жизни жителей Москвы? Происходит страшное. Люди стали воспринимать такие случаи как обычное явление. Не проходит ни одного месяца, чтобы мы не узнавали об избиениях и убийствах ни в чем не повинных людей. Вся вина жертв в том, что они армяне. На извинения не рассчитываем. Уже привыкли, что понятия порядочности и патриотизма у нас с некоторыми товарищами расходятся. Вот что сделали мы по данному делу, исходя из наших понятий патриотизма: Мы узнали об убийстве в первый же день и тут же разослали сообщение во все информационные агентства и опубликовали на нашем сайте. (Кстати я опубликовал на этом форуме сообщение об этом в теме "Безопасность армян..." уже вечером 19 января. Но эту "неинтересную" тему видимо не читают и поэтому 21 января появилась отдельная тема, как некая ранее неизвестная новость.) Сразу же была встреча со следователем и родителями. Семье была оказана материальная помощь. Представители САР были на панихиде. По нашей просьбе дело взято на контроль начальником ГУВД г.Москвы. САР выступил с официальным письмом на имя Лужкова, которое разослано во все СМИ. Ну а что делают другие "патриоты" тоже известно: пишут письма на форумах в которых бодают САР по мере своих скромных сил подрывая наш имидж в глазах тех властных структур, к которым мы обращаемся с претензиями. Одним словом - помогать не буду, а вот мешать - всегда пожалуйста. Еще хорошо, что бодливой корове Бог рогов не дает, а то действительно смогли бы развалить САР и тогда вообще некому бы было хоть как-то защищать армян. А может именно этого и добиваетесь? Quote Link to post Share on other sites
MachineHead Posted January 24, 2007 Report Share Posted January 24, 2007 Ну вот еще один походя, лягнул САРНаоборот, я пытаюсь оправдать САР.вы же не можете физически уничтожить убийцу. Все остальные меры по типу этих писем ничего не дадут... думаю скинхеды как то даже и не призадумаются над этим письмом Лужкову. И судье на него(письмо) тоже будет наплевать, точнее присяжным.То что,начальник ГУВД взял расследование под свой контроль...посмотрю сначала найдут ли и осудят ли убийцу справедливо. САР выступил с официальным письмом на имя Лужкова, которое разослано во все СМИ. сейчас поищу. Quote Link to post Share on other sites
Masis Posted January 24, 2007 Report Share Posted January 24, 2007 В этой огромной бочке дерьма (простите за выражение) похоже все таки есть ложка меда. Практически точно установлено, что убийство не связано с националистическим экстремизмом. Виновники установлены, но скрываются. По заверениям органов будут схвачены в ближайшее время. Тело Артура перевезли в Краснодар, где похоронен его дед. MachineHead, Вы в каком составе: с Гилланом, или без (шутка). А по делу: Наоборот, я пытаюсь оправдать САР.вы же не можете физически уничтожить убийцу. Верно, об этом Вы сказали во второй части письма, а в первой части все-таки лягнули. Но, кто старое помянет ... скинхеды как то даже и не призадумаются над этим письмом Лужкову. А никто на это и не рассчитывает. Главное, чтобы призадумался Лужков и общество (если СМИ опубликуют). То что,начальник ГУВД взял расследование под свой контроль...посмотрю сначала найдут ли По всем нам известным случаям мы добивались, чтобы нашли. Согласитесь, это уже немало. Хотя, безусловно, настоящее решение вопроса - это создать обстановку, когда такое вообще будет невозможно. Но для этого нужно иметь больше поддержки, больше ресурса, тогда будет больше возможностей решить и эту проблему, да и другие тоже. Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted January 24, 2007 Report Share Posted January 24, 2007 Дорогой Masis ! Не слушайте многих критикующих САР людей . Даже на этом форуме , в одних темах они защищают всё русское , а в других пропагандируют АСАЛА . Это и есть чистой воды провокация . Или нет ? Если это только эмоции , можно сослаться на возраст ... Но , кто нибудь думает , что будет с людьми в России (армянами ) если , какой нибудь отморозок начнёт от имени АСАЛА убивать русских в России . И чего кто добьётся , вопрос ? Вместе с властями и круглыми столами и всего легального пакета действий вполне должно хватить на акции протеста и защиты армян . Было бы желание и трезвый ум у людей , которых САР пытается уберечь от мерзавцев и шовинистов . Кстати даже та же АСАЛА никогда не опускалась до уровня уличных разборок и акций вне политического поля , а именно вне вопроса о Геноциде армян . Скажите , что в России идёт геноцид армян и АСАЛА будет тут как тут ... Где ваша логика уважаемые ? Quote Link to post Share on other sites
Masis Posted January 25, 2007 Report Share Posted January 25, 2007 Дорогой Самвел! Спасибо за добрые пожелания в адрес САР. Уверяю Вас, нам не угрожает отход от разумного пути. Посмотрите на нашем сайте www.sarinfo.org или на этом же форуме в теме "САР - структура и принципы" состав руководства организации и Вам станет ясно, что это зрелые, умудренные огромным жизненным опытом люди, которые ясно осознают все возможные последствия наших действий. Справедливости ради я должен заметить, что на мой взгляд, Южанин не занимался провокацией и не предлагал стрелять вообще в русских. Он искренне считает, что убийцы подобного рода достойны показательной казни. Но это террор и конечно нам даже в голову не приходит даже думать о чем либо подобном. И не только потому, что как Вы совершенно верно подметили в данном конкретном случае обществом это будет расценено как убийство армянами русского и последствия будут соответственными. Главное, что вся история свидительствует о том, что путь террора - это тупик. Примеров можно привести множество, но этот наверное самый показательный - евреи и арабы с изощренным мастерством уже 60 лет терроризируют друг друга. Результат - океаны крови и никаких позитивных сдвигов в пользу кого-либо. Мне кажется, Южанин просто погорячился от сознания своего личного бессилия в решении вопроса пересечения националистического экстремизма. Когда он поймет, что таких как он миллионы, а вместе мы огромная сила способная вполне законным способом решить и гораздо более глобальные проблемы нашего народа, тогда все встанет на свои места. Желаю всем удачи. Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted January 25, 2007 Report Share Posted January 25, 2007 Спасибо вам за ответ Масис ! Я уверен , что всё говорится от чистого сердца здесь на форуме , иначе и не может быть . Просто переехав уже 16 лет назад в США , я понял не по бумагам или и-нету , а на деле , что такое организация и совместные усилия . Там в бывшем СССР это намного хуже понимают люди ( не в обиду никому ) . Скорее всего только евреи это и понимают , т.к. жили по своей схеме всегда , а не по советской . А армяне наивно думают , что эмоции - лучший проводник . Я не хотел бы выделять кого то , но когда не нравится пункт 4 , 5 или 6 - предложи свои пункты в замену . это же конструктивнее , чем критика того , что есть ... Я не очень знаком с работой САР и наверное и я не буду согласен с чем-то , но не с тем , что САР существует и делает что-то не так как я представляю себе . Моя формула или идея заключается в человеческом факторе . Это значит , что любой из нас на своём месте может внести свой личный потенциал и душу в дело . Вот и всё , я и сам не приверженец тероризма . Даже в 21-ом году убивая турецких лидеров , мы тем самым на более чем 90 лет остановили Армянский Вопрос . Хотя справедливости ради надо отметить , что людей совершивших те убийства я уважаю . Они были единственными из всего человечества , кто отомстил за убийства армян . Но это не метод для подражания и не выход . Ещё раз спасибо за ответ ! Quote Link to post Share on other sites
Masis Posted January 26, 2007 Report Share Posted January 26, 2007 (edited) Дорогой Самвел! Спасибо за Ваш пост. Вы даже представить себе не можете, насколько мне приятно было его читать. Вы совершенно правильно подметили, что 80 лет совка (авторитарного и тоталитарного государства) вытравили из сознания людей чувство личной ответственности за условия в которых они живут. Советский Союз был патерналистским государством. Нашим дедам и отцам говорили: твое дело маленькое, будь как все, не высовывайся, делай что скажет начальство, а государство и дедушка Сталин о тебе позаботятся. Сейчас совершенно другое государство, но сознание людей осталось прежним. Вот Вы, прожив 16 лет в развитом гражданском обществе, прекрасно понимаете значение общественных объединений для лоббирования тех или иных интересов. А вот наши люди хотят чтобы все было хорошо, но чтобы это происходило как-то само собой, без их участия и поддержки. А если дела идут не так, как хотелось бы, то гнев, презрение и ушаты грязи выливаются на тех, кто пытается хоть что-то сделать. Мы уже к этому как-то попривыкли и стараемся не принимать близко к сердцу. Но, если откровенно, иногда все таки бывает очень обидно получать очередной наскок от людей ради которых ты стараешься. Но что делать? Господь наш, Христос, прошел и не через такое. Просто жалко, что слишком много сил и энергии идет на то, чтобы объяснять людям очевидное: Любой из нас хочет, чтобы прекратился перманентный геноцид, которому армянский народ подвергается уже более 100 лет. И любой из нас понимает (даже богатые и влиятельные), что в одиночку он ситуацию изменить не может. Очевидный вывод - нужно объединяться. Других рецептов для решения своих проблем человечество не придумало, их просто нет в природе. Рано или поздно наши соотечественники поймут эту простую истину. Но тревожит то, что процесс консолидации идет слишком медленно, а время работает против нас. Хотелось бы попросить Вас посмотреть наш сайт www.sarinfo.org и на этом форуме в разделе Диаспора тему "САР - структура и принципы". Моя просьба исходит из того, что Вы человек со стороны, Вы объективны и знаете пример других организаций. Мне важно знать Ваше мнение о нашей идеологии, организационной структуре и практической деятельности и, может быть, получить советы. Еще раз спасибо за Ваш пост, это был просто бальзам на душу. Желаю Вам всего доброго! Edited January 26, 2007 by Masis Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted January 27, 2007 Report Share Posted January 27, 2007 Спасибо Масис за добрые слова . Конечно я обязательно посмотрю сайт САРа . Честно говоря я не хочу никогда никого обидеть и за моим , может резким тоном , я очень бы хотел , чтобы читатель слышал здравый смысл , а не какой то дурной критицизм , рациональное зерно , другими словами . У меня совершенно иная точка зрения и Вы правильно подметили , что в основном слышится нездоровая критика людей по отношению к каждому действующему коллективу или организации . И это именно совковая психология , т.к. в США , к примеру армяне из разных стран мира . И отличаются они в основном от советских своей поддержкой общине и доверием к людям , которых выбрали . Кстати меценаты , ничем не отличаются от всех остальных . Наши понятия о миллионерах армянах в Америке , бдребезги разбивается после нескольких общений с этими людьми . Они намного проще и хотят видеть в остальных искренность , а не желание обогатиться за чужой счёт . Община это единственный способ выжить за пределами Армении . И от того , насколько люди готовы быть полезными общине и зависит их же самих благополучие . Даже в той же России видны разные тенденции развития разных общин ( армянских ) : в центре ( Москве) - на всём готовом , подальше на Восток (Екатиренбург) - активнее . Есть универсальная концепция выживания , нужна лишь воля и стремление к этому . Надеюсь всегда на лучшее сам и желаю того же другим . Спасибо ещё раз Масис за тёплые слова , до встречи ! Quote Link to post Share on other sites
Южанин Posted January 27, 2007 Report Share Posted January 27, 2007 Дорогой Masis ! Не слушайте многих критикующих САР людей . Даже на этом форуме , в одних темах они защищают всё русское , а в других пропагандируют АСАЛА . Это и есть чистой воды провокация . Или нет ? Если это только эмоции , можно сослаться на возраст ... Но , кто нибудь думает , что будет с людьми в России (армянами ) если , какой нибудь отморозок начнёт от имени АСАЛА убивать русских в России . И чего кто добьётся , вопрос ? Вместе с властями и круглыми столами и всего легального пакета действий вполне должно хватить на акции протеста и защиты армян . Было бы желание и трезвый ум у людей , которых САР пытается уберечь от мерзавцев и шовинистов . Кстати даже та же АСАЛА никогда не опускалась до уровня уличных разборок и акций вне политического поля , а именно вне вопроса о Геноциде армян . Скажите , что в России идёт геноцид армян и АСАЛА будет тут как тут ... Где ваша логика уважаемые ? Уважаемый Самвел, я так понял Вы имели ввиду меня........? Я гражданин России, родился здесь и очень люблю Россию и русских, но иногда меня переклинивает от зрелища тупых бонов......Я сам в какой то мере националист, я понимаю и уважаю людей которые любят свою Родину, но люди которые убивают других исходя при этом из тупых предпосылок вызванных их невежеством вызывают у меня бешенство......... Кроме того я не пропагандировал АСАЛА, просто уважаемый Масис скзал что альтернативы САР нет...я в свою очередь сказал, что она есть........но то, что я признаю её наличие не значит, что я её поддерживаю или пропагандирую...... Я не ангел-моя точка зрения, которую я не раз высказывал, это сочетание пиар акций вместе с адресным точечным применением насильственных методов ( т.е. не террор, а способы поиска и наказания конкретных преступников). Может это и наивно, но в идеале я вижу ситуацию именно так......... Что касается САР, здесь моя позиция достаточно чёткая.....Он далёк от идеала, но мы имеем то, что заслуживаем, сможем, захотим- создадим более зрелую организацию, с большими возможностями по нашей защите. з.ы. Я иногда бываю эмоционален, но предпочитаю отвечать за свои слова, а не списывать на возраст, тем более имею наглость считать свой возраст вполне зрелым). С уважением Южанин Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted January 28, 2007 Report Share Posted January 28, 2007 Чё то пару раз написал , а ответ не высветился . Южанину : Спасибо за ответ , да пост был косвенно направлен Вам ... Спасибо , что не приняли как личную обиду , а как часть дискуссии общей . Ну во первых , сама идея САР - вполне легальная общественно-политическая структура , действующая по букве закона - это уже достижение . Никакой кнут к такому прянику не нужен ( как часть структуры или отдельная единица ) . Я писал выше : скажите , что в России геноцид и АСАЛА будет тут как тут . Т.е. если не эта организация , то что то наподобие её ... А вообще силовые структуры страны обязаны держать межэтнический вопрос под полнейшим и строжайшим контролем , для недопущения инцидентов . Эмоции хороши для созидания , а не для защиты граждан . Для этого необходимо знание законов страны и легалные структуры , занимающиеся помощью населению . В этом и состоит , по моему мнению , одна из функций САР . Не буду вдаваться в детали , но энергию нужно и экономить и использовать рационально для достижения цели . Я тоже не ангел и я тоже националист ... Но мои идеи национализма ищут продуктивного сотрудничества с местным населением ( если мы вне Армении) и органами власти и правопорядка . Если же ущемляются мои права как гражданина , то я считаю себя вправе либо защищаться либо уехать с данного места или страны . Это дело вкуса и оценки ситуации каждым из нас в отдельности . На месте же моего пребывания я буду искать ближайшие ко мне контакты с армянскими орг-ми для получения полной информации ( а это значит и помощи ) в целях устройства и дальнейшего сотрудничества с данной организацией , церковью , общиной и т.д. А имеем мы , что имеем лишь потому , что ленимся активно учавствовать в процессе укрепления общины ... И не доверяем друг другу , т.е. тем кто не ленится ... Но и это в основном на постсоветском пространстве ... Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted January 28, 2007 Report Share Posted January 28, 2007 Масису : Дорогой Масис ! Я просмотрел как и обещал сайт САР , довольно внушительно . У меня вопрос и яадресовал его уже через саринфо.орг , но хотелось бы задать тот же вопрос Вам лично . Меня интересует , возможно ли подготовить буклет , небольшой по обьёму или просто флайер , для людей приезжающих в Россию с указанием адресов местных армянских организаций , способных помочь людям нуждающимся в помощи . Легальной , информационной помощи и каких то других услуг , которые могут быть оговорены с привлечением армянских же бизнесов и организаций на территории России . К примеру адреса школ , церквей и т.д. Прямо в аэропорту во время регистрации на посадку или регистрации по прибытию . Даже иностранным туристам-армянам и неармянам , скажем туристический тур по Москве или другим городам России , предоставление переводчиков , трудоустройство , жильё ... В общем скорее всё и не уместишь на одном , скажем листе . Но даже упоминание таких услуг с предварительной договорённостью на месте с предпринимателями и частными лицами , помогло бы консолидировать и местное армянское население и помочь приезжающим . Конечно я не жду ответа в деталях , хотя насчёт самого онформационного листочка-флайерса интересно было бы услышать ваше мнение . Заранее благодарю за ответ . СамвелТ. Quote Link to post Share on other sites
Masis Posted January 28, 2007 Report Share Posted January 28, 2007 Дорогой Самвел! Буклеты с описанием деятельности САР и его реквизитами выпускались несколько раз. Но вот такого, специально для приезжих, не было. Ваша мысль интересна, и я над ней подумаю, но есть два момента, которые уже сейчас смущают. Первое и самое главное - приезжего в первую очередь интересует, где жить и где работать. И хотя мы этими вопросами также занимаемся, но возможности предельно ограниченные и мы уже сейчас захлебываемся даже без буклетов. Второе, каким образом эти буклеты попадут к приезжему? Дорогой Южанин! Я всегда говорил, что для решения своих проблем у армянского народа нет альтернативы национальной консолидации. (Учитывая наше рассеяние по всему миру). Что касается альтернативы САР, то она возможна. Но даже в лучшем случае это будет всего лишь какой-нибудь новый САР под другим названием. Из тех 20 попыток, которые у нас были за 19 лет, САР не просто самая удачная, а многократно превосходит по эффективности все остальное вместе взятое. Так стоит ли городить новый забор из старого материала? Ведь человеческий материал в принципе тот же самый. И все, кто хотел себя за эти годы проявить, уже сделали это. Вы пишете "САР далек от идеала" и я с Вами абсолютно согласен. Но хотелось бы узнать, что именно имеется в виду. За любую конкретную конструктивную критику скажу большущее спасибо. Предлагаю наш разговор перенести в тему "САР - структура и принципы" Здесь тема совсем другая и мы от неё очень отошли. Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted January 28, 2007 Report Share Posted January 28, 2007 Масису : Прямо в пунктах регистрации по приезду . Скажем в самолёте , летящем из Еревана в Свердловск или по прибытии . Стопка буклетов лежит в определённом месте или же таможенный работник оформляющий документы , протягивает буклет приезжему с какими либо другими документами , это же нетрудно вобщем то ... к тому же идёт системетизация прибывающих в страну людей и они не потеряны в море всех остальных . Я честно говоря ожидал вопроса о финансовых возможностях и поэтому подчеркнул информационную часть программы . Можно начать с неё . Расходы будут намного меньше , но эффективность максимальная если просто через оператора иметь связь с людьми , не имеющими поддержки родственников в России . Всё остальное , это производные составляющие от начальной части программы . Ведь есть же система банковских переводов из России ( или только Москвы ?) в Армению . Почему же они не могут быть связаны как то с САРом , чтобы люди не искали их по городу , а сразу имели возможность без затраты времени найти и перечислить сумму своим родственникам . Выгода для всех трёх сторон сделки очевидна . То же самое с работодателями , скажем ... Или церквами ... И так далее ... Я не буду углубляться в детали , ибо это будет повторением сказанного выше . И я знаю , что Вы уже думали на этот счёт . Вопрос в рекламировании сервиса должен быть наименее мучительным (финансово и физически ) , чтобы программа заработала ... В тоже самое время и государство будет удовлетворено этим , т.к. меньшее колличество армян будут попадаться на глаза как нелегалы и всё такое , вот Вам ещё одна заинтересованная сторона . А у людей будет меньше причин обвинять кого то в бездействии , при своём кстати не очень активном участии , но без ущемления собственного самолюбия ( дескать , а что я могу , вот заработаю и тогда ... ) . На начало нужна копи-машина или типография с цветным изображением , дизайнер оформитель из своих же работников , и впринципе связи с иммиграционными службами и органами внутренних дел . икого не обязывая звонить в САР , можно только дать знать о такого рода услугах ... Quote Link to post Share on other sites
Masis Posted January 29, 2007 Report Share Posted January 29, 2007 Дорогой Самвел! Большое спасибо за действительно полезные советы. Начнем работать над этим проектом.Еще раз предлагаю дальнейший разговор перенести в тему "САР-структура и принципы".Желаю удачи! Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted January 29, 2007 Report Share Posted January 29, 2007 Дорогой Самвел! Большое спасибо за действительно полезные советы. Начнем работать над этим проектом.Еще раз предлагаю дальнейший разговор перенести в тему "САР-структура и принципы".Желаю удачи!Хорошо , договорились Масис . если у вас что то новое , то скидывайте на мейл . Я буду проверять регулярно . Ну и на сайт заходить тоже... Спасибо ! Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.