Sign in to follow this  
Followers 0
Герман

Будущее Армении в случае победы Германии

185 posts in this topic

Гераци, а как Аргентина понравилась? Я жил в Мексике, но у меня есть желание съездить на Край Света :) Заодно и Чили посмотреть. А может пожить там годик-другой...

Да! Мой сосед уверял меня, что в провинции Формоса - могила Бормана! Я, правда, туда так и не съездил...

:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Знаю, спасибо, "Матиас" очень вкусный вид засолки, мясо остается красного цвета.

..матьес бывает красноватым от консервантов(покельзальц), в апреле-мае,когда сельдь идет на нерест,тогда ее солят(слабо) и консумируют на 2й 3й день.. и именно в Голландии.. тогда это-матьес ...

..а на вывеске все равно написано "сельдь"(Hering),но никак не Гёринг(Göring)..

Share this post


Link to post
Share on other sites
..матьес бывает красноватым от консервантов(покельзальц), в апреле-мае,когда сельдь идет на нерест,тогда ее солят(слабо) и консумируют на 2й 3й день.. и именно в Голландии.. тогда это-матьес ...

..а на вывеске все равно написано "сельдь"(Hering),но никак не Гёринг(Göring)..

Васпур, то, что по-немецки сельдь - геринг, это не означает, что в магазине была селедка....Тем более,по-немецки тогда была бы "der" или "die"...

(нашел - den Hering)

Это так называется фирма по фамилии Геринг. В испанском нет буквы "ö" и Геринг там пишется так, как на фото. У них и в соседней Бразилии сеть магазинов и, честное слово, товары совсем на селедку не похожи....

http://www.hering.com.br

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот в этом то вы ошибаетесь лучшие сыны армянского народа Нждей и Дро были уверены в создании новой Армении и я верю им, а не новым историкам которые постоянно скажають суть исторических событий того времени.

Герман а ты случайно незабыл, что еслибы СССР проиграл бы или Сталинградскую или Московскую битву, то Турция бы перешла бы границу СССР, то бешь Армении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Герман эти цитаты тебя вразумят:

"Вряд ли слово «Армения» останется в истории." - Уинстон С. Черчилль

"В конце концов, кто сейчас вспоминает об армянах?" - Адольф Гитлер

Share this post


Link to post
Share on other sites

..хорошо.. но буква "h" есть же? ..между"Hering" и"Gering"(хотя здесь можно написать Goering) разницу не видишь?

..p.s.: ..der Hering

Share this post


Link to post
Share on other sites
..хорошо.. но буква "h" есть же? ..между"Hering" и"Gering"(хотя здесь можно написать Goering) разницу не видишь?

Вы чито то от темы отклонились

Share this post


Link to post
Share on other sites
..хорошо.. но буква "h" есть же? ..между"Hering" и"Gering"(хотя здесь можно написать Goering) разницу не видишь?

..p.s.: ..der Hering

Это да, не обратил внимания... Но мне там сказали, что это Геринги, поэтому и снялся на фоне их магазина.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Герман а ты случайно незабыл, что еслибы СССР проиграл бы или Сталинградскую или Московскую битву, то Турция бы перешла бы границу СССР, то бешь Армении.

Акс-джан, я уже этот аргумент писал. Он говорит, что немцы не отдали бы туркам Закавказье...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акс-джан, я уже этот аргумент писал. Он говорит, что немцы не отдали бы туркам Закавказье...

Кто бы немцев спрашивал бы. Турки были союзниками немцев, а у турок была идея взять весь Юг СССР. И турки ждали подходящий момент, который к счастью ненастал. И ненадо приплетать сюда Ндже. Он бы никак несмог бы "убедить" немцев дать свободу Армении.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кто бы немцев спрашивал бы. Турки были союзниками немцев, а у турок была идея взять весь Юг СССР. И турки ждали подходящий момент, который к счастью ненастал. И ненадо приплетать сюда Ндже. Он бы никак несмог бы "убедить" немцев дать свободу Армении.

Так и я говорю, что Турция и Япония ждали исхода Сталинградского сражения. В случае нашего поражения - вступили бы. Турки в Закавказье, Японцы на Дальний Восток.

Герман убеждает, что не так. Если он сможет на самом деле привести что-то более убедительное, то согласен начать пересмотр написанной истории...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Герман - нацик, ничего он не скажет.

Турки бы просто уничтожили оставшихся армян, а Гитлер не стал бы этому мешать. Контраргументы этому врядли можно противопоставить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Герман - нацик, ничего он не скажет.

Турки бы просто уничтожили оставшихся армян, а Гитлер не стал бы этому мешать. Контраргументы этому врядли можно противопоставить.

Если бы вошли - на 100%, перебили бы оставшихся, тем более мужская часть была мобилизована. Но может у Германа есть какие-то доводы, что не вошли бы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так и я говорю, что Турция и Япония ждали исхода Сталинградского сражения. В случае нашего поражения - вступили бы. Турки в Закавказье, Японцы на Дальний Восток.

Герман убеждает, что не так. Если он сможет на самом деле привести что-то более убедительное, то согласен начать пересмотр написанной истории...

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эмм, друзья, вообще-то история не терпит сослагательного наклонения ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Н-да, если учесть ещё что армян наряду с другими нацики считали низшей расой...

Бред! Кто вам такое сказал? В 3-ем Рейхе был армянский легион СС, если не знаете -- СС была расовой элитой Рейха и туда всех подруд не брали. А немцы вообще-то разочаровались в турках, так что очень возможно что в случае победы немцев Армения возродилась бы, а турков как и всех "унтерменьшей".........сами понимаете :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бред! Кто вам такое сказал? В 3-ем Рейхе был армянский легион СС, если не знаете -- СС была расовой элитой Рейха и туда всех подруд не брали. А немцы вообще-то разочаровались в турках, так что очень возможно что в случае победы немцев Армения возродилась бы, а турков как и всех "унтерменьшей".........сами понимаете :rolleyes:

Был такой....

http://membres.lycos.fr/armenianlegion

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бред! Кто вам такое сказал? В 3-ем Рейхе был армянский легион СС, если не знаете -- СС была расовой элитой Рейха и туда всех подруд не брали. А немцы вообще-то разочаровались в турках, так что очень возможно что в случае победы немцев Армения возродилась бы, а турков как и всех "унтерменьшей".........сами понимаете :rolleyes:

Не стоит путать SS и SS. Были общие SS (организация, орден, если угодно), были войска SS, в которых были волонтёрские части из не-германцев, которые часто считали второсортными. Арабы в SS были, а они семиты. Венгры с финами были. Славяне были (южные и восточные), а к ним отношение NS-верхушки было скорее плохим.

Армяне на германской службе - прежде всего не SS, а армянский остлегион. А это вообще формирования из тех, кого NS воспринимали как дикие народности Востока. Были там грузины, азер-цы, горцы Северного Кавказа, волжские татары, башкиры, туркмены... Ну и армяне. Большой любви NS к армянам это не доказывает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
..хорошо.. но буква "h" есть же? ..между"Hering" и"Gering"(хотя здесь можно написать Goering) разницу не видишь?

..p.s.: ..der Hering

Goering - правильней.

Что до "h" и "g", то "тогда" и "там" их тоже путали. Скажем полк полиции "Герман Геринг", на базе которого позднее были последовательно развёрнуты дивизия и корпус, первоначально писался через "h". Это не разовая ошибка - он так проходил в документах, были изготовлены и носились нарукавные нашивки и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так это вовсе не SS, тем более не элита. Остлегионы.

Знак, изображённый на этой странице внизу - награда, учреждённая для восточных славян и чинов остлегионов для того, чтобы не награждать их германскими наградами. NS долго считали недопустимым награждение чинов восточных формирований своими орденами, желая подчеркнуть неравноправие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Германия ни когда не воспринимала Турцию как серьёзного союзника, так и Турция ни когда не была союзником Германии, между ведомством Рибентроппа шла игра с Турцией по повоу недопущения присоеденения Турции к странам союзникам антигитлеровской коалиции, ещё в 1940г. с содействием наших представителей таких как Асатрян А. была разработана операция "Гертруда" по полному расчленению Турцию - согласно послевоенному устройству - Армения получала все исторические территории и территория бы Армении сегодня была бы далеко бы за 45 тыс. кв. км.

Так и Турция ни когда не соблюдала союзнические отношение с Германией. Вы забываете что германский народ и тогда и сейчас был на стороне христианской Армении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Турки почти стали союзниками немцев, только после того, как стало ясно, что блицкриг не удался. Изначально в планах немцев не бало союзничать с турками.А потом, когда блицкриг не удался, немцы стали искать другие пути победы над Союзом. Из них вырисовывалось два варианта - бунт изнутри и вторжение Турции. Только турки на этот раз оказались хитрее, чем во время Первой Мировой и не пошли сразу на сделку, а решили подождать когда возьмут Сталинград, ибо после его падения и вторжения турков на Кавказ, армия Кавказского фронта была бы уничтожена и Союз оказался бы на коленях. Но Сталинград не пал.

Если кого и интересует о Кавказских бойцах гитлеровских войск, то советую прочитать книгу Эдуарда Абрамяна "Забытый Легион".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Германия ни когда не воспринимала Турцию как серьёзного союзника, так и Турция ни когда не была союзником Германии, между ведомством Рибентроппа шла игра с Турцией по повоу недопущения присоеденения Турции к странам союзникам антигитлеровской коалиции, ещё в 1940г. с содействием наших представителей таких как Асатрян А. была разработана операция "Гертруда" по полному расчленению Турцию - согласно послевоенному устройству - Армения получала все исторические территории и территория бы Армении сегодня была бы далеко бы за 45 тыс. кв. км.

Так и Турция ни когда не соблюдала союзнические отношение с Германией. Вы забываете что германский народ и тогда и сейчас был на стороне христианской Армении.

Странно, но читая Германа и копаясь в истории, натыкаешься на неизвестные страницы!

Я такого что-то вообще не слышал....

Само собой разумеется, в люфтваффе сопротивлялись, как могли, указанию обеспечить поддержку Турции. Тем не менее рейхсмаршал Герман Геринг пообещал, что все трудности будут преодолены, и выразил уверенность, что большинство проблем люфтваффе исчезнет само собой, как только последние победы вермахта обеспечат Германии кавказскую нефть. Это заявление привело в ужас его подчиненных, но все равно они бросились по крохам наскребать и выискивать те несколько эскадрилий боевых самолетов, которые нужно будет развернуть в Турции. Нужно отметить, что, не говоря уже о небывалых по масштабам боях на Восточном фронте, одна только поддержка Роммеля с воздуха, а также бомбардировка Мальты и защита рейха от налетов бомбардировочной авиации британских военно-воздушных сил не оставляла средств для выполнения поставленной задачи. Несмотря на все обещания рейхсмаршала, его штаб совершенно не справился с поставленной задачей и вынужден был прибегнуть к сомнительному утверждению, что те самолеты люфтваффе, которые действуют в России совместно с группой армий «А», будут обеспечивать воздушную поддержку наступательным действиям из Турции…..

…………..Боевые действия первых дней определили характер боев на несколько следующих недель. Де Ангелис со своими частями, а также с турецким III корпусом настойчиво и последовательно пробивался к Тбилисской долине{141} невзирая на трудности боевых действий в горах, на плохую погоду и недостаточную поддержку с воздуха. Однако успехи турецкой 2-й армии оказались весьма ограниченными. Атаки ее подразделений были плохо организованы, они не получали практически никакой поддержки ни от имеющихся в наличии более чем скромных сил люфтваффе, ни от своих собственных противовоздушных сил. Кроме того, солдаты вновь сформированных советских 71-й и 72-й армий, которые держали здесь оборону, знали здешние условия не хуже, чем турки, и они оказали стойкое и хорошо организованное сопротивление. Тем не менее к концу сентября турецкий VIII корпус прочно закрепился на позициях к югу от озера Севан, создав коридор глубиною 55 км, вдоль дороги по направлению к Тебризу (Тавризу).

Неожиданно успешным оказалось наступление 3-й армии на Батуми. Задумывая его как не более чем акт диверсии в отношении уязвимого объекта, Орбай ставил задачу связать резервы советского командования и отвлечь его силы от главного наступления далее на юге. Тактика, избранная турками, по форме была близка к тактике боевых действий Первой мировой войны, однако их удар опрокинул 47-ю советскую горнострелковую дивизию. Разбитая в кампании 1941 года и недавно прошедшая переформирование на Кавказе, эта дивизия имела в своем составе множество этнических турок, которые при первой же возможности с радостью сдавались в плен своим соплеменникам. В результате 8-я дивизия X турецкого корпуса 5 сентября вошла в пригород Батуми, что явилось поводом для больших торжеств в Анкаре.

К несчастью для турок, их 8-я дивизия тут же наткнулась на более ожесточенное сопротивление. Командование Закавказского фронта стремительно перебросило сюда подкрепление и нового командующего 12-й армией, а тем временем бригада советской морской пехоты, которую пополнили моряки с боевых кораблей, а также спешно собранный личный состав подразделений, в который вошли все, кто только мог держать оружие, превращали каждый дом города в крепость. Очень скоро 8-я турецкая дивизия была уничтожена, а 6-я и 16-я дивизии оказались втянутыми в затяжные [219] тяжелые бои, разгоревшиеся в Батуми, в этом городе, которому позднее историки Великой Отечественной войны присвоили звание «Сталинграда на Черном море». К концу сентября непрекращающееся сражение измотало, обе стороны, и на какой-то период боевое противостояние вылилось в перестрелку снайперов и в короткие кровопролитные схватки в подвалах домов и в проходах между ними. Однако усилия турецкого XI корпуса, направленные на то, чтобы отрезать город на востоке, а также исполненные героизма и беззаветной храбрости атаки лучших пехотных батальонов турецкой армии в конце концов сделали свое дело, и в начале октября город оказался в руках у турок. Сражение за Батуми дорого обошлось туркам, но оно также потребовало от советской стороны вовлечения больших ресурсов в виде личного состава подразделений, боеприпасов и техники. В силу этого обстоятельства генерал Орбай, укрепляя XI корпус подразделениями, взятыми у IV корпуса, и пробиваясь на север к Поти, одновременно вел боевые действия против противника, оборона которого стремительно приближалась к полному распаду.

http://militera.lib.ru/research/dritten/06.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Inkeri

Не стоит путать SS и SS. Были общие SS (организация, орден, если угодно), были войска SS, в которых были волонтёрские части из не-германцев, которые часто считали второсортными. Арабы в SS были, а они семиты. Венгры с финами были. Славяне были (южные и восточные), а к ним отношение NS-верхушки было скорее плохим.

Армяне на германской службе - прежде всего не SS, а армянский остлегион. А это вообще формирования из тех, кого NS воспринимали как дикие народности Востока. Были там грузины, азер-цы, горцы Северного Кавказа, волжские татары, башкиры, туркмены... Ну и армяне. Большой любви NS к армянам это не доказывает.

А как же тот факт, что когда немцы оккупировали Крым они закрыли ВСЕ школы за исключением армянских(такого даже во Франции не было!!!).

Кстати, вот нередко можно услышать что якобы в Третьем Рейхе считали армян персами смешанными с евреями. Но это далеко не так, это все были проделки Турции, которой нужен был Туран, и для этого надо было создать идеологическую основу в Герамании для допущения уничтожение Армении(ну и еще потому что Армения выставила против Германии 300000 солдат, естественно это им не понравилось), но благо Нжде присек эти попытки фальсификации и сделал очень многое для возвращения исторических территорий Армении, жаль что не все от него зависело...

Edited by Yerevanci

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Ереванци и др. уважаемые участники, все-таки осталось без ответа - знакомы кому-либо те страницы Второй Мировой, которые описаны в постинге выше?

Что за сражения за Батуми и расположение турецких войск "южнее оз.Севан"?

Это что, новые, никому доселе неизвестные страницы истории или авторы этого сайта сдурели?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0