FR.GHEVOND

Оказывается Св. Нарекаци был православным

26 posts in this topic

Vasiliy , Moscow, Россия

28/11/2006

Здравствуйте, отец Олег.

У вас на сайте размещены "Скорбные песнопения" армянского инока-поэта Григора Нарикаци:

www.omolenko.com/biblio/narekaci.htm

Я нашел его житие на сайте:

http://www.vostlit.info/Texts/Heilige/Arme...ci.phtml?id=495

Это житие составлено армянином, и что интересно – оттуда, кажется, можно сделать вывод, что Григор был православным монахом, а не еретическим – т.е. согласным с монофизитским исповеданием Армянской церкви, осужденным на 4 Вселенском Соборе. В житие указано, что армянские епископы и князья "послали за ним, дабы учинить над ним суд и покарать ссылкой как еретика", но Григор просто сотворил некое чудо и его оставили в покое. Ведь если еретики-армяне обвинили его в ереси, то значит – он был православным, а они (как и все еретики), видя его святость, просто своровали славу его имени, объявив своим.

На мой взгляд, житие Григора Нарекаци, хоть и составлено армянином, подтверждает его православность.

Что вы думаете?

Продолжение здесь:

http://www.omolenko.com/2387.html

Что Вы думаете по этому поводу?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что Вы думаете по этому поводу?

Ой, слышала об этом :lool: Даже знаю одного чел-а, который по этому поводу книгу пишет....ужас....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Անպայման կարդացեք Սբ. Գրիգոր Նարեկացու “Ողբը”: Այն այս հարցի մասին հետաքրքիր փաստեր է պարունակում…

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что простительно мирянину Васе, то не простительно отцу Олегу.

Ответ Олега Моленко - это яркий пример того факта, когда человек не имея глубоких знаний по существу обсуждаемого вопроса, торопиться сделать свои преждевременные выводы.

Если бы Олег Моленко знал бы армянскую историю лучше, то ему было бы известно, что Григор Нарекаци был не единственным армянским богословом, которого обвиняли в том, что он был тайным халкидониом.

В свое время я задавал вопросы Олегу Моленко, однако, признаюсь, его ответы меня не удовлетворили, а его постоянные нелепые обвинения в адрес Армянской церкви я могу расценить как проявление язычества.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В принципе на счет православия Нарекации я не сомневаюсь, также всей Армянской церкви и ее паствы...

Православный - означает правильно славить Господа. В таком случае просто сомнений никаких нет :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, если честно то некрасиво получается со стороны русской церкви приватизировать слово "православный". Во всём мире русскую церковь называют не иначе как ортодоксальной, а когда там узнают как они сами себя называют русские верующие, то искренне возмущаются таким самовозвеличиванием, и думаю, имеют право. Я считаю что это от части даже грешно называть свою именно церковь православной, поскольку в этом многоконфессиальном мире всё-таки к месту будет проявлять взаимоуважение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В принципе на счет православия Нарекации я не сомневаюсь, также всей Армянской церкви и ее паствы...

Православный - означает правильно славить Господа. В таком случае просто сомнений никаких нет :)

Насколько помню из школьного курса армянской литературы, Григор Нарекаци был одним из пионеров ранней Эпохи Возрождения и был в немилости какое-то время именно из-за своих революционных новшеств в области литературы... Только и только!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ой, слышала об этом :lool: Даже знаю одного чел-а, который по этому поводу книгу пишет....ужас....
А можно по подробнее :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
А можно по подробнее :rolleyes:
Если только в личку :flower:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да, если честно то некрасиво получается со стороны русской церкви приватизировать слово "православный".
Gnel, маленькая поправочка: русская церковь не приватезировала слово "православный". Так называется, помимо русской, еще украинская, грузинская, сербская, черногорская, македонская, ну и само-собой греческая(еще кого-то забыл, ну да не важно). Ну и значанеие слова "ортодоксальный" переводится, как правильный, что и есть "православный", с точки зрения богослужения. Что тогда удивляет иностранцев?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В принципе я возможно неправ, действительно есть перевод с испанского слова ortodoxo как 1) ортодоксальный, правоверный 2) православный.

Смотрим в толковый словарь русского языка:

Ортодоксальный- Последовательно и неуклонно придерживающийся основ какого-либо учения, мировоззрения, каких-либо взглядов.

Всё-таки есть отличие от значения слова православный.

Ну вобщем, беру свои слова обратно, но с оговоркой, что всё-таки правильней, по моему мнению, церкви называться ортодоксальной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понятие «православная церковь» появилось в 11 веке, после раздела Церкви на западную и восточную. Причина раскола лежала в соперничестве Константинополь с Римом, когда византийский император, не желая подчиниться Папе римскому, объявил, что его вера правильная.

Армянская Церковь, хотя и относится к числу восточных церквей, но она не является православной: отказавшись признать решения Собора Халкедонского, она принадлежит к группе, так называемых, дохалкидонских церквей.

Вполне естественно, что внутри одной Церкви могут возникать споры по тем или иным вопросам. Если, например, в РПЦ возник спор между иосфилянами и нестяжателями, то в ходе этого спора, ни те, ни другие не перестали быть православными. Нарекаци, вполне возможно, мог высказать какие-то мысли, близкие к православию, которые не совпадали с официальной точкой зрения, но от этого он не стал православным богословом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понятие «православная церковь» появилось в 11 веке, после раздела Церкви на западную и восточную. Причина раскола лежала в соперничестве Константинополь с Римом, когда византийский император, не желая подчиниться Папе римскому, объявил, что его вера правильная.

Армянская Церковь, хотя и относится к числу восточных церквей, но она не является православной: отказавшись признать решения Собора Халкедонского, она принадлежит к группе, так называемых, дохалкидонских церквей.

Вполне естественно, что внутри одной Церкви могут возникать споры по тем или иным вопросам. Если, например, в РПЦ возник спор между иосфилянами и нестяжателями, то в ходе этого спора, ни те, ни другие не перестали быть православными. Нарекаци, вполне возможно, мог высказать какие-то мысли, близкие к православию, которые не совпадали с официальной точкой зрения, но от этого он не стал православным богословом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Смотрим в толковый словарь русского языка:

а зачем смотреть в толковый словарь русского языка, нужно смотреть в тольковый словарь того языка, в котором и называют ортодоксальной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Оказывается Св. Нарекаци был православным, что скажите на это?"

Глупость созданная человеческим умом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нарекаци действительно Славил Правь!

Так что ничего плохого в том, чтобы его называли Православным!

Даже если его назвать Язычником, тоже ничего отрицательного.

Ведь Христос велел своим полследователям "не быть многословным в молитвах, ибо многословие присуще Язычникам".

В этом плане Нарекаци не единственный Язычник!

Татеваци, Шнорали, Гарнеци ...

Edited by AYG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разве это первый случай в истории людской, кода так называемое присвоение одаренных армян считалось за честь для для иностранцев, иноверцев и даже для врагов наших?

Так было всю дорогу. Так оно есть и сейчас. Так будет и впредь - русские не первые и не последние.

Армения - колодец с живительной водой. Только отношение к колодцу у разных людей разное...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нарекаци действительно Славил Правь!

Так что ничего плохого в том, чтобы его называли Православным!

Даже если его назвать Язычником, тоже ничего отрицательного.

Ведь Христос велел своим полследователям "не быть многословным в молитвах, ибо многословие присуще Язычникам".

В этом плане Нарекаци не единственный Язычник!

Татеваци, Шнорали, Гарнеци ...

AYG привет - давно тебя не было ;)

Многословие не в количестве.....

Многословие - когда просят плотское, вещественное, когда просят невозможное, т.е. просят, чтобы Бог дал бы крылья как у птиц, чтобы летать.

Многословие язычников также то, что язычники прежде чем просить у своих богов, поначалу долго призывали их, точнее созывали в то место где молятся, а Господь Бог христиан слышит в мгновения ока, ибо Он везде и слышит молитвы своих чад. Поэтому нам нету нужды многословить, чтобы Бог пришел и после проситье Его о своих нуждах.

Далее, молитвы Св. Нарекаци, если Вы заметили всегда начинаются со слов : Слово к Богу из глубины сердца...

Поэтому его молитвы - это крик души, который мы не можем выразить в словах, что смог сделать Св. Нарекаци.

Удачи в познаниях :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что Вы думаете по этому поводу?

Ռուսները երբեք էլ չեն թաքցրել իրենց տեսակետը Հայ Եկեղեցու վերաբերյալ, նրանք միշտ էլ, բացեիբաց, մեզ հայտարարել են հերետիկոս, եւ այսօր էլ են հայտարարում ու նեստորականների հետ նույն հարթության վրա դնում: Ըստ նրանց՝ «Մի բնութիւն Բանին մարմնացելոյ» բանաձեւը գալիս է ոչ թե Աթանաս Աղեքսանդրացուց, այս հերետիկոս Ապողինարից, իսկ Կիւրեղ Աղեքսանդրացին ուղղակի շփոթվել է եւ դեռ չի էլ կարողացել տարբերել անձը բնությունից:

Շատ հայեր են գայթակղվել այս ամենով ու գնացել երկրորդ մկրտության, քանի որ ռուսները Հայ Եկեղեցու մկրտությունը չեն ընդունում եւ երկրորդ անգամ են մկրտում: Չգիտեմ ինչ է կատարվում մարդու հետ, երբ նա երկրորդ անգամ է մկրտվում, բայց որ բանականությունը խաթարվում է, դա ակնհայտ է: Նրանք սկսում են կատաղիորեն հարձակվել Հայ Եկեղեցու վրա եւ պատրաստ են ամեն ինչի, իրենց նոր տերերին գոհացնելու համար: Ինձ թվում է, որ այդպիսիները կորցնում են այն խաղաղությունը, որը ստացել էին Ավազանի մկրտությամբ եւ կարող են խաթարել իրենց զրուցակցի խաղաղությունը եւս:

Փորձել նրանց ներկայացնել Հայ Եկեղեցու դավանությունը, այնպիսին, ինչպիսին որ այն կա, անիմաստ է: Որքան էլ բացատրես, միեւնույն է, նրանք կրկնելու են այն խոսքերը, ինչ որ ասում էին սկզբում, այսինքն՝ այն ինչ վերագրել են:

Իսկ ռուսներից նրանք, ովքեր գիտեն ճշմարտությունը, խիստ ճնշման տակ են հայտնվում, երբ փորձում են արտահայտվել: Պետք է խոստովանել, որ այդպիսիները իրականում քիչ չեն, բայց ընդհանուր քաղաքականությունը, այսօր, դեռեւս, բարենպաստ չէ լիարժեք արտահայտվելու համար. ցավոք այսօր եկեղեցիներն էլ ունեն իրենց քաղաքականությունը:

Ինչ վերաբերվում է Նարեկացուն, ապա դա միանգամայն հասկանալի է նման քաղաքական իրավիճակում, քանի որ նրա աղոթամատյանը իր խորությամբ միանշանակ տարբերվում է մինչ այդ եղածից, եւ օտարները չեն կարողանում անտարբեր անցնել: Այ, եթե Նարեկացին լիներ ասորի, հույն, կամ լատին դա միանգամայն հասկանալի կլիներ, բայց քանի որ հայ է, հետեւաբար, ըստ նրանց, մի բան այն չէ, պետք է փորփրել եւ մի բան գտնել, որ հայերը իրենց լավ չզգան: Իսկ այն, որ դա արվում է հայի ձեռքով, դա նորություն չէ:

Share this post


Link to post
Share on other sites
AYG привет - давно тебя не было ;)

Многословие не в количестве.....

Многословие - когда просят плотское, вещественное, когда просят невозможное, т.е. просят, чтобы Бог дал бы крылья как у птиц, чтобы летать.

Многословие язычников также то, что язычники прежде чем просить у своих богов, поначалу долго призывали их, точнее созывали в то место где молятся, а Господь Бог христиан слышит в мгновения ока, ибо Он везде и слышит молитвы своих чад. Поэтому нам нету нужды многословить, чтобы Бог пришел и после проситье Его о своих нуждах.

Далее, молитвы Св. Нарекаци, если Вы заметили всегда начинаются со слов : Слово к Богу из глубины сердца...

Поэтому его молитвы - это крик души, который мы не можем выразить в словах, что смог сделать Св. Нарекаци.

Удачи в познаниях :rolleyes:

Привет Гевонд!

Дружище, я думаю что слова Христа довольно ясные и точные, и в дополнительной красноречии не нуждаются!

Он довольно конкретно говорит, что "обращайтесь к небесному отцу только словами, Отче наш, иже еси на небеси ..."

Вам трудно будет признаться, что Христос в слове язычник отрицательный смысл не закладывал!

Вам трудно будет признаться, что о "язычниках" Вы ничего не знаете, кроме наследственных сплетен.

Вы будете отрицать утверждение, что в дохристианской Армении вообще армяне не молились, и ничего не просили у Богов!

Повторяю, армяне, а не в другие!

У вас нет доказателства своих слов, а доказателства обратного вы уничтожили!

Вы утверждаете, что слова Нарекаци являются криком души!

От куда Вы это взяли?

Всякие крики, визги, вопли ... свойственны только духам(бесам), но не в коем случи Душе!

Почему Вы так пытаетесь принизить Величие Нарекаци, который был воплощением Покоя и Света?

Удачи в поисках покоя

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вам трудно будет признаться, что о "язычниках" Вы ничего не знаете, кроме наследственных сплетен.

Вы будете отрицать утверждение, что в дохристианской Армении вообще армяне не молились, и ничего не просили у Богов!

Почему Вы так пытаетесь принизить Величие Нарекаци, который был воплощением Покоя и Света?

Удачи в поисках покоя

Հեթանոսները փնտրում են իմաստություն, իսկ քրիստոնյան՝ հավիտենական կյանքի ակնկալիքն ունի: Հեթանոսի փնտրածը աշխարհի իմաստությունն է, միթե սա բամբասանք է:

Այո՛, հեթանոսը նույնպես աղոթում է, միգուցե ավելի պերճախոս ու հարատեւ, քան քրիստոնյան, սակայն ո՞րն է նրա խնդրածը, եւ որը՝ քրիստոնյայի:

Սրանում է տարբերությունը:

Դուք Նորեկացուն լույսի եւ հանգստի մարմնացում եք անվանում: Ո՞ր լույսի ու հանգստի մասին եք խոսում. նյութական լույսի եւ աշխարհի հանգստի, թե՝ անստվեր լույսի եւ հավիտենական հանգստի:

Նարեկացին մարդ է, Արարչի պատկերով ու նմանությամբ ստեղծված, եւ սուրբ կյանքով ապրած, որի պատճառով էլ լույսի տպավորույթուն է թողնում: Բոլորիս էլ տրված է այդ հնարավորությունը:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Հեթանոսները փնտրում են իմաստություն, իսկ քրիստոնյան՝ հավիտենական կյանքի ակնկալիքն ունի: Հեթանոսի փնտրածը աշխարհի իմաստությունն է, միթե սա բամբասանք է:

Փնտրում են այն, ինչ կորցրել են, ակնկալում են այն, ինչ չունեն:

Միթե՞ ճանաչում եք իմաստություն փնտրող հեթանոսի:

Միթե՞ առանց իմաստության հնարավոր է ինչ որ բան ակնկալել, այն էլ հավիտենական կյանք:

Միթե՞ ենթադրությունը ճշմարտության տեղ մատուցելու ջանքերը բանբասանք չեն:

Այո՛, հեթանոսը նույնպես աղոթում է, միգուցե ավելի պերճախոս ու հարատեւ, քան քրիստոնյան, սակայն ո՞րն է նրա խնդրածը, եւ որը՝ քրիստոնյայի:

Սրանում է տարբերությունը:

Միթե՞ առանց բիբլիան կարդալու կարելի է քրիստոնեա լինել:

Կարող ե՞ք որպես ապացույց գոնե մեկ հեթանոսական աղոթք մեջբերել:

Կամ առհասարակ ո՞վ կարող է:

Դուք Նորեկացուն լույսի եւ հանգստի մարմնացում եք անվանում: Ո՞ր լույսի ու հանգստի մասին եք խոսում. նյութական լույսի եւ աշխարհի հանգստի, թե՝ անստվեր լույսի եւ հավիտենական հանգստի:

Միթե՞ Ձեր ճանաչած նյութական լույսը ստվեր ունի:

Միթե՞ արդեն հավտենական հանգիստը ճաշակել եք, ետե այդպես խոսում եք:

Ես Նարեկացուն ոչ թե հանգստի, այլ ներքին Անդորրի մարմնացում եմ համարում:

Միթե՞ դա հսկանալի չէ:

Նարեկացին մարդ է, Արարչի պատկերով ու նմանությամբ ստեղծված, եւ սուրբ կյանքով ապրած, որի պատճառով էլ լույսի տպավորույթուն է թողնում: Բոլորիս էլ տրված է այդ հնարավորությունը:

Ինչու՞ եք մոռանում նշել բռնությամբ բանադրված Թոնդրակյան լինելու մասին:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нарекаци действительно Славил Правь!

Так что ничего плохого в том, чтобы его называли Православным!

Даже если его назвать Язычником, тоже ничего отрицательного.

Ведь Христос велел своим полследователям "не быть многословным в молитвах, ибо многословие присуще Язычникам".

В этом плане Нарекаци не единственный Язычник!

Татеваци, Шнорали, Гарнеци ...

:blink: :blink: :blink: вот бы офигел св. Григор...от таких порстов....а Вы то читать умеете???? или св. Григор не

писал про Бога Иакова? Бога Израиля???

или все его слова и сылки на еврейскую историю изложеную в Библии это массовая галюцинация христиан...

кстати ХРИСТОС никогда не гворил НЕ БУДЬТЕ МНОГОСЛОВНЫМИ, в евангельско-греческом тексте стоит глагол который на русском звучит как "бубнить, бормотать".... точный перевод: 7 Когда молитесь, не бубните, как язычники. (Матф.6:7)

насчет православия св. Григора Наекаци - он как и вся наша церковь ухапар, если это переводить как православие, то конечно он и наша Матерь-Церковь православны... но приписывать св. Григору ересь несторианского дифизизма, проповедуемоего в те времена в Византийской Церкви и политически называемого "православием", то это значить приписывать в ряд духовных слепцов и Отца Церкви...

Share this post


Link to post
Share on other sites
:blink: :blink: :blink: вот бы офигел св. Григор...от таких порстов....а Вы то читать умеете???? или св. Григор не

писал про Бога Иакова? Бога Израиля???

или все его слова и сылки на еврейскую историю изложеную в Библии это массовая галюцинация христиан...

кстати ХРИСТОС никогда не гворил НЕ БУДЬТЕ МНОГОСЛОВНЫМИ, в евангельско-греческом тексте стоит глагол который на русском звучит как "бубнить, бормотать".... точный перевод: 7 Когда молитесь, не бубните, как язычники. (Матф.6:7)

насчет православия св. Григора Наекаци - он как и вся наша церковь ухапар, если это переводить как православие, то конечно он и наша Матерь-Церковь православны... но приписывать св. Григору ересь несторианского дифизизма, проповедуемоего в те времена в Византийской Церкви и политически называемого "православием", то это значить приписывать в ряд духовных слепцов и Отца Церкви...

Мальчик, если умеешь, внимательно читай армянский вариант, и приложи усилия, чтобы понять. И не бубни как евреи!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мальчик, если умеешь, внимательно читай армянский вариант, и приложи усилия, чтобы понять. И не бубни как евреи!

смешно право, раз нацепил значеть с автоматом - значить боейц АСАЛы??? и специалист во всем... армянский вариант делали с греческого...вот к греческому прототипу (причем именно прототипу, а не современному варианту) я и обращался...

кстати там стоит не "бубнить", а если быть совсем точный...а имитирующий звуки жевотных глагол, типа му-му или гав гав...

Христос сказал: не уподобляйтесь язычникам, когда молитесь, не гавкайте и не мычите...Вам бы тож следовала поучиться говорить, дяденька... :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now