Harib Posted March 3, 2007 Report Share Posted March 3, 2007 В 1993-м году талыши предприняли попытку создать свою автономию: был избран президент республики, созданы высшие государственные органы. Главной целью этой республики было не расчленение Азербайджана, а именно сохранение талышей как этноса: со своей культурой, со своим языком, обычаями, нравами, именно - в составе Азербайджана. Однако затея талышских автономистов была решительно пресечена и лидеры талышского возрождения были обвинены в сепаратизме. Лично меня удивила та легкость, с которой Баку решила «талышский вопрос». Причин поражения лидеров талышского возрождения, бесспорно, наберется немало. Не будучи специалистом, я не берусь их анализировать. Но, на мой взгляд, есть одна и немаловажная. В начале последнего десятилетия ХХ века вожди талышского возрождения доказывали свою лояльность активным участием в войне в Арцах(карабах)е, видимо, надеясь, что эта активность будет отмечена. Хотя многие талыши погибли или стали национальными героями в армяно-азербайджанской войне, в автономии талышам было отказано решительно и безоговорочно, а президент ТМАР и лидер Талышского Национального Движения Альакрам Гумматов, активный участник карабахской войны, оказался в роли мавра, которому предложили уйти с политической арены Азербайджана. Мне пришлось общаться с некоторыми талышами. Их антиармянской риторики может позавидовать любой «истинный» азербайджанец. Думаю, что подобные люди не поняли и вряд ли поймут, что решать задачи талышского возрождения в Арцах(карабах)е просто глупо. Quote Link to post Share on other sites
Yerevanci Posted March 3, 2007 Report Share Posted March 3, 2007 Harib джан это не только глупо но и безрезультатно, т.к. проблема Арцаха решена уже 15 лет, а от того что они просто будут кричять "какие эрмени плохие" им автономию не дадут. А еще Арцах показал что мирно решать такие вопросы с Баку не очень то и возможно. Пусть делают что хоят, в конце концов -- "собаки лают -- караван идет" Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted March 7, 2007 Report Share Posted March 7, 2007 Harib джан, позволю себе с чем-то не согласиться с тобой, а что-то, даже, опровергнуть. В 1993-м году талыши предприняли попытку создать свою автономию: был избран президент республики, созданы высшие государственные органы. Главной целью этой республики было не расчленение Азербайджана, а именно сохранение талышей как этноса: со своей культурой, со своим языком, обычаями, нравами, именно - в составе Азербайджана. Однако затея талышских автономистов была решительно пресечена и лидеры талышского возрождения были обвинены в сепаратизме. Совершенно верно. Лично меня удивила та легкость, с которой Баку решила «талышский вопрос». Меня нет. Во-первых, талышский вопрос еще не решен. Он еще должен решиться. Как? Зависит от талышей самих. Во-вторых, а как ты думал, разве составило бы труда , искушенному в политике, знатоку интриг и ускальзываний Гейдару расправиться с неимеющим никакого опыта в политике Аликрамом и ТМАР? Конечно же нет. Гейдар его перехитрил.А Аликрам дал слабинку. Причин поражения лидеров талышского возрождения, бесспорно, наберется немало. Не будучи специалистом, я не берусь их анализировать. Но, на мой взгляд, есть одна и немаловажная. Да, причин предостаточно. Не плохо было бы , кстати, в этой теме их обсудить. Но основные, на мой взгляд, это нерешительность, неподготовленность и наивность. В начале последнего десятилетия ХХ века вожди талышского возрождения доказывали свою лояльность активным участием в войне в Арцах(карабах)е, видимо, надеясь, что эта активность будет отмечена. Вот здесь есть пару неточностей. До 1993 года, никакого талышского возрождения не было. Оттуда и лояльность им доказывать не кому было. Не было у них национального самосознания. Оно к ним потом пришло, как ни странно, именно во время конфликта. И как не странно, простым солдатам гумбатовцам в этом помогали наши солдаты. Как мен , при встрече, один из лидеров ТНД сказал. Наши в рупор кричали( с его слов) - "Талыши уходите! Мы с вами воевать не хотим! Дайте нам рвать турков!". Со слов этого муаллима, это был толчок, не основной, но свою роль он сыграл. Гумбатов был командиром Ленкоранского полка, он советский офицер. После ухода советских войск из Аз-на, стал командовать Ленкоранским полком. По приказу поехал на фронт, а не для того, чтобы доказать лоялбность азерам. Стоял он напротив Монтэ, на Мартунинском фронте. В 1993 году, понял что к чему. Поехал к себе и попробовал создать ТМАР. Хотя многие талыши погибли или стали национальными героями в армяно-азербайджанской войне, Национальных героев Аз-на среди талышей нет. Ни одного. Всем представленным к награде отказали. Лишь Эльчибей высказался по этому поводу, сказав, что талыш не может быть героем. а президент ТМАР и лидер Талышского Национального Движения Альакрам Гумматов, активный участник карабахской войны, оказался в роли мавра, которому предложили уйти с политической арены Азербайджана. Ну, не то, чтобы предложили, а сначало посидел чуть-чуть, а потом амнистировали и депортировали. Мне пришлось общаться с некоторыми талышами. Их антиармянской риторики может позавидовать любой «истинный» азербайджанец. Думаю, что подобные люди не поняли и вряд ли поймут, что решать задачи талышского возрождения в Арцах(карабах)е просто глупо. Harib джан, поверь мне, что я больше всех общаюсь с талышами, чем любой из юзеров нашего форума, а может быть чем любой армянин. Встречались талыши разные. Но антиармян у них было не много. У тех ,у кого национальное самосознание высокое, те как минимум не антиармяне. У кого не столь высокое или его нету, они почти азера. А азера...... сам знаешь. Среди прогрессивной талышской молодежи, можно сказать антиармян практически нет. И тем более, решать свои вопросы в Арцахе они и не думают. Почти все как один говорят, что на фронт воевать с армянами не пойдут. Ведь это действительно глупо. Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted March 8, 2007 Report Share Posted March 8, 2007 "Россия несет историческую ответственность за судьбу талышского народа": обращение талышей к Владимиру Путину Азербайджан так и не выполнил взятые на себя перед мировым сообществом обязательства по сохранению и развитию культуры нетюркских народов республики, и власти страны продолжают репрессивные меры против представителей талышского народа. Об этом говорится в обращении председателя Международного комитета защиты прав талышского народа Захираддина Ибрагими и президента Международного фонда Возрождения талышской культуры Азера Мамедова, направленном президенту России Владимиру Путину. В поступившем в ИА REGNUM обращении, в частности, говорится, что на фоне обострившегося в последнее время американо-иранского противостояния, власти Азербайджана решили окончательно расправиться с талышским фактором внутри страны. "Искусственно создается общественное мнение, что якобы талыши - проирански настроены и будут поддерживать иранскую сторону в случае войны", - говорится в обращении. Существующая в Азербайджане талышская проблема, на самом деле, заключается "в попытках властей завершить насильственную ассимиляцию этого этноса и подавить их сплоченное сопротивление этой дискриминационной политике, направленной на полное уничтожение талышского народа и талышской культуры", и "репрессивные меры против представителей интеллигенции талышского народа, осуществленные в последнее время, являются ярким примером вышесказанного". "Совершенно очевидно, что Азербайджан так и не выполнил взятые на себя перед мировым сообществом обязательства по сохранению и развитию культуры нетюркских народов республики. Особенно плачевно в этом отношении положение талышского народа. В Азербайджане ведется целенаправленная политика, суть которой сводится к тому, чтобы стереть талышский народ с карты республики. Существование талышского народа демонстративно игнорируется. Официальная власть и ее масс-медиа, государственные телеканалы республики нас упорно именуют "южанами", а колыбель мировой цивилизации - наш талышский регион - Южным округом", - отмечает в послании главе России. "Неслучайно, само слово "талыш" находится под запретом. У нас целенаправленно отнимают нашу историю и культуру. Многие памятники талышской истории, и даже надгробные памятники, относящиеся к авестийскому периоду, уничтожены или вывезены в неизвестном направлении. В новых учебниках по истории и литературе Азербайджана талыши вообще не упоминаются, а все культурно-историческое наследие, как талышского региона, так и всего остального Азербайджана приписывается исключительно тюркам", - указывается в обращении. Общеизвестно, что талыши компактно живут на юго-западном побережье Каспийского моря, на территориях Азербайджана и Ирана. "Талышский край, вся власть и объекты инфраструктуры которого принадлежат исключительно выходцам из других регионов республики, в последние годы усиленно заселяется пришлым элементом. Власти Азербайджана, заселяя исконные места компактного обитания талышского народа пришлым тюркским населением, с одной стороны, и заставляя талышей в поисках куска хлеба скитаться по просторам бывшего Союза - с другой, пытается, таким образом, насильственно изменить этнический облик региона. По всем международно-правовым нормам налицо трудно скрываемые попытки насильственной ассимиляции талышского народа! Уничтожение следов талышской истории и культуры, лишение возможности получить образование на родном языке, лишение собственного имени, гонения и преследования лиц, занимающихся исследованием талышской истории - это все разве не попытки ассимиляции? Мы хотим положить конец уничтожению памятников талышской истории и культуры, восстановления талышских топонимов! Мы хотим, чтобы талышские дети могли свободно учиться на родном языке, изучать и развивать свою культуру, обычаи и традиции, иметь средние, специальные и высшие учебные заведения, научно-исследовательские учреждения, телевидение и радио на талышском языке. Мы хотим вернуть нашему народу его доброе имя, его справедливого представления во всех ветвях власти!" - говорится в обращении. "Достаточно сказать, что в XVIII веке Талышское Ханство в добровольном порядке присоединилось к России. Войны России с Ираном и два договора между державами: Гюлистанский (1813 г.) и Туркменчайский (1828 г.) - положили конец талышской государственности. В этих документах черным по белому написано, что Россия берет на себя прямую ответственность за судьбу талышского народа. Эти договоры до сих пор остаются в силе. Это значит, что в отношении талышского вопроса мнение Азербайджана не играет никакой роли, и Россия продолжает нести историческую ответственность за судьбу талышского народа! Власти Азербайджана продолжают репрессивные меры против представителей талышского народа, и мы очень обеспокоены таким положением дел, и просим Вас потребовать от Азербайджана соблюсти международные акты по правам человека, которые он подписывал, и призвать этого члена СНГ и Совета Европы остановить произвол и репрессии против талышского народа и восстановить историческую справедливость!", - говорится в обращении к президенту России. Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/793199.html 12:36 08.03.2007 Закавказская шеф-редакция ИА REGNUM Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted March 9, 2007 Author Report Share Posted March 9, 2007 Markos – джан! Вполне возможно, что где-то я и перегнул палку. Но, когда я предлагал свою тему, то передо мной мысленно стоял конкретный талыш, автор темы «Мечта+сказка+личный комплекс=история Армении» http://www.day.az/forum/index.php?showtopi...t=0&start=0 Возможно, я излишне строг к автору темы, но, на мой взгляд, в его позиции слишком мало истории и очень много политики, причем грязной политики. Как известно, в конце прошлого века, после начала известных событий, в удинах появилась потребность каким-то образом "оправдаться" перед азербайджанцами. Стали появляться статьи в газетах, в которых они старались доказать, что не имеют никакого отношения и никакой связи с армянами. С целью всего лишь физического выживания они должны подтверждать, что не имеют отношения и не любят армян, более того, что армяне – их враги. Нельзя отрицать, что люди, стершие надписи с Нижской церкви, сделали это только для того, чтобы лишний раз доказать свое право на жизнь в современном Азербайджане. Нельзя, на мой взгляд, отрицать, что и среди талышей есть люди, которые только для того, чтобы лишний раз доказать свое право на жизнь в современном Азербайджане щеголяют антиармянской риторикой. Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted March 12, 2007 Report Share Posted March 12, 2007 Markos – джан! Вполне возможно, что где-то я и перегнул палку. Но, когда я предлагал свою тему, то передо мной мысленно стоял конкретный талыш, автор темы «Мечта+сказка+личный комплекс=история Армении» http://www.day.az/forum/index.php?showtopi...t=0&start=0 Возможно, я излишне строг к автору темы, но, на мой взгляд, в его позиции слишком мало истории и очень много политики, причем грязной политики. Как известно, в конце прошлого века, после начала известных событий, в удинах появилась потребность каким-то образом "оправдаться" перед азербайджанцами. Стали появляться статьи в газетах, в которых они старались доказать, что не имеют никакого отношения и никакой связи с армянами. С целью всего лишь физического выживания они должны подтверждать, что не имеют отношения и не любят армян, более того, что армяне – их враги. Нельзя отрицать, что люди, стершие надписи с Нижской церкви, сделали это только для того, чтобы лишний раз доказать свое право на жизнь в современном Азербайджане. Нельзя, на мой взгляд, отрицать, что и среди талышей есть люди, которые только для того, чтобы лишний раз доказать свое право на жизнь в современном Азербайджане щеголяют антиармянской риторикой. Насчёт конкретного талыша, согласен. Я и не отрицал, что среди них есть такие. Есть. Но их теперь не так много, как, к примеру, 10 лет назад. И с ростом самосознания талышей, их становится всё меньше и меньше. А перевертышей и подлиз везде хватает. Огрузинившие армяне, порой бывают более армянофобы, чем самый шовинист грузин. Quote Link to post Share on other sites
talishistan Posted March 12, 2007 Report Share Posted March 12, 2007 В плане возрождение талышей. Могу сказать только одно, До не давнего времени лояльные талыши имели большой голос. Их громкие заявление «Мы все мусульмане» имело очень большое влияние среди талышского общество (ибо в отличии от азеров талыши религиозные и для них фактор религии не маловажный фактор) но последние событие были эффектом холодного душа для талышей ибо они узнали истинное лицо своего истинного врага. И уж поверьте мне что я безумно рад что так случилось. А то талыши не проснулись бы от этой спячки. А на счет такого отношение Эльчибея талышам есть свои причины. Об этом как не будь другой раз, но могу сказать только одно. Его паршивый род порвал один талыш. Так что сами делайте выводы. На счет отношение талышей армянам. То можете верит на слово не один истинный талыш не собирается воевать с азерами на один фронт. А провале ТМР в 93-им году виноват сам Аликрам своей неуклюжей политикой. Люди не понимали что происходит вообще. Quote Link to post Share on other sites
hracher Posted March 12, 2007 Report Share Posted March 12, 2007 Проблема в том что талыши теперь всю надежду свалили на Россию тем самым они будут бездействовать и ждать какие те знаки со стороны севера. Им следует организовываться и подготовится ко всем вариантам учитывая кто перед ним стоит. Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted March 13, 2007 Report Share Posted March 13, 2007 Увы, но талышы будучи еще живыми канули в лету наподобие других народов и народностей, населяющих земли бывшей Албании. О каком возрождении может идти речь? Тщетные потуги господа. Очевидно, что это уже непоправимый процесс. Они стали настоящими тюрклар азерами, может быть даже больше турками чем сами азеры. Разговоры о возрождени не более чем болтовня, чтобы разве что досадить азерам Quote Link to post Share on other sites
Yerevanci Posted March 13, 2007 Report Share Posted March 13, 2007 (edited) Увы, но талышы будучи еще живыми канули в лету наподобие других народов и народностей, населяющих земли бывшей Албании. О каком возрождении может идти речь? Тщетные потуги господа. Очевидно, что это уже непоправимый процесс. Они стали настоящими тюрклар азерами, может быть даже больше турками чем сами азеры. Разговоры о возрождени не более чем болтовня, чтобы разве что досадить азерам Ну почему ты так решил? Я думаю в случае возобнавления Арцахской войны, талыши не упустят момент и возьмут инициативу в свои руки, а возобнавление войны, я думаю, лишь вопрос времени Edited March 13, 2007 by Yerevanci Quote Link to post Share on other sites
talishistan Posted March 14, 2007 Report Share Posted March 14, 2007 Если вы обращали внимание тема Талыша больная тема для любого азера будь он подвластным или же оппозиционером. Сразу начинают говорит братстве двух народов и о равноправии. Но рано или поздно мы просто обязаны решить эту проблему раз и навсегда. Но к сожалению нету надежного партнера на данным этапе. Но не уклюжая политика ИА вселяет какие то надежды но с другой стороны натиск Ирана со стороны США вынуждает персов предавать своих союзников. Этого в истории было не раз. Quote Link to post Share on other sites
talishistan Posted March 14, 2007 Report Share Posted March 14, 2007 вот как раз по теме http://realazer.net/?mod=view&id=2534 Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted March 15, 2007 Report Share Posted March 15, 2007 Gorn, талышы НЕ есть “один из народов и народностей, населяющих земли бывшей Албании”. Это не Алуания а собственно Аторпатена (Иранский Мир а не Кавказ). Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted March 15, 2007 Report Share Posted March 15, 2007 Если вы обращали внимание тема Талыша больная тема для любого азера будь он подвластным или же оппозиционером. Сразу начинают говорит братстве двух народов и о равноправии. Но рано или поздно мы просто обязаны решить эту проблему раз и навсегда. Но к сожалению нету надежного партнера на данным этапе. Но не уклюжая политика ИА вселяет какие то надежды но с другой стороны натиск Ирана со стороны США вынуждает персов предавать своих союзников. Этого в истории было не раз. Талышстан джан, мне кажеться одной из ошыбок Аликрама было то, что он пошел по пути… скажем так Арцах(карабах)-2 (light version). Мне кажеться Ислам может превратиться в сильную сторону талышского движения, если талыши станут авангардом Исламского возрождения в Аз. Р. Тогда за талышским Муктадой пойдут не только талыши, но и азеротюрки… Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted March 15, 2007 Report Share Posted March 15, 2007 Некоторые технические детали грамотно организованного подавления национального самосознания талышей. http://www.miacum.ru/forum/index.php?showtopic=261 Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted March 15, 2007 Report Share Posted March 15, 2007 Талышстан джан, мне кажеться одной из ошыбок Аликрама было то, что он пошел по пути… скажем так Арцах(карабах)-2 (light version). Мне кажеться Ислам может превратиться в сильную сторону талышского движения, если талыши станут авангардом Исламского возрождения в Аз. Р. Тогда за талышским Муктадой пойдут не только талыши, но и азеротюрки… МиГ джан позволю не согласиться с тобой. Вернее, я считаю по другому. Одной из ошибок Аликрама, как раз было, то что он пошел по пути Арцах-2, но только light version. Мы же хорошо знаем, что с азерами light version не проходит. Духу не хватило у Аликрама. Насчет исламского фактора, то считаю, что наоборот, он мешает. Именно пользуясь исламским фактором, азера на всех порах ведут дискриминационную политику к талышам. "Мы все мусульмане - братья" и т.д и т.п. , а под шумок. Мне как-то один талыш Муаллим, будучи довольно религиозным человеком, тоже признался, что исламский фактор,больше мешает. Он говорил, что достаточно,что прихода одного муллы-азера, и талышская деревня через 5-6 лет начинает говорить на тюркском. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted March 15, 2007 Report Share Posted March 15, 2007 Встречались талыши разные. Но антиармян у них было не много. У тех ,у кого национальное самосознание высокое, те как минимум не антиармяне. Я не так много общался с талышами, но тоже не встречал среди них антиармянских настроений. Более-менее образованные талыши прекрасно осознают, что видят армян через азеротюрклярскиские СМИ. Но все, кого я встречал, были серьезными, с поведением, заслуживающим уважения. Один из них, известный в мире человек, даже в советское время имел открытую визу почти во все страны мира и, при надобности,мог в любую минуту вылететь в любой конец. К сожалению, сейчас его нет в живых. Звали его Габибов Габиб Абдуллаевич. Многие думали, что он азеротюркляр, т.к. был из Аз-яна... Только позже, при личном знакомстве, он сразу отмечал сам, что он талыш, часто и много рассказывал о невзгодах талышей в Аз-яне. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted March 15, 2007 Report Share Posted March 15, 2007 Насчет исламского фактора, то считаю, что наоборот, он мешает. Кстати, насчет исламского фактора. Азеротюркляры исламистами являются только номинально. Водку глушат, свинину лопают, в день ни 1 намаза. Quote Link to post Share on other sites
talishistan Posted March 15, 2007 Report Share Posted March 15, 2007 Я уже сколько времени говорю об этом что, азера такие же мусульмане как я буддист. Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted March 15, 2007 Report Share Posted March 15, 2007 Я уже сколько времени говорю об этом что, азера такие же мусульмане как я буддист. Талаат паше – одному из главарей пантюркистов Младотурков – принадлежат такие слова: “Мы должны поклоняться не Корану а Турану”. Это он сказал примерно в 1914 году. Quote Link to post Share on other sites
sanan--BCT Posted March 15, 2007 Report Share Posted March 15, 2007 Талаат паше – одному из главарей пантюркистов Младотурков – принадлежат такие слова: "Мы должны поклоняться не Корану а Турану". Это он сказал примерно в 1914 году. Ссылки есть? Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted March 15, 2007 Report Share Posted March 15, 2007 Ссылки есть? Сейчас затрудняюсь точно вспомнить, но я эту мысль неоднократно встречал у авторов писавших о младотурках. Quote Link to post Share on other sites
sanan--BCT Posted March 15, 2007 Report Share Posted March 15, 2007 Сейчас затрудняюсь точно вспомнить, но я эту мысль неоднократно встречал у авторов писавших о младотурках. Понятно,опять ссылок нет. Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted March 15, 2007 Report Share Posted March 15, 2007 Талаат паше – одному из главарей пантюркистов Младотурков – принадлежат такие слова: “Мы должны поклоняться не Корану а Турану”. Это он сказал примерно в 1914 году. Кемаль, тоже, мягко говоря, пренебрежительно относился к религии. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted March 15, 2007 Report Share Posted March 15, 2007 Понятно,опять ссылок нет. После этого за каждое твое слово буду требовать ссылки от тебя. Вся тюркская завоевательная политика сводилась к ограблению коренного населения и увековечению своего господства. В пантуранизме с самого начала Коран уступает место Турану, а главной святыней является не Мекка, а Алтай. "Не Турция родина турок и даже не Туркестан..., а далекая, извечная и великая страна - Туран!", - так поэтически выразил свои идеологические воззрения турецкий пантуранист Гек-Альп, восхваляющий "героев своего народа" Аттилу, Чингисхана, Огуз-хана (кстати, никто из них не был мусульманином). Антирелигиозная, в том числе и антиисламская направленность пантуранизма никогда не была тайной для серьезных исследователей. Христианский историк Зареванд фиксирует: "В общем пантуранисты были враждебно настроены по отношению к панисламизму. Они, в особенности, восставали против того принципа магометанства, согласно которому все мусульмане считались братьями, и из которого магометанство стремилось вывести свой идеал "имамета" - вселенской демократической теократии".**** http://www.rons.ru/gevorkian-iran-turan.htm Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.