Jump to content

Армения получила приглашение от Турции принять уча


Recommended Posts

Статус музея означает, что все расходы на поддержания этого комплекса будет возложено на министерство культуры. Каждое здание требует ухода. Не понимаю реакцию армян против этого. Если какой то памятник в Крыме станет музеем в Украине, то я только обрадуюсь за культуру турков.

Если какой-то турецкий памятник (хотя насчет таких у меня нет данных) на Украине, допустим мечеть станет музеем истории Украины, где не будет даже символа ислама (как на Ахтамаре нет креста), не думаю, что тебя это обрадует.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 375
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Если какой-то турецкий памятник (хотя насчет таких у меня нет данных) на Украине, допустим мечеть станет музеем истории Украины, где не будет даже символа ислама (как на Ахтамаре нет креста), не думаю, что тебя это обрадует.

Na cerkvi Subx Xach mnogo zapisej na armjanskom. Vsjo zdanie otrestavrirovano v pervichnom sostojanii. Problema kresta ne imeet nichego obshego s politikoj. Ty by soglasilsja, esli by tuda ustanovili by krest, kotoryj ne sootvetstvoval by originalu? Povtorjaju eshjo raz, idut nauchnye diskussi na etot schjot. Kogda nauka pridjot k vyvodu, to etot krest tam budet ustanovlen.

Link to post
Share on other sites
Na cerkvi Subx Xach mnogo zapisej na armjanskom.

О которых вы потом напишете, что армяне их недавно вытесали... Опыт такого уже есть.

Vsjo zdanie otrestavrirovano v pervichnom sostojanii. Problema kresta ne imeet nichego obshego s politikoj.

А какое же это первичное состояние, если нет самого главного - КРЕСТА?

Ty by soglasilsja, esli by tuda ustanovili by krest, kotoryj ne sootvetstvoval by originalu?

Что значит соответствовал? Оригинал есть оригинал. Не может быть соответствие. А если нет оригинала, то есть возможность копии оригинала.

Povtorjaju eshjo raz, idut nauchnye diskussi na etot schjot. Kogda nauka pridjot k vyvodu, to etot krest tam budet ustanovlen.

Ваша? Турецкая наука ведет споры об этом?

Ты вообще отдаешь отчет, что означает вести "научные дискуссии" о сооружение креста на церкви???

Link to post
Share on other sites
О которых вы потом напишете, что армяне их недавно вытесали... Опыт такого уже есть.

А какое же это первичное состояние, если нет самого главного - КРЕСТА?

Что значит соответствовал? Оригинал есть оригинал. Не может быть соответствие. А если нет оригинала, то есть возможность копии оригинала.

Ваша? Турецкая наука ведет споры об этом?

Ты вообще отдаешь отчет, что означает вести "научные дискуссии" о сооружение креста на церкви???

Причём тут турецкая наука? Наука не может быть турецкой или американской, наука есть наука, авторитетные люди в этом вопросе не пришли к общему мнению. И в этот диалог вовлечены также учёные Армении.

Link to post
Share on other sites
Причём тут турецкая наука? Наука не может быть турецкой или американской, наука есть наука, авторитетные люди в этом вопросе не пришли к общему мнению. И в этот диалог вовлечены также учёные Армении.

Турецкая ЛЖЕНАУКА!

Для того, чтобы выяснить истину надо знать не только турок, но и истинные цели турок....Все что было сказано правильно, это и пиар акция и усыпление бдительности .. манипуляции общественным мнением...Но истинные причины законспирированы намного глубже...

Если кто не знает... сейчас в церкви С.Хач. на Ахтамаре находится музей "геноцида", якобы учиненного армянами над бедными турками.. там же выставлены черепа предполагаемых жертв....

Реставрация церкви и приглашение офиц. делегации РА это хитрая уловка, чтобы использовать в своих низменных цельях... Естественно никаким благородством здесь не пахнет, а банально преследует все те же цели.... Отуречивание Западной Армении теперь уже с помощью нас армян...

Link to post
Share on other sites

Чтобы не видеть неискренности турецких властей, надо быть просто кретином.

Более того, Самик, ты разве не знал, что в 1998 году (а это не так уж и давно, без двух лет XXI век!!) в Карсе армянская церковь Двенадцати Апостолов была переделана в мечеть, названную Кумпет Чамии (могу ошибиться в точности названия). Это по-твоему гуманные намерения официальной Анкары по сохранению исторических памятников? Как это вообще вписывается в то, о чем ты тут твердишь, тщетно пытаясь убедить народ в искренности намерений ваших властей?

Edited by MDA
Link to post
Share on other sites

газета "Голос Армении", 27 сентября 2005 г.:

"РЕАЛЬНОСТЬ, ЯКОБЫ НЕИЗВЕСТНАЯ ТУРКАМ"

Фрагменты из книги Ованеса ЧИЛИНКИРЯНА

История, рассказанная французским специалистом по шерсти

В 1948г. французский специалист был приглашен в Турцию "СОМЕРБАНКОМ" для проверки качества шерсти в Восточной Анатолии. С этой целью он вместе с представителем банка отправился в поездку по горам и селам Восточной Анатолии.

Однажды, находясь в горах, француз услышал звуки взрывов. Ему стало интересно, и он отправился в сторону взрывов.

Подойдя, он увидел солдат, которые под началом офицера взрывали динамитом армянские исторические церкви и монастыри, находящиеся на высоких холмах. Француз спросил у офицера: "Зачем вы взрываете храмы? Разве они вам мешают в этих горах?" Турецкий офицер ответил, что они выполняют приказ Исмета Иненью: от армян не должно остаться и следа.

История, рассказанная молодым армянином из Кесарии

В 1915 году Талас был процветающим городом. Там проживало много армян. Там также жили греки, но их было не так много, как армян. Только пекарней в городе насчитывалось 26.

Кюльпенкяны жили в Таласе. Это была семья знаменитого миллиардера Галуста Кюльпенкяна, которого называли "Мистер Пять процентов". После того, как молодой Кюльпенкян разбогател, он решил построить церковь в своем родном городе. "Я хочу, чтоб она была очень красива, и не имеет значения, сколько это будет стоить", - сказал он.

При строительстве церкви рабочие использовали твердые камни и между камнями вливали свинец. Церковь имела уникальный колокол. Звон его был слышен даже в Кесарии. Он был отлит из бронзы и золота.

Сейчас этот колокол находится на вершине горы Ерсияс (высота 4000м), и в него звонят для того, чтобы лыжники смогли найти дорогу во время бурана и плохой погоды.

Церковь была очень красиво расписана. Художник, согласно преданию, выпил вина на 105 золотых лир и создал чудеснейшие мотивы.

В 1950 году губернатор Назли Токер приехал в Кесарию и приказал снести все армянские памятники.

Поскольку церковь, стены которой были укреплены свинцом, непросто было снести, пришлось ее взорвать.

Сейчас на этом месте уже выросли деревья. От церкви не осталось и следа, ни единого камня. Но мой отец тогда умудрился захватить с собой надгробный камень семьи Кюльпенкян. Этот камень, хранящийся у нас дома, единственная реликвия, сохранившаяся от той церкви.

История молодого армянина, отец которого был из Себастии

Я родом из Константинополя, как и моя мать. Но мой отец родился в Себастии в 1904г. Я окончил лицей в 1948г., когда лидером нации был Исмет Иненью. Как раз в тот год этот тоталитарный правитель внезапно превратился в демократа. Как это случилось? Благодаря англичанину Черчиллю.

В 1939-43гг. Исмет Иненью "флиртовал" с немцами, и, если бы немцы победили в Сталинграде, то он, несомненно, напал бы на Россию через Армению.

Но его мечта не осуществилась. Сталинград устоял, и поражение немцев стало очевидным. Тогда этот лидер нации был вынужден обратиться к Англии и стал исполнять все указания Черчилля. И поскольку целью Черчилля было не дать Турции попасть в руки России, то по первому его приказу Турция объявила войну немцам.

Но что это была за война? Немцы уже долгое время были вдали от Балкан и собирались возвратиться в Германию.

Для Черчилля главным было создать видимость того, будто Турция стояла рядом с союзниками. Поэтому Исмету Иненью и было приказано превратиться в демократа. Ибо Черчиллю нужно было объявить всему миру о том, что Турция является демократическим государством. В результате русские остались ни с чем. Но, к счастью, в Турции игра в демократию пошла на пользу "неверным", то есть не мусульманам. Если до 1948г. они даже не могли работать мусорщиками, то сейчас выпускники лицея получали звание офицера запаса.

В 1949г., окончив лицей, я получил звание офицера запаса и осенью того же года получил назначение в Себастию, откуда родом мой отец. Приехав туда, я в первую очередь пошел посмотреть армянскую церковь, о которой много слышал от отца. Выяснилось, что эта церковь, которая была больше и красивее самой большой и красивой церкви Святой Троицы в Константинополе, превращена в склад. Когда я увидел это, мне стало дурно, и я пошел в кафе напротив выпить чашку кофе.

Спустя некоторое время я увидел солдат, возглавляемых офицером, которые вошли в церковь и стали выносить все хранившееся в ней на улицу. Стало ясно, что они собирались снести церковь. Я не смог оставаться там дольше и ушел.

Спустя неделю я пошел посмотреть, что стало с церковью. Солдаты еще были там и работали инструментами, пытаясь развалить ее. Но им никак не удавалось вытащить хотя бы один камень из стены. Так как я был в офицерской форме, я посмел подойти и спросить, зачем они разрушают церковь. Офицер ответил: она в аварийном состоянии, может рухнуть, а это опасно".

Услышав этот ответ, я не сдержался и сказал: "Бесстыдники, я слежу за вами уже целую неделю. Вы за это время не смогли ни одного камня сдвинуть с места, а говорите, что церковь может рухнуть. Побойтесь божьего наказания, лжецы!"

Я ушел, взволнованный, и больше туда не возвращался. Спустя годы, когда я уже не служил в армии, мне рассказали, что эта прекрасная армянская церковь все-таки была взорвана в апреле 1950 года.

История, рассказанная Варданом

В 1947 я учился в выпускном классе лицея. Однако после внезапной кончины отца вынужден был оставить учебу и вместе со старшим братом продолжить дело отца.

Через шесть месяцев я был призван в армию и послан в Муш. Я много слышал о Муше от моего деда, о том, что до 1915г. Муш был процветающим армянским городом. Итак, я стал работать, получив должность в гарнизоне Муша. Наш командир Мустафа Еалин был строгим и хмурым человеком. Он никогда не улыбался и за каждый мелкий проступок бил солдат по ладоням.

Я был самым образованным среди солдат, поэтому он возлагал на меня самые трудные поручения.

Климат в Муше был мягким по сравнению с другими восточными губерниями. В свободное время я ходил в кафе и сидел там, беседуя с жителями города.

Когда они узнали, что я армянин, то стали относиться ко мне с опаской. Но скоро мы сблизились, и они рассказали мне про знаменитый монастырь Мшо Султан Сурб Карапет, который находился в горах недалеко от Муша. Когда армяне еще проживали в Муше, этот монастырь был святым местом для паломников.

Старый турок рассказал мне, что служители монастыря создали там процветающий сельскохозяйственный центр. Молоко из этого центра доставляли по склону горы вниз по специальным трубам, а потом в карасах привозили в Муш, где раздавали жителям.

"А что стало с этим монастырем?" - спросил я. "После того, как армяне ушли (то есть когда они были уничтожены), церковь была заброшена", - ответили мне.

Однажды сотник вызвал меня и сказал: "Сегодня у нас важное задание". "А что за задание?" - спросил я. "Увидишь", - отметил он. И мы на командирском "джипе" в сопровождении трех грузовиков солдат отправились в горы. Через час, добравшись до вершины, мы остановились у древней цитадели. Я понял, что нахожусь перед монастырем Мшо Султан Сурб Карапет.

Командир сказал: "Мы получили приказ Исмета-паши взорвать его". Я был в шоке, но вынужден был исполнить приказ. С болью в сердце я подчинился, и мы взорвали то горное чудо.

Я взглянул на командира. Никогда не улыбающийся, теперь он самодовольно смеялся: ведь ему удалось взорвать армянский монастырь руками армянина Вардана.

С того дня прошло десять лет, и каждый раз, когда я вдруг вспоминаю развалины взорванного знаменитого монастыря, на глазах у меня появляются слезы, и я проклинаю Мустафу Еалина и особенно Исмета Иненью.

Edited by MDA
Link to post
Share on other sites
Если кто не знает... сейчас в церкви С.Хач. на Ахтамаре находится музей "геноцида", якобы учиненного армянами над бедными турками.. там же выставлены черепа предполагаемых жертв....

Ах вот оно что ! :angry:

Уважаемый Gorn, есть какие-либо источники этой информации?

Link to post
Share on other sites

Всем! Всем! Всем! Мы незаслуженно забыли о ранее открытом уважаемым пользователем Karmir в разделе "Архитектура" топике

Как турки армянские церкви "восстанавливают": комментарии очевидцев

Самик, тебе особенно полезно.

Edited by MDA
Link to post
Share on other sites
Всем! Всем! Всем! Мы незаслуженно забыли открытый в сентябре 2005 года в разделе "Архитектура" топик

Как турки армянские церкви "восстанавливают":, комментарии очевидцев

Самик, тебе особенно полезно.

Лицемерию и коварству турецких властей просто нет предела!

Link to post
Share on other sites
Лицемерию и коварству турецких властей просто нет предела!

Уважаемый Гераци. Мне знаете что больше всего интересно: неужели и после всего тут написанного Самик по-прежнему будет стоять на своем, твердя о благих намерениях турецких властей?..

Edited by MDA
Link to post
Share on other sites
Уважаемый Гераци. Мне знаете что больше всего интересно: неужели и после всего тут написанного Самик по-прежнему будет стоять на своем, твердя о благих намерениях турецких властей?..

Уважаемый МДА, ну пусть придет, выскажется... Посмотрим, может он продемонстрирует объективность.

Link to post
Share on other sites
Лицемерию и коварству турецких властей просто нет предела!

И некоторых "рядовых турков" тоже... :angry:

Уважаемый МДА, ну пусть придет, выскажется... Посмотрим, может он продемонстрирует объективность.

Чего-чего продемонстрирует???? :blink: :blink: :blink:

Link to post
Share on other sites
Ах вот оно что ! :angry:

Уважаемый Gorn, есть какие-либо источники этой информации?

К сожалению под рукой нет, но читал об этом. Кажется это был рассказ очевидцев.

Link to post
Share on other sites
Чтобы не видеть неискренности турецких властей, надо быть просто кретином.

Более того, Самик, ты разве не знал, что в 1998 году (а это не так уж и давно, без двух лет XXI век!!) в Карсе армянская церковь Двенадцати Апостолов была переделана в мечеть, названную Кумпет Чамии (могу ошибиться в точности названия). Это по-твоему гуманные намерения официальной Анкары по сохранению исторических памятников? Как это вообще вписывается в то, о чем ты тут твердишь, тщетно пытаясь убедить народ в искренности намерений ваших властей?

Ислам признаёт всех пророков Xристианства. Иса в Коране это Исус-Христос. Поэтому церковь в понимании Ислама это божий дом и там можно молиться и для мусульманина. В Стамбуле тоже есть такие примеры. Не вижу в этом ничего плохого. Здания не переделываются, для этого нет необходимости. Это лучще, чем, если бы они оставались заброшенными.

Edited by SAMIK
Link to post
Share on other sites
Церковь Акдамар

Остров Акдамар, который находится на двадцатиминутном расстоянии на моторной лодке от трассы Ван-Татван известна своей оригинальной церквью. Находится на растоянии 55 км от Вана. Церковь Акдамар был построен в 915-921 г.г..н.э. от лица короля Династии Васпуракан I Гакик, архитектором Кешиш Менуел. Церковь построена из красных обтесанных камней туф. План церкви похож на крест в виде четырехлистового клевера и в центре имеется купол.

На наружных стенах имеется выпуклые изображения религиозных сюжетов из Библии и мирские сюжеты, дворцовая жизнь, охотничие сюжеты, изображения людей и животных. В этих выпуклых изображенияях можно увидеть влияние искусства периода Аббасидов 9-10 в.в., в которых в свою очередь можно увидеть влияние искусства тюрков Средней Азии.

Внутренние стены церкви украшены фресками с религиозными сюжетами, которые начали нарушаться. Эти рисунки на стенах важны своей древностью.

http://www.discoverturkey.com/Russian/bakanlik/b-a-van.html

Вот одно из лживых утверждений турок, в то время как их кочевые предки еще не наступали на святую землю Армении.

Edited by Gorn
Link to post
Share on other sites
Ислам признаёт всех пророков Xристианства. Иса в Коране это Исус-Христос. Поэтому церковь в понимании Ислама это божий дом и там можно молиться и для мусульманина. В Стамбуле тоже есть такие примеры. Не вижу в этом ничего плохого. Здания не переделываются, для этого нет необходимости. Это лучще, чем, если бы они оставались заброшенными.

Хоть стой хоть падай. Это уже тянет на обыкновенный идиотизм. И комментировать не хочу.

Самик, а кроме этого моего сообщения ты никаких других сообщений больше не увидел? Как на счет ответа на другие постинги (не только мои, разумеется)? Мне тебя тыкать в них что ли?

Edited by MDA
Link to post
Share on other sites
Хоть стой хоть падай. Это уже тянет на обыкновенный идиотизм. И комментировать не хочу.

Самик, а кроме этого моего сообщения ты ничего больше не увидел? Как на счет ответа на другие постинги (не только мои, разумеется)? Мне тебя тыкать в них что ли?

В чём, МДА, собственно говоря ты увидел идиотизм? И синагог может быть местом молитвы для мусульман, ибо Ислам признаёт всех пророков как Христианства, так и Иудаизма. Пророк Муса это Моисей, почитай немного про Ислам. Ислам это продолжение Христианства, как и Христианство, которое являлось продолжением Иудаизма.

Возможно, я пропустил некоторые вопросы. Если не сложно, МДА, можешь мне коротко напомнить, эти вопросы.

Link to post
Share on other sites
В чём, МДА, собственно говоря ты увидел идиотизм? И синагог может быть местом молитвы для мусульман, ибо Ислам признаёт всех пророков как Христианства, так и Иудаизма. Пророк Муса это Моисей, почитай немного про Ислам. Ислам это продолжение Христианства, как и Христианство, которое являлось продолжением Иудаизма.

Самик, я так и знал что ты меня будешь пытаться отвести в сторону, в обсуждение отвлеченной темы. Вот так и знал!

Идиотизм (если не хуже) в том, что ты пытаешься перевести суть вопроса в абсолютно другую плоскость. Причем тут религия ислам как таковая, где Иса - это Иисус, Муса - это Моисей, Авраам - Ибрагим, Гавриил - Джабраил и так далее.

Ответь по существу, а про эти соответствия коранических персонажей библейским я и без тебя знаю! При чем тут это все вообще, в свете переделывания церкви в мечеть. Армянские церкви тоже ломали будучи ведомыми мыслями о религии-продолжательницы христианства!? Читай выше приведенные статьи и постинги, не притворяйся, что не видишь их.

Повторяю, тут столько всего написано, а ты меня пытаешься увести в сторону. Отвечай по существу!

Возможно, я пропустил некоторые вопросы.

Не вопросы как таковые, а постинги. Жду твоей реакции по написанному в них.

Если не сложно, МДА, можешь мне коротко напомнить, эти вопросы.

Что, будем играть в жмурки? Не увидел мою реплику "Уважаемый Гераци. Мне знаете что больше всего интересно: неужели и после всего тут написанного Самик по-прежнему будет стоять на своем, твердя о благих намерениях турецких властей?.."? Или мне надо было именно персонально к тебе обращаться, чтоб уже тебе и виду не возможно было бы подать, что не замечаешь этих слов? Смотри выше реплики и статьи.

Edited by MDA
Link to post
Share on other sites
Лицемерию и коварству турецких властей просто нет предела!

Очевидцы сказали это, сказали то. Какие они очевидцы, что они понимают в реставрационных делах, пошли туда туристами и делают такие выводы. Я вижу, что некоторые силы в самой Армении не хотят сближения армянского и турецкого народов, причина очень понятна, им нужен этот вечный конфликт, что бы властвовать, быть героями армянского народа.

Типа из за ЕС Турция это делает. Зачем Турции ЕС, около 75 % турского народа против входа в ЕС. Турция развивается более сильнее, чем, например, Польша, которая уже в составе ЕС.

А это выражение "Англия заставила Исмет Инёню стать демократом" меня просто убило. Хотя бы что то серьёзное пишите, что бы можно было поверить.

Link to post
Share on other sites
Очевидцы сказали это, сказали то. Какие они очевидцы, что они понимают в реставрационных делах, пошли туда туристами и делают такие выводы.

Этот твой ответ не на более принципиальные помещенные постинги. Ты чересчур избирателен.

Я вижу, что некоторые силы в самой Армении не хотят сближения армянского и турецкого народов, причина очень понятна, им нужен этот вечный конфликт, что бы властвовать, быть героями армянского народа.

Неправда, Самик, неправда. И ты сам это не хуже меня, например, знаешь. Просто ты не можешь быть честен перед собой, эту и иную мысль тебе пространно высказал в разделе интервью с тобой Masis, которому ты так и не ответил. Ясно. Нечем.

Типа из за ЕС Турция это делает. Зачем Турции ЕС, около 75 % турского народа против входа в ЕС. Турция развивается более сильнее, чем, например, Польша, которая уже в составе ЕС.

Самик, это ты не тут говори, а пиши по этому вопросу письмо Эрдогану. И не забудь сказать ему, что хватит мучать собственную страну, подвергая ее жестоким реформам, навязываемым и принуждаемым этим Евросоюзом, куда особо не желает попасть аз две трети населения страны. Зачем он так издевается на собственными гражданами этими реформами...

А это выражение "Англия заставила Исмет Инёню стать демократом" меня просто убило. Хотя бы что то серьёзное пишите, что бы можно было поверить.

Самик, проверяй ты там, тебе легче, в Турции ты находишься, не мы.

Как бы там ни было, шут с ним с этим Исметом и Англией, не это же главное в статье.

Разве больше ты ничего не увидел в той статье? Или же по отношению ко всему остальному написанному в статье ты просто выражаешь свое молчаливое согласие?

Edited by MDA
Link to post
Share on other sites

Armenian Catholicos Snubs Church Inauguration In Turkey

Garegin-17.jpg

Photolur photo: Garegin II

By Emil Danielyan

The Armenian Apostolic Church said on Tuesday that it will boycott the high-profile inauguration of an ancient Armenian church in Turkey, in protest against the Turkish government’s failure to reinstate it as a place of worship...

Edited by MDA
Link to post
Share on other sites
Открытие церкви на Ахтамаре: Армянская делегация отбыла в Ван

28.03.2007 13:52 GMT+04:00

/PanARMENIAN.Net/ Официальная делегация Армении отбыла в Ван для участия в церемонии открытия восстановленной церкви Св.Креста на острове Ахтамар. Как сообщили корреспонденту PanARMENIAN.Net в Министерстве культуры и по делам молодежи РА, делегацию возглавляет заместитель и.о. министра культуры Гагик Гюрджян. В составе делегации директор института архитектуры НАН РА Мкртич Мурадян, директор института востоковедения НАН РА Рубен Сафрастян, начальник управления по охране исторических памятников при правительстве РА Артем Григорян.

Открытие церкви состоится 29 марта. Представители Эчмиадзинского и Киликийского Католикосатов Армянской Апостольской церкви отказались участвовать в мероприятии, потому что церковь Св.Креста будет функционировать как музей, а не действующая церковь.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...