Markos Posted April 9, 2007 Report Share Posted April 9, 2007 Маркос, в свете открытия музея Ахтамар давайте будем смотреть оптимистично на позицию Турции по защите важных исторических памятников армянского периода. И сотрудничество министерства культуры Армении с колегами из Турции только пойдёт на пользу дела. А где находится эта церковь? Только тогда, когда на церкви появится крест. Та церковь находилась в Муше. Правда МиГ говорит, что от нее почти ничего не осталось. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 9, 2007 Report Share Posted April 9, 2007 Даю ссылку, где эти критерии раскрываются на примере Кремля http://www.kermen.ru/eLib/sta9.php Нет Самик... не пройдет. Брать за эталон татарский кремль, который в руках у самих татаров? Нияз ХАЛИТ, доктор архитектуры, Заместитель директора заповедника "Казанский Кремль" Ты хоть задумываешься, какую несусветность ты предлагаешь? Ты у нас спроси о критериях, о каждой церкви и каждом селе или городе в западной Армении, которые для НАС представляют историческую ценность и являются хранилищем НАШЕЙ истории ! Вы на здоровье разрушайте ваши мечети, они только и несут в себе вашу историю насилия и убийств пришлыми племенами аборигенного населения. Но наше - решать нам и исходя из нашей истории. Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted April 9, 2007 Author Report Share Posted April 9, 2007 Только тогда, когда на церкви появится крест. Та церковь находилась в Муше. Правда МиГ говорит, что от нее почти ничего не осталось. Маркос смотри на критерий подлинности исторического памятника. Поместив туда неоригинальный крест она потеряет подлинность. Я уже обьяснял причины того, почему турецкие власти опасаются того, что эта церковь будет открыть для службы. У Мига есть её фотки? Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 9, 2007 Report Share Posted April 9, 2007 Маркос смотри на критерий подлинности исторического памятника. Поместив туда неоригинальный крест она потеряет подлинность. Я уже обьяснял причины того, почему турецкие власти опасаются того, что эта церковь будет открыть для службы. У Мига есть её фотки? Так потеряет подлинность или турецкие власти опасаются? Давай определись - почему нет креста? А то, что вы превратили церковь в музей - это сохранение подлинности? Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted April 9, 2007 Author Report Share Posted April 9, 2007 Нет Самик... не пройдет. Брать за эталон татарский кремль, который в руках у самих татаров? Ты хоть задумываешься, какую несусветность ты предлагаешь? Ты у нас спроси о критериях, о каждой церкви и каждом селе или городе в западной Армении, которые для НАС представляют историческую ценность и являются хранилищем НАШЕЙ истории ! Вы на здоровье разрушайте ваши мечети, они только и несут в себе вашу историю насилия и убийств пришлыми племенами аборигенного населения. Но наше - решать нам и исходя из нашей истории. Древность, подлинность и уникальость это общепринятые критерии ценности памятника. Я дал этот пример, что бы раскрыть эти понятия. Найдите в инете другую статью, где эти критерии обьясняются. Гераци, я понимаю твои националистические чувства, но нужно более реально смотреть на мир. Даже в Италии, в богатейшей своими культурными традициями страны, исторические памятники считаются десятками. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted April 9, 2007 Report Share Posted April 9, 2007 Гераци, я понимаю твои националистические чувства, но нужно более реально смотреть на мир. Даже в Италии, в богатейшей своими культурными традициями страны, исторические памятники считаются десятками. Это неправда, Самик. По все Европе, в каждом городе, сотни и даже тысячи жилых домов считаются историческими и архитектурными памятниками. Это у вас, возможно, планка оценки ценности резко завышена, т.к. не ваше и не вами создано. Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted April 9, 2007 Author Report Share Posted April 9, 2007 Так потеряет подлинность или турецкие власти опасаются? Давай определись - почему нет креста? А то, что вы превратили церковь в музей - это сохранение подлинности? Вы видели внутрь церкви. Там не все рисунки уцелели, их поцистили, убрали грязь и пятна, обвели контуры, но не дорисовали. Ибо нарисовав заново рисуно она потеряет подлинность. Также в музее Лувра есть статуи без головы. Просто разрушились Если скульпторы занова создадут эту голову, то этот памятник потеряет подлинность. Нет ничего страшного в том, что открыли этот комплекс как музей. Она же будет напоминать об армянском периоде. Как раз отвечает вашим требованиям о том, что бы остались следы армянской культуры в этих землях. Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted April 9, 2007 Report Share Posted April 9, 2007 Маркос смотри на критерий подлинности исторического памятника. Поместив туда неоригинальный крест она потеряет подлинность. Я уже обьяснял причины того, почему турецкие власти опасаются того, что эта церковь будет открыть для службы. У Мига есть её фотки? SAMIK, ты что хочешь сказать, что за год реставрации церкви, не смогли реставрировать крест ?!?!? В течении года? Это же бред. И твои аргументы о неоригинальности креста по крайне мере нелепы. Не знаю у МиГа есть фотки или нет. МиГ у тебя есть фотки? Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted April 9, 2007 Author Report Share Posted April 9, 2007 SAMIK, ты что хочешь сказать, что за год реставрации церкви, не смогли реставрировать крест ?!?!? В течении года? Это же бред. И твои аргументы о неоригинальности креста по крайне мере нелепы. Не знаю у МиГа есть фотки или нет. МиГ у тебя есть фотки? Крест не сохранился, Маркос. Патриарх Мутафьян написал письмо премьер министру с тем, что бы раз в год поменяли статус комплекса на действущий церковь. Тогда установять крест и свершат службу, хотять организовать фестиваль армянской культуры. Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted April 9, 2007 Author Report Share Posted April 9, 2007 Это неправда, Самик. По все Европе, в каждом городе, сотни и даже тысячи жилых домов считаются историческими и архитектурными памятниками. Это у вас, возможно, планка оценки ценности резко завышена, т.к. не ваше и не вами создано. Гераци, в Европе хорошо строили в прошлом,было много талантных архитекторов, поэтому они и оставляют их по мере возмозности, так как имеют архитектурную ценность. К сожалению, сказать тоже самое о постройках в Османской Империи трудно. Есть уникальные постройки, но их число не так уж велико. И не важно кто строил, армянин, курд или турок. Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted April 9, 2007 Report Share Posted April 9, 2007 Вы видели внутрь церкви. Там не все рисунки уцелели, их поцистили, убрали грязь и пятна, обвели контуры, но не дорисовали. Ибо нарисовав заново рисуно она потеряет подлинность. Также в музее Лувра есть статуи без головы. Просто разрушились Если скульпторы занова создадут эту голову, то этот памятник потеряет подлинность. Нет ничего страшного в том, что открыли этот комплекс как музей. Она же будет напоминать об армянском периоде. Как раз отвечает вашим требованиям о том, что бы остались следы армянской культуры в этих землях. Ложь... 1. На этой церкви - музее не написано ,что она армянская - написано типа мусульмано-христианский памятник 2. Барельефы и иконы "восстановили" дай Боже. Я хорошо помню фотки этой церкви до "реставрации". Часть просто сбили, часть - переделали лица 3. Церковь не потеряет подлинность от креста. Она ее обретет. Церковь теряла подлинность когда "реставраторы" сбивали с нее барельефы Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted April 9, 2007 Report Share Posted April 9, 2007 (edited) И не важно кто строил, армянин, курд или турок. Особенно два последних зацепили )))) Пожалуйста, не поленись, назови фамилии курдских архитекторов. Или турецких архитекторов 16-17 вв. Edited April 9, 2007 by Thug Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted April 10, 2007 Author Report Share Posted April 10, 2007 Особенно два последних зацепили )))) Пожалуйста, не поленись, назови фамилии курдских архитекторов. Или турецких архитекторов 16-17 вв. В османской Империи были очень талантливые архитекторы, но из за отсутствия Университетов их знания не передавались другим. К примеру возьмём Мимар Синан, автор уникального сооружения 16 века Мечеть Селимия в Едирне. Другой талантливый архитектор начала 16 века Хайреддин, автор знаменитого моста Мостар в одноимённом городе Мостар ( Босна и Герцеговина ), которые ЕС недавно реставрировала после бомбёжки Хорватов. Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted April 10, 2007 Author Report Share Posted April 10, 2007 Ложь... 1. На этой церкви - музее не написано ,что она армянская - написано типа мусульмано-христианский памятник 2. Барельефы и иконы "восстановили" дай Боже. Я хорошо помню фотки этой церкви до "реставрации". Часть просто сбили, часть - переделали лица 3. Церковь не потеряет подлинность от креста. Она ее обретет. Церковь теряла подлинность когда "реставраторы" сбивали с нее барельефы Если бы захотели нанести урон церкви, то сделали бы это за сто лет, когда она там находилась. Как можно винить рестовраторов в этом? Там работали профессионалы своего дела из разных стран. Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted April 10, 2007 Report Share Posted April 10, 2007 (edited) Если бы захотели нанести урон церкви, то сделали бы это за сто лет, когда она там находилась. Как можно винить рестовраторов в этом? Там работали профессионалы своего дела из разных стран. Например как вот эта была осквернена и "отреставрирована в мечеть Не из тех ли соображений не разрушили Сурб Хач, а лелеяли мечту ее превратить в мечеть и выдать ее как великое архитектурное творение сельджуков? Edited April 10, 2007 by Gorn Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted April 10, 2007 Report Share Posted April 10, 2007 Армянская церковь Хцонк... явно видно следы от артиллерийских снарядов.... Были сведения что арх.памятники армян служат мишеньями для турецких солдат. За одно учаться стрелять и стирают память об исконных хозяевах бесценных сокровищ Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted April 10, 2007 Author Report Share Posted April 10, 2007 (edited) Например как вот эта была осквернена и "отреставрирована в мечеть Не из тех ли соображений не разрушили Сурб Хач, а лелеяли мечту ее превратить в мечеть и выдать ее как великое архитектурное творение сельджуков? С вами действительно сложно вести дискуссию. Хотели разрушить, хотели сделать мечетью и поменять облик. сказали это, сказали то. Самое главное не хотите видеть. Смотреть нужно на конечный результат, на то, что свершилось, а не зацикливаться на гипотетических вещах. ( Об Субх Хач ) А на фотке что? Edited April 10, 2007 by SAMIK Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted April 10, 2007 Author Report Share Posted April 10, 2007 Армянская церковь Хцонк... явно видно следы от артиллерийских снарядов.... Были сведения что арх.памятники армян служат мишеньями для турецких солдат. За одно учаться стрелять и стирают память об исконных хозяевах бесценных сокровищ Какие следы от артиллерийских снарядов! Какая мишень для полигонов! Откуда вы берёте такие вещи, Будьте немного серьёзны Господа! Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted April 10, 2007 Report Share Posted April 10, 2007 Вот ссылка на форум, тут много хороших фотографий: http://www.miacum.ru/forum/index.php?showtopic=29 Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted April 10, 2007 Author Report Share Posted April 10, 2007 Вот ссылка на форум, тут много хороших фотографий: http://www.miacum.ru/forum/index.php?showtopic=29 Я не отрицал, что некоторые церкви как армянские, так и греческие изпользуются в качестве мечетей. Обычно достраивают минарет, здание не изменяется. Это разве плохо? Местным жителям нужна мечеть. Было бы лучше, если бы эту церковь разрушить и на её месте построить мечеть? Для того и используют церкви в качестве мечетей, что государство не хочет разрушений истрических памятников. Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted April 10, 2007 Author Report Share Posted April 10, 2007 Вот ссылка на форум, тут много хороших фотографий: http://www.miacum.ru/forum/index.php?showtopic=29 А фотки мне понравились. Quote Link to post Share on other sites
Garegin Posted April 10, 2007 Report Share Posted April 10, 2007 Я не отрицал, что некоторые церкви как армянские, так и греческие изпользуются в качестве мечетей. Обычно достраивают минарет, здание не изменяется. Это разве плохо? Местным жителям нужна мечеть. Было бы лучше, если бы эту церковь разрушить и на её месте построить мечеть? Для того и используют церкви в качестве мечетей, что государство не хочет разрушений истрических памятников. Мда...............................................Отвратительно.... Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted April 11, 2007 Author Report Share Posted April 11, 2007 Мда...............................................Отвратительно.... А что тут отвратительного. Они же там моляться, а не оргиями занимаются. Количество церквей используемые в качестве мечетей очень мало, это вынужденная мера, когда церковь находится в очень заселённом месте города. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted April 11, 2007 Report Share Posted April 11, 2007 Я не отрицал, что некоторые церкви как армянские, так и греческие изпользуются в качестве мечетей. Обычно достраивают минарет, здание не изменяется. Это разве плохо? Местным жителям нужна мечеть. Было бы лучше, если бы эту церковь разрушить и на её месте построить мечеть? Для того и используют церкви в качестве мечетей, что государство не хочет разрушений истрических памятников. а разве для строительства мечети обязательно нужно предварительно разрушить церковь? Quote Link to post Share on other sites
Gnel Posted April 11, 2007 Report Share Posted April 11, 2007 А что тут отвратительного. Они же там моляться, а не оргиями занимаются. Количество церквей используемые в качестве мечетей очень мало, это вынужденная мера, когда церковь находится в очень заселённом месте города. Что тут отвратительного? да всё. Христианство- религия основанная на любви Бога к своему творению, а ислам основан на животном страхе перед прегрешениями. Из-за этого вся религиозная концепция и атрибутика так сильно отличается по духу и по внешнему проявлению. Разница настолько разительна, что верующему христианину кажется глубоким кощунством видеть мусульманские обряды в лоне церкви. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.