Gnel Posted March 19, 2007 Report Share Posted March 19, 2007 SAMIK - очень искуссная лиса. Ведёт игру так как ему нравится. Сначала провоцирует, потом после проявлений со стороны оппонента праведного гнева, пытается вызвать у него чувство вины. Постоянно ненароком подтасовывает факты, где не хочет- на прямые вопросы не отвечает, и постоянно подменивает понятия. И всё это подается с видом такого цивилизованного и великодушного европейца, искренне непонимающего из-за чего тут на него обижаются, чего не могут принять, почему не понимают? но при этом всё прощает и продолжает в том же духе. Настоящий турок во всей своей красе. Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted March 19, 2007 Report Share Posted March 19, 2007 (edited) Мы же, MDA, не историки, не юристы и не учёные в этой области. Нет смысла спорить о событиях имевшее дело 90 лет тому назад. Никто не спорит о событиях 90-летней давности. Но Вам хоть показывай мнение историков, хоть не показывай, Вы, если не хотите верить, все равно скажете, как уже однажды сказали: "Это его мнение". Я о Танере Акчаме. Так о чем же еще можно говорить. Вы может повесить сюда свою версию случившего, другие свою. Вы опять за свое. Не знаю, сколько раз еще будете вынуждать меня повторять мысль. Турецкая версия случившегося уже была ошибочно вывешена журналом TIME, за чем последовало публичное покаяние со стороны редакции журнала. Причем тут "мы" или "другие"? Найти истину можно только на судебном процессе. Да? Так историки или все же судебный процесс? Да и причем тут судебный процесс в принципе? Вот, скажем, у всех навиду кто-то убил человека и скрылся, а судебного разбирательства по тем или иным причинам или не состоялось, или же по тем или иным причинам суд вынес оправдательный приговор, не важно. Это что же теперь получается, что не было никакого убийства? Суд не определяет истину. По крайней мере, в нашем случае он ее констатирует. Никакой народ не примет обвинения в геноциде, если нет судебного вердикта. Вот смотрите как Вы изначально хитро формулируете свои фразы: "не примет обвинения в геноциде". Никто вас не обвиняет в Геноциде. От вас требуют признать очевидный факт, от которого вы так неуклюже и топорно стараетесь отмежеваться. Тщетно. А ведь разница в формулировках, хоть и тонкая, но есть. Неужели это трудно понять? Немцы что ли сами признали геноцид евреев? Суд вынес им такой приговор. Приведи мне пример народа, который сам по своей воле признался в геноциде? Жак Ширак на требования Алжира о признании геноцида сказал, что пусть историки в этом разбираются. Признается ли Россия в геноциде чеченцев или татар? Что трудно понять? И без Ваших этих слов ясно, что нужно мужество, чтобы признавать геноциды, и чтобы не потребовалось принуждения извне. И Турция не исключение. И зачем Вы тут приводите примеры с другими странами? Причем они тут? Примеры с Алжиром и Россий вовсе ассимметричны. Факт Геноцида армян официально признан рядом стран, в том числе большинством штатов США. Меня больше всего удивило, что никто из армян на этом форуме не обрадовался тому, что один из самых важных исторических памятников армян отреставрировали/ Политика политикой, но народы должны быть впереди политиков. Нет, мне что, так и придется постоянно неизвестно сколько еще раз повторять свои сообщения? Когда до Вас дойдет? Сколько можно? Edited March 19, 2007 by MDA Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted March 19, 2007 Report Share Posted March 19, 2007 (edited) прошу модераторов убрать мой пост №50, я его не дописал, и кнопку случайно нажал. Полный ответ идет в моем следующем посте № 52. Спасибо. Edited March 19, 2007 by MDA Quote Link to post Share on other sites
Simplex Posted March 19, 2007 Report Share Posted March 19, 2007 Меня больше всего удивило, что никто из армян на этом форуме не обрадовался тому, что один из самых важных исторических памятников армян отреставрировали/ Политика политикой, но народы должны быть впереди политиков. А чему радоваться? Тому, что церковь отреставрировали, или тому, что там ни слова о том, что церковь армянская? Или, может, тому, что вы на наших памятниках деньги будете зарабатывать? Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted March 19, 2007 Report Share Posted March 19, 2007 (edited) Политика политикой, но народы должны быть впереди политиков. Я тут с Вами полностью согласен. Сколько можно турецкому народу кормиться политикой отрицания очевидного факта Геноцида армян? Ведь есть смелые, честные и мужественные, не боящиеся смотреть правде в глаза люди турецкой национальности. Вы совершенно верно и справедливо выразились: "народы должны быть впереди политиков". Представители турецкого народа - такие достойные уважения личности, как Танер Акчам, Орхан Памук и другие - как раз идут впереди политиков так, как Вы, повторюсь, справедливо утверждаете. Edited March 19, 2007 by MDA Quote Link to post Share on other sites
"Pacifist" Posted March 19, 2007 Report Share Posted March 19, 2007 (edited) Вот мне предложили на открытие поехать. Не хочу! Потому "что церковь отреставрировали" ... но там "ни слова о том, что церковь армянская" и потому что "на наших памятниках деньги будете зарабатывать" Потому что ремонтировали не вы, вы лишь получили деньги на ремонт церкви, которую сами же сломали в свое время, убив служителей её. Потому что на земле этой пролитая вами кровь предков наших, о чем ни будет ни слова на открытии нашей церкви. Знайте! Как хотите ремонтируйте,хотите до конца стирайте все следы наши с земли НАШЕЙ. Но вам никогда не стереть дух армянский, вы всегда будете дышать им. С каждым мигом без покаяния за содеянное, человек лишь утяжеляет грех свой. С каждым словом отказа принять позорный факт им же совершенный, человек пачкает свою карму... С каждым убийством армян, вы лишь бросаете вызов Аллаху... Самик, у большинства турков действительно кровь армянская, вот только вам это не говорят. Любой из вас может быть потомком армян. Только вам не говорят кто вашим прародителем был, зачем - ведь есть универсальный папа-ататюрк. А так, к туркам я отношусь нормально. И спасибо им за приглашение... Самик, сколько тебе лет? Edited March 19, 2007 by "Pacifist" Quote Link to post Share on other sites
Gnel Posted March 19, 2007 Report Share Posted March 19, 2007 Пацифист вы несовсем правы в одном моменте. В турках несомненно немало армянской крови, но она большей части по маме, а не по папе, а род всегда идёт по папе, а не по маме. Это важно. Ну конечно, были и дети-сироты армянских семей, омусульманенные и отуреченные приёмными родителями, но их наверно меньше, чем просто тех чьи бабушки и прабабушки были армянками. Хотя как и раньше говорил, так и повторю, если у человека хоть мамина прабабушка была армянской расы, и он считает себя армянином, то он таковым и является. Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted March 20, 2007 Report Share Posted March 20, 2007 Гнел, в турках более армянской крови именно по папе, а не по маме, вот так-то... Это не я, а исследователи... Исламизация и тэ дэ. Сейчас эти армяне уже обычные турки Quote Link to post Share on other sites
ДАВИД Posted March 20, 2007 Report Share Posted March 20, 2007 На таком уровне невозможно вести дискуссию, Господа. Постоянно оскорбляя собеседника, а в его лие и его народ, вы сами ставите себя в то состояние, в котором хотите представить турков. Я не обязан во всё соглашаться с вами, и не требую, что бы и со мной соглашались. Каждый имеет право высказать своё мнение, без оскорблений оппонента. Надеюсь на понимание. Али,тебе не надоело как заезженная пластинка повторять всю муру,которую вы разработали в ваших центрах идеологической борьбы с армянами?? Сколько раз тебе говорить,что тебе раскусили?? Сколько раз тебе назвать отдел спец-служб,где ты "трудишься" во имя "армяно-турецкой дружбы"??? Ведь видно же-не проходит.Методы устаревшые.Этакий современный турок,который с "болью в сердце" ратует за армянские памятники??? Ну,обманете пару наивных на форуме и все?? разведзадача выполнена?? Ты же уже потерял одну звездочку за провал аналитической операции на Кавказе,и продолжаешь себя считать аналитиком?? УСПОКОЙСЯ!! Армяне наивные,но уже "обученные" горьким опытом общения с "хорошими и добрыми турками". Иди на пенсию,"подполковник"!! Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted March 22, 2007 Report Share Posted March 22, 2007 :lol: Еще один ) Quote Link to post Share on other sites
Fantomas Posted March 22, 2007 Report Share Posted March 22, 2007 Армянской стороне пришло официальное приглашение от Турции принять участие в церемонии открытия армянской церкви "Сурб Хач" на острове Ахтамар в озере Ван. На куполе отреставрированной в Турции армянской церкви "Сурб Хач" забыли установить крест "Если должностные лица Армении примут приглашение турецкой стороны и отправятся на церемонию открытия армянской церкви "Сурб Хач" на острове Ахтамар, это будет означать, что они признают этот остров на озере Ван отуреченным". Об этом говорится в заявлении молодежно-студенческого союза Социал-демократической партии "Гнчакян" "Саркис Тхруни", распространенном 22 марта в связи с намеченным на 29 марта официальным открытием церкви в Турции. В поступившем в ИА REGNUM заявлении также отмечается, что правительство Турции, отреставрировав армянскую церковь, пытается продемонстрировать международной общественности свое стремление установить с Арменией нормальные отношения. "С другой стороны, они до сих пор не установили крест на куполе церкви, что является очередной неудачной попыткой отуречить армянскую культурно-историческую реликвию", - говорится в заявлении. Напомним, что армянской стороне пришло официальное приглашение от Турции принять участие в церемонии открытия армянской церкви "Сурб Хач" на острове Ахтамар. По словам министра культуры и по делам молодежи Армении Асмик Погосян, не исключено, что армянскую делегацию возглавит ее заместитель. Вместе с тем некоторые общественные организации Армении уже выразили желание направить своих представителей в составе делегации в Турцию. О своем желании присутствовать на открытии церкви также заявил и министр культуры, охраны памятников и спорта Грузии Георгий Габашвили. Напомним также, что с целью обеспечения присутствия армянской делегации в торжественном открытии церкви "Сурб Хач" турецкое правительство приняло решение организовать специальный авиарейс Ереван-Ван. Однако, не исключено, что предполагаемые участники мероприятия отправятся в Ван через Стамбул. Церковь "Сурб Хач" ("Святого креста") - выдающийся памятник армянского средневекового зодчества. Храм построен во время расцвета Васпураканского царства в 915-921 гг. архитектором Манвелом при правлении армянского царя Гагика Арцруни. Реставрация церкви турецкими властями, начавшаяся в мае 2005 года под давлением международной общественности, считается завершенной 30 августа 2006 г. Всего на восстановление церкви турецкие власти выделили $1,5 млн. Работы были осуществлены Министерством культуры и туризма Турции совместно с администрацией города Ван. Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/800857.html Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted March 22, 2007 Author Report Share Posted March 22, 2007 (edited) На куполе отреставрированной в Турции армянской церкви "Сурб Хач" забыли установить крест "Если должностные лица Армении примут приглашение турецкой стороны и отправятся на церемонию открытия армянской церкви "Сурб Хач" на острове Ахтамар, это будет означать, что они признают этот остров на озере Ван отуреченным". Об этом говорится в заявлении молодежно-студенческого союза Социал-демократической партии "Гнчакян" "Саркис Тхруни", распространенном 22 марта в связи с намеченным на 29 марта официальным открытием церкви в Турции. В поступившем в ИА REGNUM заявлении также отмечается, что правительство Турции, отреставрировав армянскую церковь, пытается продемонстрировать международной общественности свое стремление установить с Арменией нормальные отношения. "С другой стороны, они до сих пор не установили крест на куполе церкви, что является очередной неудачной попыткой отуречить армянскую культурно-историческую реликвию", - говорится в заявлении. Напомним, что армянской стороне пришло официальное приглашение от Турции принять участие в церемонии открытия армянской церкви "Сурб Хач" на острове Ахтамар. По словам министра культуры и по делам молодежи Армении Асмик Погосян, не исключено, что армянскую делегацию возглавит ее заместитель. Вместе с тем некоторые общественные организации Армении уже выразили желание направить своих представителей в составе делегации в Турцию. О своем желании присутствовать на открытии церкви также заявил и министр культуры, охраны памятников и спорта Грузии Георгий Габашвили. Напомним также, что с целью обеспечения присутствия армянской делегации в торжественном открытии церкви "Сурб Хач" турецкое правительство приняло решение организовать специальный авиарейс Ереван-Ван. Однако, не исключено, что предполагаемые участники мероприятия отправятся в Ван через Стамбул. Церковь "Сурб Хач" ("Святого креста") - выдающийся памятник армянского средневекового зодчества. Храм построен во время расцвета Васпураканского царства в 915-921 гг. архитектором Манвелом при правлении армянского царя Гагика Арцруни. Реставрация церкви турецкими властями, начавшаяся в мае 2005 года под давлением международной общественности, считается завершенной 30 августа 2006 г. Всего на восстановление церкви турецкие власти выделили $1,5 млн. Работы были осуществлены Министерством культуры и туризма Турции совместно с администрацией города Ван. Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/800857.html Проблема креста чисто научная проблема, если Турция от себя поставит там крест, то мировая научная среда начнёт критиковать Турцию за то, что меняет исторические памятники. Дайте время учёным вынести рещение, какой формы так крест был установлен. ПС: Хотя это несущественный факт, но реставрация этого комплекса обошлась Министерству Культуры в 5 миллионов долларов. Edited March 22, 2007 by SAMIK Quote Link to post Share on other sites
Fantomas Posted March 23, 2007 Report Share Posted March 23, 2007 Проблема креста чисто научная проблема, если Турция от себя поставит там крест, то мировая научная среда начнёт критиковать Турцию за то, что меняет исторические памятники. Дайте время учёным вынести рещение, какой формы так крест был установлен. ПС: Хотя это несущественный факт, но реставрация этого комплекса обошлась Министерству Культуры в 5 миллионов долларов. В Баку тоже стоит Армянская церковь без креста. Кстати,Самик,ты не в курсе,приглашен ли на открытие Кямал,зав.универститета в Карсе,мой бакинский однокурсник? Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted March 23, 2007 Report Share Posted March 23, 2007 ПС: Хотя это несущественный факт, но реставрация этого комплекса обошлась Министерству Культуры в 5 миллионов долларов. Вы лживые фарисеи хотите еще и иск нам выставить на 5 млн., за работу оцененную по официальным данным максимум в 2,5 млн.и при этом изрядно умудрившись исказить и разрушить а местами и полностью уничтожить бесценные барельефы святой церкви?.......... или мне это показалось? Еще и по своему обыкновению бесстыжно лжете что крест дескать не установлен по причине неизвестности его исторического облика? Театр абсурда Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted March 24, 2007 Report Share Posted March 24, 2007 МЕНЯЕТ ИСТОРИЧЕСКИЕ ПАМЯТНИКИ????! То есть, установив крест на Армянскую Церковь, турция изменит исторический памятник и еще за это на нее нападут Международные организации, которые между прочим, не напали на нее, когда в 1990-1993 было уничтожено по меньшей мере 50 армянских церквей и часовен, так? Quote Link to post Share on other sites
Amaras Posted March 24, 2007 Report Share Posted March 24, 2007 Открытие армянской церкви в Турции в обмен на отказ от резолюции о геноциде армян в США? Анкара затеяла игру, устраивая торжественную церемонию открытия отреставрированной армянской церкви Сурб Хач на острове Ахтамар на озере Ван, чтобы блокировать принятие конгрессом США резолюции о признании геноцида армян 1915 г. Об этом говорится в статье, опубликованной в газете "Калифорнийский курьер" в связи с намеченным на 29 марта открытием церкви Сурб Хач. Согласно газете, это так называемый пропагандистский трюк правительства Турции, пригласившего на открытие армянской церкви более 3 тысяч гостей. Ссылаясь на турецкую газету "Заман", "Калифорнийский курьер" пишет: "Факт реставрации церкви является частью усилий Анкары, призванных не допустить принятия конгрессом резолюции о геноциде армян". В газете приводится и визит в Вашингтон главы комиссии по внешним связям парламента Турции Мехмета Дулгера, который "собирался козырять альбомом с фотографиями отреставрированной Сурб Хач перед американскими законодателями, приговаривая при этом, что турки, которых вы обвиняете в совершении геноцида, отреставрировали армянскую церковь на средства турецких налогоплательщиков". "Калифорнийский курьер" также в своей статье "был возмущен" пригласительным пакетом, рассылаемым всем гостям на открытие армянской церкви. "Возмутительным является то, что Сурб Хач описывается как "музей церкви на Ахтамаре", а на приложенных двух страницах говорится о прослеживаемом влиянии турецкой культуры на этот монумент". По мнению газеты, если бы турецкое правительство было бы и вправду заинтересовано в восстановлении армянской церкви, оно бы открыло не музей, а церковь для прихожан, которую бы передало под юрисдикцию Константинопольского патриархата, а не Министерства культуры и туризма Турции. Ко всему этому турецкое правительство должно было также установить крест на куполе и "отказаться от лживых ссылок на несуществующее турецкое влияние в архитектуре этого древнего армянского памятника", пишет газета. "И пока Анкара не сделает эти шаги, поездка на Ахтамар сродни согласию на использование армянской церкви Сурб Хач в целях турецкой пропаганды", - заключил "Калифорнийский курьер". Напомним, что церковь Сурб Хач (Святого Креста) - выдающийся памятник армянского средневекового зодчества. Храм построен во время расцвета Васпураканского царства в 915 - 921 гг. архитектором Манвелом при правлении армянского царя Гагика Арцруни. Реставрация, начавшаяся в мае 2005 года под давлением международной общественности в вопросе сохранения культурно-исторических памятников на своей территории, считается законченной 30 августа 2006 г. На ее восстановление турецкие власти выделили $1,5 млн. Работы были осуществлены Министерством культуры и туризма Турции совместно с администрацией города Ван. Сурб Хач - это та церковь, которую не рискнули уничтожить даже во времена массового разрушения турками церквей на территории Западной Армении. Благодаря своей мировой известности церковь не пострадала от рук вандалов. Quote Link to post Share on other sites
Amaras Posted March 24, 2007 Report Share Posted March 24, 2007 Открытие церкви Св.Креста на Ахтамаре политически и экономически выгодно Турции «Аморально благодарить Турцию за восстановление исторических памятников. Лучше напомнить о том, что армянская церковь X века в Карсе превращена в мечеть, а не умиляться по поводу восстановления храма Св.Креста на Ахтамаре», - заявил на пресс-конференции в Ереване директор института Геноцида армян Айк Демоян. Пор его словам, Турция является государством, которое не соблюдает международных договоров, в частности ст. 43 Лозаннского договора 1923 года, по которой она обязана сохранять исторические памятники, принадлежащие различным национальным меньшинствам, проживающим в Турции. Армянский историк также подчеркнул, что участие делегации Армении в церемонии открытия церкви на Ахтамаре станет еще одним плюсом в пользу Турции. «Вопрос не в том, нужно ехать армянской делегации или нет, вопрос в том, что мы так и не выразили своего отношения к этому факту. Открытие церкви Св.Креста принесет политические и экономические дивиденды Турции. А если она действительно хотела бы нормализации отношений, то в этом плане более действенным аргументом стало бы совместное восстановление моста в Ани, построенного архитектором Торосом Тороманяном», - подчеркнул Демоян. Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted March 24, 2007 Report Share Posted March 24, 2007 (edited) И главное, армянской делегации придется в объезд как-то, или через Истамбул поехать. Может Армения просто не нашла вежливого повода отказать в приглашении (что, конечно, в данном случае было бы трудным сточки зрения дипломатического этикета)? Было бы неплохо, если бы в качестве отказа получилось бы привести такое основание (говоря по-простому): "если успеете открыть границу с Арменией ко дню открытия, то приедем". Edited March 24, 2007 by MDA Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted March 24, 2007 Author Report Share Posted March 24, 2007 (edited) Опять двадцать пять Господи, откуда берутся такого рода новости? Неужели вы думаете, что турки настол'ко тупы, что by говорить о влияние турецкой мысли на армянский памятник конца 10 века? А то, что он будет музеем, разве это плохо? Наоборот, будет под особой защитой, как и церковь Ая-София в Стамбуле. Edited March 24, 2007 by SAMIK Quote Link to post Share on other sites
ДАВИД Posted March 24, 2007 Report Share Posted March 24, 2007 Опять двадцать пять Господи, откуда берутся такого рода новости? Неужели вы думаете, что турки настол'ко тупы, что by говорить о влияние турецкой мысли на армянский памятник конца 10 века? Нет,Али.Мы не думаем,что турки НАСТОЛЬКО тупы. Мы думаем,что турки изворотливые и хитрые,которые могут представить памятник 10-го века как мусульманское наследие,в место действующей церкви - открыть музей,потом "реставрировать" этот музей под языческий храм и т д. :lol: :lol: Кстати,не надарвись на работе,служба-службой а отдыхать надо... Quote Link to post Share on other sites
ДАВИД Posted March 24, 2007 Report Share Posted March 24, 2007 Опять двадцать пять Господи, откуда берутся такого рода новости? Неужели вы думаете, что турки настол'ко тупы, что by говорить о влияние турецкой мысли на армянский памятник конца 10 века? Нет,Али.Мы не думаем,что турки НАСТОЛЬКО тупы. Мы думаем,что турки изворотливые и хитрые,которые могут представить памятник 10-го века как мусульманское наследие,в место действующей церкви - открыть музей,потом "реставрировать" этот музей под языческий храм и т д. :lol: :lol: Кстати,не надарвись на работе,служба-службой а отдыхать надо... Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted March 24, 2007 Report Share Posted March 24, 2007 , что турки настол'ко тупы, что by говорить о влияние турецкой мысли на армянский памятник конца 10 века? А то, что он будет музеем, разве это плохо? Наоборот, будет под особой защитой, как и церковь Ая-София в Стамбуле. Неужели музей армянской культуры в дотурецкий период? Расскажи, Самик, удиви нас.... Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted March 24, 2007 Report Share Posted March 24, 2007 Наоборот, будет под особой защитой, как и церковь Ая-София в Стамбуле. уж спасибо... Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted March 24, 2007 Author Report Share Posted March 24, 2007 Наоборот, будет под особой защитой, как и церковь Ая-София в Стамбуле. уж спасибо... Статус музея означает, что все расходы на поддержания этого комплекса будет возложено на министерство культуры. Каждое здание требует ухода. Не понимаю реакцию армян против этого. Если какой то памятник в Крыме станет музеем в Украине, то я только обрадуюсь за культуру турков. Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted March 24, 2007 Author Report Share Posted March 24, 2007 Неужели музей армянской культуры в дотурецкий период? Расскажи, Самик, удиви нас.... Смотри, Гераци, ответ выше. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.