Sign in to follow this  
Followers 0
Kars

Interview With Samik

111 posts in this topic

:D :D :D

Вы хоть знаете, какую територию охватывала Великая Армения? "Та часть Османской империи" + та часть, что вошла в состав России, это еще не Великая Армения. Плохо историю знаете. Но хорошо выучили уроки своих пропагандистов. Для нас Великая Армения - наша история, а для вас, повторюсь, дежурная фраза, которой вы прикрываетесь, пугая "агрессивностью" армян.

Самик, вы зарегистрировались 7 марта, а у вас уже 164 поста :) (это не упрек),

вас сюда на работу направили? :D (это шутка) :flower: :hi:

Не совсем в курсе, какие территории подразумеваются под Великой Арменией, но знаю, что армяне силой оружия хотели отделить эти территории от Османской Империи. А для этого нужно было освободить эти земли от мусульман, которы составляли там большинство.

Нет, Сатен, я тут по собственной воле. А т, что у меня много постов, так это результат того, что со мной многие тут не согласны, приходится аргументировать свою позицию. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я не увидел этого сообщения сразу. Отвечаю.

Самик, странный ты. Знаком с этой идеей и еще говоришь, что ты никогда не видел Армению как преграду для Великого Турана. Такое возможно вообще? Как бы там ни было, ты не видел, а идеологи пантуранизма видели и видят. Территориально (географически) Армения прерывает собой тюркоязычный пояс между Турцией и остальной частью тюркоязычного мира, в частности, территорией, сегодня именуемой как Азербайджанская республика. Ну что мне сейчас тебе, турку, уроки по пантуранизму проводить?

Дорогой МДА, общность границ не самое главное в этом деле. США тоже состоит из двух разных частей.

Идея Великого Турана сама по себе нелепа. У разных тюркских народов разный менталитет, разное видение мира. Обьединить их всех во что-т единое просто невозможно. Главное найти общий язык. Строить хорошие отнощения

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ладно, Самик, это мы обсудим в Политике....

Скажи, пожалуйста, что ответит среднестатистический турок, если ему задать вопрос об армянах - кто и какие они?

Могу сказать только о моем окружении. К армянам такое же отнощение, как и ко всем другим в Турции. В среде высшего образования Турции есть немало армян и они ничем не отличаются от среднестатического турка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дорогой МДА, общность границ не самое главное в этом деле. США тоже состоит из двух разных частей.

Идея Великого Турана сама по себе нелепа. У разных тюркских народов разный менталитет, разное видение мира. Обьединить их всех во что-т единое просто невозможно. Главное найти общий язык. Строить хорошие отнощения

Самик, зачем ты мне это все объясняешь? Не поадресу обращаешься, так сказать. Да я же и не пантюркист...

Кстати, кроме этого моего поста, на который ты ответил, есть и несколько других, реакции на которые от тебя я не наблюдаю.

Edited by MDA

Share this post


Link to post
Share on other sites
Идея Великого Турана сама по себе нелепа. У разных тюркских народов разный менталитет, разное видение мира. Обьединить их всех во что-т единое просто невозможно. Главное найти общий язык. Строить хорошие отнощения

А также иметь надежные коммуникации для транзита нефти, газа, железную дорогу для других товаров, преброски боевой техники и т.д. А для этого лучше всего иметь соприкасающиеся границы, чему мешает всего лишь 40 километров ширины Зангезура, "проклятого клина", как его назвал ваш Озал.

Edited by Masis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это мой вопрос.

Я ведь Вас не о своих правах спрашивал, а о том, имеются ли по Вашему мнению у меня объективные основания относится к Вам и Вашему народу так, как я отношусь (то есть с опасением и недоверием).

А это Ваш ответ.

Масис, я уже устал повторять, что геноцид это уголовное обвинение в адрес государства и что только суд может обвинить в этом это государство. Я уже писал, что , если международный трибунал признает вину Турцию, то я без всяких комплексов соглашусь с этим решением ...

И вновь я вынужден констатировать, что Вы не ответили на прямо поставленный вопрос.

А ведь о чем идет речь? Если бы Вы признали, что у меня действительно есть основания думать так, как я думаю, но Вам это не нравиться и Вы хотели бы преодолеть это, чтобы между нами и нашими народами народами установились добрососедские отношения и поэтому Вы пришли на армянский форум, чтобы показать, что времена изменились и изменилось мышление и отношение турка к другим народам, я бы Вас понял и вступил бы в диалог. Но Вы игнорируете мои чувства и отсылаете меня в суд для проверки их обоснованности. Так примирительный диалог не ведется, а ведь это единственное, ради чего стоит говорить с Вами. Если Вы не для этого пришли на наш форум, то какой смысл мне разговаривать с Вами, потакая Вашим мутным, неясным намерениям?

Напоследок хочу Вам все-таки сказать: передайте Вашему начальству, что этот, как Вам кажется, гениальный ход насчет суда - это полная туфта.

В нашем дворе жила глухонемая тетя Чинашхар. Она такой стала, так как аскяры на её глазах зарезали отца, мать и 3-х летнюю сестренку. Ей было 6 лет и она спаслась чудом, благодаря храбрости своего 11 летнего брата, который бросил в голову аскяра камень и увлек их за собой. Ночью брат нашел её и увел в лес. Так они спаслись, но судьба разбросала их в разные страны. Спустя 27 лет брат нашел её по татуировке своего имени на её руке, которое он уговорил сделать взрослых, прежде чем оставить сестру в приюте. И таких случаев миллионы.

Для какого-нибудь эфиопа может быть действительно нужен суд, чтобы узнать правду о геноциде. Но я знаю правду и без суда, я видел этих людей своими глазами, жил рядом с ними. И точно так же эту правду знают турки, даже современные. Хоть из рассказов старшего поколения, хоть из факта того, что в пределах границ их государства есть целая страна, лишенная многомиллионного коренного населения.

Не было суда, которое обязало бы Конрада Аденаура просить прощения у еврейского народа стоя на коленях у Стены Плача. И не было суда, которое потребовало бы у Папы Павла Иоанна Второго просить прощения за грехи Инквизиции. Сегодня по ТВ показывали англичан, которые одев кандалы на центральной площади Лондона просили прощения за своих предков, которые занимались работорговлей. Во всех этих случаях суда не было, но зато были угрызения совести, вынуждающие поступить их так, как они поступили. Поэтому им веришь и считаешь их благородными людьми с которыми можно иметь дело.

В любимой Вами правовой области, куда Вы нас все время отсылаете, есть понятие "явка с повинной". Это когда преступник раскаивается в содеянном и добровольно готов понести положенное наказание. В этих случаях наказание смягчают, а иногда и вовсе прощают, так как верят в добропорядочность кающегося. Но какое доверие может быть в отношении преступника, который ни в чем не раскаивается и всячески изворачивается, чтобы избежать ответственности. В этом случае даже заслуженный приговор, который он в конце концов получает, не говорит о его перерождении, об отсутсвии у него склонности к рецидивам.

Не сомневаюсь, что по вопросу Геноцида суд безусловно когда-нибудь будет. И решение наказывающее Турцию за совершенное преступление тоже будет. Но ведь не в компенсациях дело. Просто в этом случае никто уже и не подумает спросить Вас, готовы ли Вы "без всяких комплексов согласиться с этим решением". И главное, никакое самое законное и справедливое решение суда не установит между нашими народами добрососедских доверительных отношений. Я сожалею об этом. Вы повидимому нет. Значит, вы по-прежнему опасны и доверять вам нельзя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Самик, зачем ты мне это все объясняешь? Не поадресу обращаешься, так сказать. Да я же и не пантюркист...

Кстати, кроме этого моего поста, на который ты ответил, есть и несколько других, реакции на которые от тебя я не наблюдаю.

МДА, возможно я и пропустил некоторые вопросы. Можешь вкратце напомнить мне те, которые тебя особенно интересуют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте задавать Самику вопросы неполитического характера.

Вот меня интересует - какую музыку любит Самик, как он относится к музыкальным произведениям типа мугам?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Самик, пьете ли Вы вино?

Если да, то какое?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Давайте задавать Самику вопросы неполитического характера.

Вот меня интересует - какую музыку любит Самик, как он относится к музыкальным произведениям типа мугам?

Спасибо Гераци, что даешь мне возможность немного отдохнуть. :)

Музыку выбираю по настроению. От классического ( в особенности Моцарт ), попсы, как турецкой ( Таркан рулит ), так и иностранной до народного фальклора. Мугам не совсем понимаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Самик, пьете ли Вы вино?

Если да, то какое?

В винах не особо разбираюсь. Как то в Италии зашёл в одно кафе и заказал бокал хорошего вина. Мне говорили, что быть в Италии и не выпить вино это кощунство. После счёта у меня глаза вышли на лоб. Так и не понял, за что заплатил такие деньги.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спасибо Гераци, что даешь мне возможность немного отдохнуть. :)

Музыку выбираю по настроению. От классического ( в особенности Моцарт ), попсы, как турецкой ( Таркан рулит ), так и иностранной до народного фальклора. Мугам не совсем понимаю.

Устал, бедненький, изворачиваться, да?

Ладно. Самик, как тебе группа "Кардеш туркулер", и в честности песня Сари Гялин?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Устал, бедненький, изворачиваться, да?

Ладно. Самик, как тебе группа "Кардеш туркулер", и в честности песня Сари Гялин?

Я не изварачиваюсь, МДА, всего лишь хочу. что бы ты мне задавал конкретные вопросы, а не говорил постоянно, что бы я прочёл огромные статьи или книги. Скопируй оттуда часть, на которую ты хочешь, что бы я ответил и я отвечу на то, что тебе интересно. ;)

Мне нравится эта песня

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я не изварачиваюсь, МДА, всего лишь хочу. что бы ты мне задавал конкретные вопросы, а не говорил постоянно, что бы я прочёл огромные статьи или книги. Скопируй оттуда часть, на которую ты хочешь, что бы я ответил и я отвечу на то, что тебе интересно. ;)

Мне нравится эта песня

Самик, там вся стятья интересная, почитаю всю статью, все рассказы очевидцев. Не надо ссылаться на то, что статья, видите ли, большая. Это ж даже не смешно уже давно. Прочти всю статью. А конкретный вопрос, если ты не понимаешь сам, такой: разве нет основания у армян и у не армян видеть в шагах Турции неискренность, зная, как были разрушены многие церкви ранее?

Edited by MDA

Share this post


Link to post
Share on other sites
Самик, там вся стятья интересная, почитаю всю статью, все рассказы очевидцев. Не надо ссылаться на то, что статья, видите ли, большая. Это ж даже не смешно уже давно. Прочти всю статью. А конкретный вопрос, если ты не понимаешь сам, такой: разве нет основания у армян и у не армян видеть в шагах Турции неискренность, зная, как были разрушены многие церкви ранее?

МДА, ты делаешь упор на количество, а не на качество. Tы думаешь, что если в статье десятки разных историй очевидцев, то это будет более убедительнее. Среди кучу историй там только в одном указано имя церкви и приблизительное месторасположении в пределах провинции Муша, а также нет данные о точном времени. И этот случай я особо выделил и указал, что нужно делать: подать в суд. что бы выяснить судьбу этой церкви. Слова очевидцев нуждаются в доказательства и в данном случае есть хотя бы название церкви.

Share this post


Link to post
Share on other sites
МДА, ты делаешь упор на количество, а не на качество. Tы думаешь, что если в статье десятки разных историй очевидцев, то это будет более убедительнее. Среди кучу историй там только в одном указано имя церкви и приблизительное месторасположении в пределах провинции Муша, а также нет данные о точном времени. И этот случай я особо выделил и указал, что нужно делать: подать в суд. что бы выяснить судьбу этой церкви. Слова очевидцев нуждаются в доказательства и в данном случае есть хотя бы название церкви.

В Западной Армении до Геноцида был около 2500 армянских церквей. После осталось около 900. Сейчас и этих 900 нет...

Отреставрировали 1 здание, которой и церковью не является. Церковь не бывает без креста.

Тем более церковь - Сурб Хач, Святой Крест....

Share this post


Link to post
Share on other sites
МДА, ты делаешь упор на количество, а не на качество. Tы думаешь, что если в статье десятки разных историй очевидцев, то это будет более убедительнее. Среди кучу историй там только в одном указано имя церкви и приблизительное месторасположении в пределах провинции Муша, а также нет данные о точном времени. И этот случай я особо выделил и указал, что нужно делать: подать в суд. что бы выяснить судьбу этой церкви. Слова очевидцев нуждаются в доказательства и в данном случае есть хотя бы название церкви.

Я тебе там ответил, давай все-таки тут не будем параллельную дискуссию вести по этому поводу.

Гераци, согласен?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте, Дамы и Господа. Рад вернуться к вам после командировки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Здравствуйте, Дамы и Господа. Рад вернуться к вам после командировки.

Как ни странно, рада вас видеть :hm:

Вернулись, и сразу с головой - в работу(строгать посты) ? :)

Edited by saten

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как ни странно, рада вас видеть :hm:

Вернулись, и сразу с головой - в работу(строгать посты) ? :)

Сатен, возможно у нас немного разный взгляд на некоторые вещи, но это нам не мешает вести цивилизованную дискуссию. Я тоже рад общению с Вами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Самик, с возвращением. Скажу сразу: времени отвечать так же часто, как и ранее, лично у меня особо не будет. А куда ты ездил в командировку?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Самик, с возвращением. Скажу сразу: времени отвечать так же часто, как и ранее, лично у меня особо не будет. А куда ты ездил в командировку?

Я тоже рад вновь видет тебя, МДА. В одну из Западных стран ездил на командировку. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Самик, хотел у вас спросить, насколько политизировано(или наобарот аполитично) турецкое общество? Расскажите, если можно, поподробнее...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Самик, хотел у вас спросить, насколько политизировано(или наобарот аполитично) турецкое общество? Расскажите, если можно, поподробнее...

В свете последних событий в стране, а именно угроза терроризма с территории Северного Ираке, а также попытки нынешней власти разрушить светское государство, общество в Турции стало более активно участвовать в политической жизни страны. Достаточно вспомнить миллионные демонстрации граждан страны против политики происламистской власти. Можно сказать, что турецкий народ пробуждается от долгой спячки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос SAMIK-у:

Вы в последние несколько лет бывали в восточных провинциях современной Турции? Я собираюсь навестить свою Родину где-то в конце августа этого года. Не был там уже несколько лет. Есть изменения? Что посоветуете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0