Sign in to follow this  
Followers 0
Меркурий

Западная Армения

355 posts in this topic

Прошу в данной теме привести свои планы возврата Западной Армении.

Прошу быть максимально серьезным и привести только реализуемые планы.

Без фантастики, и сказачных историй.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что ты понимаеш под фантастикой и сказочных историй?

Мне кажется, что касается Западной Армении должно быть имено

НЕВОЗМОЖНОЕ ВОЗМОЖНО

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну например блицкриг за 2 недели, как нам обещают азербайджанцы.

Или давление на Турцию до такой степени, чтобы она сама вернула нам земли.

Думаю сразу будет понятен, если план будет фантастическим.

А то, что возврат части Родины невозможен, тут я с тобой не соглашусь.

Трудно? Да!

Очень трудно? Да!

Но не невозможно.

___________________________________________________________

Для сначала я не хотел бы разместить свой вариант.

Я бы хотел обсудить другие а потом и мой.

Так что ребята пожалуйста поактивнее!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Прошу в данной теме привести свои планы возврата Западной Армении.

Прошу быть максимально серьезным и привести только реализуемые планы.

Без фантастики, и сказачных историй.

Боюсь,что любой вариант будет включать в себе частичку и элементы фантастики и сказки.

Например:К власти в Армении приходят патриоты,которые ,в место того чтобы зажраться,поднимают экономику,поднимают промышленность,поднимают блогосостояние народа,работают над высокими технологиями и наукой,Армения ,за короткий срок становится мощным и сильным государством и диктует свои условия в регионе.Плюс к этому,конечно,Признание Геноцида Турцией,международный суд по компенсации моральных и материальных ущербов и восстонавление границ по Севрскому Договору.

Вот первая часть,касающися Армении-фантастика и сказка. :angry:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этот вопрос требует тщательного юридического изучения, возможно есть за что зацепиться по договорам 20-х годов. Иначе, по-моему, будет выглядеть со стороны как сепаратизм (и то уникальный случай, в Зап. Армении не проживают армяне, что смльно усложняет дело, зато много местных) и агрессия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Прошу быть максимально серьезным и привести только реализуемые планы.

Без фантастики, и сказачных историй.

А ничего серьёзного тут предложить нельзя. Западная Армения утрачена практически безвозвратно. В ближайшее время, по крайней мере, об её возвращении и думать нечего. Воевать с Турцией - это просто самоубийство. Всё таки у неё и у Армении разные весовые категории. К тому же турков поддерживают США. И пока американцы за них, Турция неуязвима. Единственное, что может её подорвать, это курдский вопрос. Да, пожалуй это вариант. Курды очень хотят независимости, турки им эту независимость давать категорически отказываются. И если предположить, что в будущем эти два народа сойдутся в смертельной схватке, то тут у Армении есть шанс. Только нужно, чтобы в их борьбе не было победителя. Иными словами, турки и курды должны съесть друг друга. И вот когда в Западной Армении не останется ни тех ни других, то вернуть её будет вполне реально. При условии, конечно, что "великие державы" будут не против и поддержат Армению. План, наверное, несколько фантастический, но на ум больше ничего не приходит.

Edited by Пацак

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выскажу мнение, надеюсь меня после этого не сожрут, хотя шансов уцелеть мало.

Западная Армения. Это другая Армения. С восточной у неё многовековая разница в менталитете и в культуре. Это другая земля с другими традициями. Это не та республика Закавказья к которой принято асоциировать армян и современную Армению. Вообще много другого и разного.

Когда армяне потомки зап. диаспоры хотят возврата ещё более понятно. Там их генетические корни, формировавшие их предков многими столетиями если не тысячелетиями. Когда этого хотят современные армяне, люди советского прошлого и их дети, это уже другие люди. Это уже не то. И не та мотивация, а больше экономически-имиджевая, а также результат комплекса неполноценности возникшего в результате геноцидов и проигрышей, выражающейся в желании с кем нибудь всегда быть в состоянии ненависти.

Лично мне будет неприятно если какие-то там васьки, бывшие комуняки и их детки будут расхаживать по святой земле моих предков, водить туда русских туристов, таких же возможно васьков под звуки русской же блатной музыки. Пусть уж лучше курды ходят, у них хоть большевиков не было, да и живут они тем же укладом что и 1000 лет назад. Я бы предпочёл если бы Зап. Армения отделилась не ранее чем лет через 100, а то и позже. А еще лучше, пусть отделится только то что обеспечит Армении выход к морю, а вся остальная святая земля останется в вечном покое от всех и вся, а турки не будут чинить препятствий чтобы можно было армянам селиться там, если будут желающие (думаю таких будет немного, но будут). Не хочу чтобы политики играли ей как какой-то разменной картой, прикрываясь красивыми лозунгами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

я думаю что есть два варианта, если отнестись к этому серьезно, и как говорится без "фантастики", если подумать как это теоретически может осуществиться, а не думать, как мы это хотели бы:

1. это новое деление политической карты, как происходило после первой мировой или после второй.

2. работать над тем чтобы нынешнее геополитическое распределение сил в нашем регионе было не выгодно сильным мира сего, чтобы изменение баланса в регионе было выгодно им.

Share this post


Link to post
Share on other sites

кстати еще один вариант есть, такой можно сказать наиболее быстрый способ :p , способствовать входа Турции в ЕС(желательно в замен на признание геноцида), потом большим потоком ехать на наши земли обживаться, не думаю что турки станут против ведь в пределах одной территории ЕС, не рискнут возмущаться, легче всего будет сначала диаспоре с Европы ведь как бы в одной зоне перемещаешься, ну и потом по возможности остальные подтянутся. (я бы сам с удовольствием поехал, предварительно конечно доказав Gnelу, что мои предки оттуда, чтобы ему не было обидно ;) ).

Ну а дальше видно будет, ведь если там уже будет население, то вопрос легче будет, помоему

Edited by edos

Share this post


Link to post
Share on other sites
желательно в замен на признание геноцида), потом большим потоком ехать на наши земли

:hm:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гнела грызть буду)

В принципе даже и грызть не буду)

Один вопрос только: у скольких по Вашему мнению армян из Восточной Армении, а так же из армян российской диаспоры, предки были выходцами из Западной Армении покинувшими Родину в конце 19-начале 20 века?

Я честно скажу я пока не встречал не одного у кого бы не было предков из Западной Армении)))))) Поэтому расклады про курдов и коммунистов мягко говоря не рулят.................... Мне как человеку глубоко аполитичному всё равно будет ли это коммунистическая Армения или Армянский рейх.............или ваще монархия..........Мне просто хоца, что бы это была Армения........

Что касается планов:

1. Окончательное решение проблемы на востоке с выходом к Куре.

Путь решения: следовать нынешним курсом и доведя нервных азерпичанцев до войны, продвинутся на восток.

Более гуманный вариант: Развить внешнюю политику до такого уровня, когда некая крупная держава (Франция, Россия) признает Арцах в нынешних границах.

Обоснование: Граница по Куре необходимо не только для понтов, но и для более удобной линии обороны + сельскохозяйственные ресурсы равнин Утика.

2. Решение проблемы Нахджевана. По итогам работы по признанию геноцида армян в Турции, проделать аналогичную работу по геноциду армян в Азербайджане. При решениии пункта 1 ввести войска в Нахджеван.

Одновременно можно давит на проблему шемаханских армян, что бы отобразить "консенсус" (дескать вы нам должны Шемаху и Нахджеван. но мы по доброте душевной забираем только Нахджеван).

3. При решении пункта 2. и частично пункта 1. развернуть активную пропаганду отражающую особенности национальной политики Азерпичана и Турции. Вплоть до открытой поддержки и стимуляции повстанческих движений в Талышистане, Лезгистане, Курдистане. Причём в любых пределах, вплоть до активной подготовки их боевиков на территории Арцаха.

Как следствие пункта 3. усилия Турции по сохранению "тюркского" Нахджевана должны быть парализованны.

Только после этого можно сосредотачиватся на Западной Армении. Методы решения таковы:

1. Активное развитие темы геноцида.

2. Массированое объединие и концентрация усилий диаспоры.

3. Стимулирование национального движения лазов и курдов

4. Стимулирование роста национального самосознания среди хемшелов.

5. Работа с великими державами по очернению Турциии и обелению Армении. Т.е грубо говоря оказать им целый комплекс услуг, за которые они могут решить сменить своего партнёра.

6. После этого уже любые пути решения хороши.

з.ы. То что Турция пользуется поддержкой Запада миф..........Турция пока предсказуемый партнёр США в регионе и не более того. А если скажем нефть Баку и военные базы Турции будут у армян при условиях: гарантированной лояльности армян США + при росте происламских настроений у турок, то добро на смену хозяина этих территорий амеры дадут на раз/два)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гнела грызть буду)

В принципе даже и грызть не буду)

Один вопрос только: у скольких по Вашему мнению армян из Восточной Армении, а так же из армян российской диаспоры, предки были выходцами из Западной Армении покинувшими Родину в конце 19-начале 20 века?

Я честно скажу я пока не встречал не одного у кого бы не было предков из Западной Армении)))))) Поэтому расклады про курдов и коммунистов мягко говоря не рулят.................... Мне как человеку глубоко аполитичному всё равно будет ли это коммунистическая Армения или Армянский рейх.............или ваще монархия..........Мне просто хоца, что бы это была Армения........

Да, я знаю, почти у всех были предки из Зап. Армении, и это то меня и смущает. Получается что эта советская нация армян, впитавшая в себя всё худшее из такой ненавистной моему духу эпохи большевизма, во многом в моральном плане опустившаяся до уровня базарных азеров, и есть потомки тех нормальных людей. Это обидно и мне не хотелось бы чтобы они жили к примеру в Васпуракане. Но мнение сугубо личное. Просто современные армяне не заслуживают такой чести. Это уже другое племя. Вот к примеру та часть что уезхала не в совок а в другие страны: Греция, Бейрут, Аргентина, Франция и т.д. после событий начала века, эти возможно отличаются от "наших" (некоторые даже очень сильно), а весь этот совок, извините меня, просто не всегда приятно иметь дело. Не то что-то. Советская власть сломала хребет не только русским.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да, я знаю, почти у всех были предки из Зап. Армении, и это то меня и смущает. Получается что эта советская нация армян, впитавшая в себя всё худшее из такой ненавистной моему духу эпохи большевизма, во многом в моральном плане опустившаяся до уровня базарных азеров, и есть потомки тех нормальных людей. Это обидно и мне не хотелось бы чтобы они жили к примеру в Васпуракане. Но мнение сугубо личное. Просто современные армяне не заслуживают такой чести. Это уже другое племя. Вот к примеру та часть что уезхала не в совок а в другие страны: Греция, Бейрут, Аргентина, Франция и т.д. после событий начала века, эти возможно отличаются от "наших" (некоторые даже очень сильно), а весь этот совок, извините меня, просто не всегда приятно иметь дело. Не то что-то. Советская власть сломала хребет не только русским.

Мы достойны только того что заслужили...............если мы вернём Васпуркан, значит мы его достойны, если нет, то нет......А что касается перломанных хребтов, то что я могу сказать. кому сломали тем лечится надо.....я лично себя сломленным и опустившимся не считаю...........

А что касается отличия.............то здесь на форуме много образованных умных людей. А если приехать в Ереван сколько там людей знакомы хотя бы с половиной того о чём говорят на форуме? думаю от силы процентов 10...............

То же было и в Васпуркане.............если бы западные армяне были не люди , а кремни, то Васпуркан был бы щас наш.........А так то же самое.....

Мой прадед из Восточной Армении был против того что бы его дочь вышла за западного армянина и мотивировал это он тем, что дескать у нас народ покруче. мы мол Армению отстояли, а западенцы профукали.............

Я лично стараюсь не делить армян на западных и восточных.........

Share this post


Link to post
Share on other sites

Южанин, ты много правильно говоришь. Насчёт хребта. Есть такое выражение, что мол Ленин и большевики сломали хребет русской нации, имеется в ввиду что цвет нации был физически уничтожен и изгнан, а идеология искуссно плодила и формировала людей во многом ущербных на протяжении десятилетий.

Васпуракан. Я не так много знаю обо всём этом, по-этому сразу сказал что моё мнение очень субъективно, и это всего лишь мнение, а не призыв к действию. Просто я так вижу ситуацию исходя из той малой информации что владею на сегодняшний день. Хочу ещё вот что сказать. Идея непопулярна, но всё-таки. Насчёт освободительной борьбы зап.армян. Они её не хотели, они согласны были вполне жить в составе Турции, но только чтобы всего-навсего соблюдались их права. И больше ничего. Пришли дашнаки из восточной Армении, сказали что знают что надо делать, что вы мол ничего не понимаете, взбаламутили улей, и народ погиб. Не будь их, может ничего и не было бы.

Люди должны быть людьми, Южанин, а не "кремнями".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Южанин, ты много правильно говоришь. Насчёт хребта. Есть такое выражение, что мол Ленин и большевики сломали хребет русской нации, имеется в ввиду что цвет нации был физически уничтожен и изгнан, а идеология искуссно плодила и формировала людей во многом ущербных на протяжении десятилетий.

Васпуракан. Я не так много знаю обо всём этом, по-этому сразу сказал что моё мнение очень субъективно, и это всего лишь мнение, а не призыв к действию. Просто я так вижу ситуацию исходя из той малой информации что владею на сегодняшний день. Хочу ещё вот что сказать. Идея непопулярна, но всё-таки. Насчёт освободительной борьбы зап.армян. Они её не хотели, они согласны были вполне жить в составе Турции, но только чтобы всего-навсего соблюдались их права. И больше ничего. Пришли дашнаки из восточной Армении, сказали что знают что надо делать, что вы мол ничего не понимаете, взбаламутили улей, и народ погиб. Не будь их, может ничего и не было бы.

Люди должны быть людьми, Южанин, а не "кремнями".

Про Ленина- всё зависит от того кого считать цветом нации, бывают цветки розы. а бывает зацветшая плесень.........

Насчёт взбаламутили и т.д...................Искренне верю, что их Турция устраивала.человек так устроен, что ищет не высоких идеалов, а нормальной жизни.............Однако гонения на армян что начались с приходом дашнаков, а до этого?

Кроме того дашнаки такие же ваши как и наши..................Просто в восточной Армении условия для "цветения" были чуток получше...........кроме того если мне память не изменяет было 2 бюро- Женева и Тифлис....................Что показвает нормальный иждевенческий характер свойственный любой поитической партии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пришли дашнаки из восточной Армении, сказали что знают что надо делать, что вы мол ничего не понимаете, взбаламутили улей, и народ погиб. Не будь их, может ничего и не было бы.

Ты что начитался азерских форумов? Опять во всем дашнаки виноваты... Чувствуется образ мышления обывателья... на горе человека у которого угнали новую машину злорадствуют -"А зачем покупал такую дорогую машину?"...и это вместо того чтобы вору башку открутить...

Вор в данном случае Турция и турки которые и до дашнаков и во время..и после них продолжают политику Геноцида к нашему народу. :angry:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ты что начитался азерских форумов? Опять во всем дашнаки виноваты... Чувствуется образ мышления обывателья... на горе человека у которого угнали новую машину злорадствуют -"А зачем покупал такую дорогую машину?"...и это вместо того чтобы вору башку открутить...

Вор в данном случае Турция и турки которые и до дашнаков и во время..и после них продолжают политику Геноцида к нашему народу. :angry:

Нет, начитался Гургена Маари Горящие сады, книга написанная ванцем родившемся там, и видевшим всё своими глазами вплоть до 15-го года, а за эти идеи ещё и побывавший 17 лет в сталинских лагерях. Почитайте, рекомендую для общего развития.

Турки резали армян и до дашнаков, но до геноцида не доходило, да и постепенное развитие общества предполагало что резни должно было быть всё меньше и меньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще я то же Маари читал, однако там есть явно опереточные фигурки разных псевдополитиков, что вообще характерно для революционерешек.............

Однако нигде у Маари я не видел связи меджду дашнаками и геноцидом...........наоборот дашнаки там скорее выставленны как мелкие пустобрёхи........

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нет, начитался Гургена Маари Горящие сады, книга написанная ванцем родившемся там, и видевшим всё своими глазами вплоть до 15-го года, а за эти идеи ещё и побывавший 17 лет в сталинских лагерях. Почитайте, рекомендую для общего развития.

Турки резали армян и до дашнаков, но до геноцида не доходило, да и постепенное развитие общества предполагало что резни должно было быть всё меньше и меньше.

Я тоже это читал..можно сказать воспитан на этом в патриотических чувствах....

Из твоих слов следует что если бы мы с тобой прятались от турок и я громко пукнул и турки нашли нас, то в нашей гибели ты бы обвинял меня а не турок? С тобой все ясно :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господа, вы читали Маари и даже не заметили что он резко выступал против любой активной деятельности партий, направленных на отделение от Турции, поскольку считал что это могло спровоцировать катастрофу? тогда неочень внимательно вчитывались.

Горн, зачем так резко, мы же вроде с Вами незнакомы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Прошу в данной теме привести свои планы возврата Западной Армении.

Прошу быть максимально серьезным и привести только реализуемые планы.

Без фантастики, и сказачных историй.

Меркурий, обсуждать "варианты" возврата не совсем правильно. Никто еще в истории добровольно земель не отдавал.

Не вариант, а ВОЗМОЖНОСТЬ только одна - доведение Армении до статуса сильной региональной державы и грубой физической силой выкинуть турков и пр. горных представителей "этого этноса" из наших земель.

Все остальное может быть только маниловщиной.

Поэтому главное решать не "варианты", а то, как сделать Армению сильной.

Сила страны в ее территории и НАСЕЛЕНИИ. Вот и информация к размышлению...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Господа, вы читали Маари и даже не заметили что он резко выступал против любой активной деятельности партий, направленных на отделение от Турции, поскольку считал что это могло спровоцировать катастрофу? тогда неочень внимательно вчитывались.

Ну видимо каждый увидел то что хотел увидеть)

Я например увидел описание политиков пустобрёхов которые только и умело что надувать щёки..............Что в принципе ничем не отличается и от моего взгляда на политику.........

Share this post


Link to post
Share on other sites
Насчёт хребта. Есть такое выражение, что мол Ленин и большевики сломали хребет русской нации, имеется в ввиду что цвет нации был физически уничтожен и изгнан, а идеология искуссно плодила и формировала людей во многом ущербных на протяжении десятилетий.

Это все дисседентские мифы... А глядя на тех потомков аристократических русских дворян, которые сохранились на Западе,

то, как правило, возникает мысль, что Ленин был прав - в большинстве своем это притенциозные зазнайки, оторванные от простого народа, ни чем по духу не отличающиеся от каких-нибудь англичан...

До большевиков была толпа неграмотных крестьян, но традиционных по складу ментальности людей... Большевики провели в стране (неизбежную) ускоренную индустриализацию и урбанизацию (читай, "вестернизацию") - как побочный эффект этого класс "неграмотных крестьян" во многом смутировал в деградированных люмпен-пролетариев... Но это явление носит глобальный характер, а не сугубо совковый. А интеллигенции в советское время было хоть обавляй. Выдающиеся ученые, военные, врачи... повлиявшие на весь 20 век, как никто другой. Так что мифы про "хребет" - всего лишь красивые слова...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да, я знаю, почти у всех были предки из Зап. Армении, и это то меня и смущает. Получается что эта советская нация армян, впитавшая в себя всё худшее из такой ненавистной моему духу эпохи большевизма, во многом в моральном плане опустившаяся до уровня базарных азеров, и есть потомки тех нормальных людей. Это обидно и мне не хотелось бы чтобы они жили к примеру в Васпуракане. Но мнение сугубо личное. Просто современные армяне не заслуживают такой чести. Это уже другое племя. Вот к примеру та часть что уезхала не в совок а в другие страны: Греция, Бейрут, Аргентина, Франция и т.д. после событий начала века, эти возможно отличаются от "наших" (некоторые даже очень сильно), а весь этот совок, извините меня, просто не всегда приятно иметь дело. Не то что-то. Советская власть сломала хребет не только русским.

Васпуракан. Я не так много знаю обо всём этом, по-этому сразу сказал что моё мнение очень субъективно, и это всего лишь мнение, а не призыв к действию. Просто я так вижу ситуацию исходя из той малой информации что владею на сегодняшний день. Хочу ещё вот что сказать. Идея непопулярна, но всё-таки. Насчёт освободительной борьбы зап.армян. Они её не хотели, они согласны были вполне жить в составе Турции, но только чтобы всего-навсего соблюдались их права. И больше ничего. Пришли дашнаки из восточной Армении, сказали что знают что надо делать, что вы мол ничего не понимаете, взбаламутили улей, и народ погиб. Не будь их, может ничего и не было бы.

Уважаемый Gnel! Я приветствую ваше почитание своих предков из Западной Армении. Однако это уважение совсем необязательно подтверждать презрительным отношением к восточным армянам. И откуда у вас такая идеалицация западных армян? И почему вы думаете, что армяне Греции,Бейрута, Аргентины, Франции чем-то достойнее советских армян? Уверяю вас, вы неправы. Армяне в любой местности встречаются разные. Я уж не говорю, что подобные противопоставления одних армян другим некорректны и не делают никому чести. Кроме того, надеюсь, вы понимаете, что и восточные армяне имеют полное право почитать своих предков. Так вот, не оскорбляйте их чувств! :angry: У вас нет на это права!

Что касается дашнаков, обвинение их геноциде просто алогично. Могу с вами согласится только в том, что если б армяне дружно и активно, не жалея сил, взялись бы лизать з....цы туркам, то массового кровопролития в15г удалось бы избежать, но сохранить население на этих территориях врятли бы удалось, да и мне этот вариант что-то не нравится, а вам?

И еще касательно дашнаков. Как бы ни относиться неоднозначно к дашнакам и противостоянию Нжде - Мясникян, тот факт, что Зангезур не постигла участь Нахчевана,немалая заслуга дашнаков, за что лично я им благодарна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gnel ты высказал свое мнение как ты говоришь, могу и я высказать, искренне хотелось бы чтобы армян которые придерживаются такого же мнения было как можно меньше. Ты говоришь, что не хочешь чтобы там были "сломленные" армяне, так из твоих мыслей видно, что ты сам несешь в себе этот отпечаток.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0