Sign in to follow this  
Followers 0
Меркурий

Западная Армения

355 posts in this topic

Меркурий, обсуждать "варианты" возврата не совсем правильно. Никто еще в истории добровольно земель не отдавал.

Не вариант, а ВОЗМОЖНОСТЬ только одна - доведение Армении до статуса сильной региональной державы и грубой физической силой выкинуть турков и пр. горных представителей "этого этноса" из наших земель.

Все остальное может быть только маниловщиной.

Поэтому главное решать не "варианты", а то, как сделать Армению сильной.

Сила страны в ее территории и НАСЕЛЕНИИ. Вот и информация к размышлению...

:clap:

:yes:

Надо строить нормальное государство, рожать больше детей и ждать шанса.

Причем по моему скромному мнению, шанс будет гораздо раньше, чем мы думаем, а мы совершенно не готовы. Вопрос времени, не знаю 10 лет или 50, но курды с турками килдым устроят.

И я согласен с :

Единственное, что может её подорвать, это курдский вопрос. Да, пожалуй это вариант. Курды очень хотят независимости, турки им эту независимость давать категорически отказываются. И если предположить, что в будущем эти два народа сойдутся в смертельной схватке, то тут у Армении есть шанс.

Турки не точно независимость не дадут :/ , они бойню, побоище устроят курдам, с милионами убитых. Или я не знаю турок. :hm:

А дальше уж как подвернется, с турками против курдов, наооборот, или с азерами против курдов, без разницы.

Xотя надо осознавать, что наш реальный политический интерес это выход к морю, к амшенам. В Западной Армении у нас нет населения, а крипто-армяне не живут компактно, они расселены по всей стране, возможно исключение Диарбекир, но ...

Армяния благодаря сами знаете кому находится в стратегическом окружении. :wow:

Без хотя бы одного порта все попытки иметь действительно, реально самостоятельную политику и стабильность развития страны обречены.

Поэтому, я оцениваю этот вопрос не только, как восстановление исторической справедливости, а как актуальный, легальный интерес армянского государства. Более того, в армянских бизнес-кругах уже есть осознание этого интереса. :hm:

Во всяком случае я оптимист. Надо работать, для истории 100-300 лет не возраст, это лишь день.

Наш черный день уже прошел, надо смотреть в будущее. Пример: Арцах, это же подфартило нам в смылсе :ranting: , что в нужный момент было сделано нужное действие, и без фатальных ошибок. Годом раньше, годом позже, могло все и нет сложится.

Так и теперь, надо быть готовым в ЛЮБОЙ момент сделать нужное действие и ждать лишь момента.

А он представится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А дальше уж как подвернется, с турками против курдов, наооборот, или с азерами против курдов, без разницы.

А вот это лишнее. :hm:

Курды ли победят в этой борьбе или турки, для Армении существенной разницы нет. Ей в таком случае всё равно ничего не перепадёт. Так что, никаких союзов ни с кем заключать не нужно. В случае активизации их борьбы, необходимо будет просто выждать, пока обе стороны будут обескровлены до крайности. Чтобы потом одним махом покончить и с курдами, и с турками. :cool:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Меркурий, обсуждать "варианты" возврата не совсем правильно. Никто еще в истории добровольно земель не отдавал.

Не вариант, а ВОЗМОЖНОСТЬ только одна - доведение Армении до статуса сильной региональной державы и грубой физической силой выкинуть турков и пр. горных представителей "этого этноса" из наших земель.

Все остальное может быть только маниловщиной.

Эx...если бы все армяне это понимали, а так мы слышим старую песню, "добрый дядя Сэм отберет у злых турок Западную Армению и на блюдечке приподнесет нам любимым".

Поэтому главное решать не "варианты", а то, как сделать Армению сильной.

:respect:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Эx...если бы все армяне это понимали, а так мы слышим старую песню, "добрый дядя Сэм отберет у злых турок Западную Армению и на блюдечке приподнесет нам любимым".

:respect:

почему бы и нет, только не надо думать, что за красивые глаза, а надо думать, как сделать, чтобы им это было выгодно, не только физической силой можно добиваться результата, но и умом, а у нашего народа насчет этого слава богу КПД более чем высокий

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну например блицкриг за 2 недели, как нам обещают азербайджанцы.

Или давление на Турцию до такой степени, чтобы она сама вернула нам земли.

Думаю сразу будет понятен, если план будет фантастическим.

А то, что возврат части Родины невозможен, тут я с тобой не соглашусь.

Трудно? Да!

Очень трудно? Да!

Но не невозможно.

___________________________________________________________

Для сначала я не хотел бы разместить свой вариант.

Я бы хотел обсудить другие а потом и мой.

Так что ребята пожалуйста поактивнее!

Уважаемый Меркурий вы меня не правильно поняли. я как раз хотел подчеркнуть,

что это на сегодняшний день невозможно, И поэтому наш кредо по возврату Западной Армении, да и всех наших утраченных земель, как раз должен быть НЕВОЗМОЖНОЕ ВОЗМОЖНО, т.е. для нас ничего нет невозможного. И мы вернем нашу землю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Касательно Западной Армении:

Во - первых: Должно быть краткосрочное, среднесрочное и долгосрочное планирования с целю возврата нашей Родины.

Во - вторых: Признание геноцида Турцией.

В - третьих: Должны исходить что никогда и не прикаких обстоятельствах мы не откажемся от Западной Армении - дать понять это всем и в первую очередь туркам, а самим верить в это как в истину, не сомневаясь!!!!!!!!

В - четвертых: Мы должны понять что Армения сегодняшняя не сможет вернуть эти земли, Она должна сначала вернуть все земли северо-восточной Армении: Арцах, нахиджеван, Утик, Джавахк.

Мы сильны духом, но ресурсами еще нет. Да и к слову сказано будет надо еще все таки со временем уделять внимание Иранской армянской общине, чтоб вырисовывалась картина Юго восточной Армении с центром г.Хой.

Просто мне кажется возврат Западнгой Армении это наше самое трудное дело и мы должны встать сначала на ноги, решив другие задачи, чтоб добится этого, веря в это и быть уверенным!!!!!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господа армяне, ну сколько же можно нам предаваться пустым мечтаниям ?

Как бы нам это было не обидно, но мы потеряли Западную Армению НАВСЕГДА !

Ни одна страна в мире без боя не отдаст завоеванные территории, а воевать с Турцией нам не по силам (численность армянской армии составляет около 70.000 человек, численность турецкой армии более 800.000 человек).

Основная наша задача, это добиться от Турции признание Геноцида, это трудно, но выполнимо

Вместо того чтобы мечтать о несбыточных проектах нам надо думать о том, как бы нам сохранить и обустроить Армению, сделать так чтобы у армян диаспоры появилось желание возвращаться на родину.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Господа армяне, ну сколько же можно нам предаваться пустым мечтаниям ?

Как бы нам это было не обидно, но мы потеряли Западную Армению НАВСЕГДА !

Ни одна страна в мире без боя не отдаст завоеванные территории, а воевать с Турции нам не по силам (численность армянской армии составляет около 70.000 человек, численность турецкой армии более 800.000 человек).

Основная наша задача, это добиться от Турции признание Геноцида, это трудно, но выполнимо

Вместо того чтобы мечтать о несбыточных проектах нам надо думать о том, как бы нам сохранить и обустроить Армению, сделать так чтобы у армян диаспоры появилось желание возвращаться на родину.

Поспорил бы с тобой,да поздно уже ,спать хочется.

Бигосс джан,ты чего?? Никогда не говори "никогда"!!! Все остальное умещается в эту фразу. :flag:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Господа армяне, ну сколько же можно нам предаваться пустым мечтаниям ?

Как бы нам это было не обидно, но мы потеряли Западную Армению НАВСЕГДА !

Ни одна страна в мире без боя не отдаст завоеванные территории, а воевать с Турции нам не по силам (численность армянской армии составляет около 70.000 человек, численность турецкой армии более 800.000 человек).

Основная наша задача, это добиться от Турции признание Геноцида, это трудно, но выполнимо

Вместо того чтобы мечтать о несбыточных проектах нам надо думать о том, как бы нам сохранить и обустроить Армению, сделать так чтобы у армян диаспоры появилось желание возвращаться на родину.

Бигосс если в средние века, кому то сказали что через 500 - 700 лет будет существовать государство Израил, Вас бы подняли на смех.

Мы здесь все прекрасно понимаем что возврат Западной Армении будет не скорым, но чтоб никогда - Не соглашусь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вот это лишнее.

не понял почему. :wow:

Курды ли победят в этой борьбе или турки, для Армении существенной разницы нет.

Согласен, поэтому без разницы с кем и против кого. Можно и одному. Но вдвоем легче ;)

Так что, никаких союзов ни с кем заключать не нужно.

Придется. :(

Причем, если начнется в Иране, там конкуренция будет уже азеров с курдами+сами персы.

То же самое , ждать и ловить момент, принцип один-выгода. ;)

Чтобы потом одним махом покончить и с курдами, и с турками.
:cool: вот это уже не реально.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ни одна страна в мире без боя не отдаст завоеванные территории, а воевать с Турцией нам не по силам (численность армянской армии составляет около 70.000 человек, численность турецкой армии более 800.000 человек).

Основная наша задача, это добиться от Турции признание Геноцида, это трудно, но выполнимо

Что правда, то правда. Причём, я так понял, 800 000 это только армия мирного времени. А в случае войны турки под ружьё больше народу поставить смогут, чем всё население Армении. :( Да и предыдущие опыты войн Армении с Турцией не придают такому варианту развития событий ничего хорошего.

Признание геноцида, в сущности, тоже ничего не даст. Да Турция его никогда и не признает. Даже если это сделает весь остальной мир. Нету у Турции никакого резона это делать. Воевать с ними из-за этого всё равно никто не будет. А больше туркам бояться нечего.

вот это уже не реально.

Если они будут полны сил, то да, нереально. Но если борьба друг с другом их обескровит, то это будет смотреться уже не так фантастически. А другого варианта нету. Ни турки, ни курды не отдадут Армении ни пяди "своей" земли. Так что, "целостная Турция", "Курдистан" и "Западная Армения" это три взаимоисключающих друг друга проекта.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А другого варианта нету. Ни турки, ни курды не отдадут Армении ни пяди "своей" земли. Так что, "целостная Турция", "Курдистан" и "Западная Армения" это три взаимоисключающих друг друга проекта.

Пацак, нужно уметь использовать удачные примеры из истории. Вот Израиль и США умело сближаются с некоторыми странами, организациями, используют их, становятся "друзьями", а потом уничтожают.

Примеров полно - Талибаны-малибаны, Аль-Каеды, Саддамы... и т.д.

После полного использования - объявляют их врагами №1 и уничтожают. Аналогию можно провести с нашими гипотетическими "друзьями" - курдами-турками. Использовать их столько, сколько нужно нам в наших интересах, пусть поприхлопывают друг друга побольше, будучи нашими " друзьями", а потом можно и остатки поодиночке пришибить.

Инферно прав на 100% - придется...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пацак, нужно уметь использовать удачные примеры из истории. Вот Израиль и США умело сближаются с некоторыми странами, организациями, используют их, становятся "друзьями", а потом уничтожают.

СЩА могут себе такое позволить. Но только Армения это не США и даже не Израиль. Потому что, США это сверхдержава и её влияние распространяется на весь мир. И даже если Америку в результате кинут, то таким товарищам останется только посочувствовать. Судьба Хуссейна это наглядно доказала.

После полного оспользования - объявляют их врагами №1 и уничтожают. Аналогию можно провести с нашими гипотетическими "друзьями" - курдами-турками. Использовать их столько, сколько нужно нам в наших интересах, пусть поприхлопывают друг друга побольше, будучи нашими " друзьями", а потом можно и остатки поодиночке пришибить.

Помнится, в 1908 г. кое-кто тоже поддержал младотурков, думая что уж они-то принесут Армении счастье. И кто кого в результате пришиб? :hm:

Share this post


Link to post
Share on other sites
СЩА могут себе такое позволить. Но только Армения это не США и даже не Израиль.

Поэтому и интересы у нас будут не глобальные, а региональные.

Помнится, в 1908 г. кое-кто тоже поддержал младотурков, думая что уж они-то принесут Армении счастье. И кто кого в результате пришиб? :hm:

Дашнакцутюн поддержала свержение абдул-гамидовской тенденции, которая с конца 19 века вела к полному уничтожению армян в Западной Армении. Это была надежда и Геноцид армян начался не с приходом младотурок, а раньше, так это не аргумент...

Любой переворот в Турции сейчас нам выгоден, как и всегда. Любой переворот - ослабление, тем более врага.

И не нужно путать тогда, когда в Западной Армении были армяне и сейчас, когда там нет армян.

Тогда курды были друзьями и соратниками турков, сейчас они враги и это нам на руку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ni kto prosto tak zemli ne vozvrashiaet. I vashe eto je ne pystie zemli, oni zaselenie kurdami. a na xrena nam kurdi? Mi je okajemsia v takoi sityatsii kak i Tyrcia. Esli nam peredast vosto4nuyu Armeniu, eto nas silnee ne sdelaet naoborot nas oslabit, i mi smojim poteriat Karabagh a v dolneishem i samy Vostochnuyu Armeniyu. Vosto4naia Armenia nam nyjna bez kurd. Dymaiu shto nyjno podojdat, kogda poiavitsia Iraqski Kurdistan, Tyrcia obidetsia na Ameriky videt iz sostava NATO, Armenia v dolneishem na4net voenie deistvia na Naxichevan, Tyrcia zastypitsia, na pomosh Armenii pridet Rossia (vse taki strategicheski partner), otberem Zapadnuyu Armeniyu i 15 million kurdov obratno v Kurdistan.

Seichas kto to iz sosedei napishyt mechtat ne vredno. Mechti sbivaiutsia, osobenno armianskie :p !!!

Edited by opium22

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tyrcia obidetsia na Ameriky videt iz sostava NATO

Этого никогда не произойдет...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Поэтому и интересы у нас будут не глобальные, а региональные.

На Америку регионального масштаба Армения тоже не тянет. Это скорее больше подходит к Турции. Всё таки быть Соединёнными штатами это значит иметь возможность творить всё, что вздумается. Армения же себе такого позволить не может.

Дашнакцутюн поддержала свержение абдул-гамидовской тенденции, которая с конца 19 века вела к полному уничтожению армян в Западной Армении. Это была надежда и Геноцид армян начался не с приходом младотурок, а раньше, так это не аргумент...

Да уж, надежда. :angry: В сравнении с младотурками султан просто "гуманистом" оказался.

Любой переворот в Турции сейчас нам выгоден, как и всегда. Любой переворот - ослабление, тем более врага.

И не нужно путать тогда, когда в Западной Армении были армяне и сейчас, когда там нет армян.

Тогда курды были друзьями и соратниками турков, сейчас они враги и это нам на руку.

Не согласен. По-моему, в данном случае принцип "Враг моего врага мой друг" не действует. Ни в каком виде. И история это уже доказала. В начале ХХ века в Турции сменились три режима (султан, младотурки, Ататюрк), которые, хоть и боролись друг с другом, но в своей ненависти к армянам проявляли поразительное единодушие. Что, кстати, относится и к курдам. И я даже допускаю, что в случае создания независимого Курдистана в желаемых для курдских сепаратистов границах, курды решат обратить свой взор на Закавказье, прежде всего на Армению. Молодые государства они всегда очень агрессивные. Так что, на мой взгляд, независимый Курдистан может оказаться для Армении ещё большим злом, чем нынешняя Турция.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tyrcia obidetsia na Ameriky videt iz sostava NATO, Armenia v dolneishem na4net voenie deistvia na Naxichevan, Tyrcia zastypitsia, na pomosh Armenii pridet Rossia (vse taki strategicheski partner), otberem Zapadnuyu Armeniyu i 15 million kurdov obratno v Kurdistan.

Вы это серьезно или шутите ?

Российские база в Армении являтся гарантом от турецкой агрессии, но если Армения сама нападет на Нахичеван, то российские войска вмешиваться не будут, так как в таком случае агрессором выступит Армения, тем более что Турция является гарантом Нахичевана.

Надо ли нам провоцировать войну с Турцией ?

otberem Zapadnuyu Armeniyu i 15 million kurdov obratno v Kurdistan.

Вы лично возьмете автомат и пойдете отправлять 15 миллионов курдов обратно в Курдистан ? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы это серьезно или шутите ?

Российские база в Армении являтся гарантом от турецкой агрессии, но если Армения сама нападет на Нахичеван, то российские войска вмешиваться не будут, так как в таком случае агрессором выступит Армения, тем более что Турция является гарантом Нахичевана.

Надо ли нам провоцировать войну с Турцией ?

Вы лично возьмете автомат и пойдете отправлять 15 миллионов курдов обратно в Курдистан ? :)

Bigoss dorogoi, y menia 2 diadei chisliatsia v Armii Karabaxa, ti somnevaeshsia shto ia poidy ili net? Ia y4astvoval v voine ot kotoroi mne ne xolodno ne jarko. Da radi boga I Rossia poderjit Armeniyu i Evropa.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bigoss dorogoi, y menia 2 diadei chisliatsia v Armii Karabaxa, ti somnevaeshsia shto ia poidy ili net? Ia y4astvoval v voine ot kotoroi mne ne xolodno ne jarko. Da radi boga I Rossia poderjit Armeniyu i Evropa.

Уважаемый opium22, я уважаю ваш оптимизм и патритизм, но при решениии такого деликатного вопроса всегда стараюсь подходить взвешенно и трезво.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не согласен. По-моему, в данном случае принцип "Враг моего врага мой друг" не действует. Ни в каком виде. И история это уже доказала. В начале ХХ века в Турции сменились три режима (султан, младотурки, Ататюрк), которые, хоть и боролись друг с другом, но в своей ненависти к армянам проявляли поразительное единодушие. Что, кстати, относится и к курдам. И я даже допускаю, что в случае создания независимого Курдистана в желаемых для курдских сепаратистов границах, курды решат обратить свой взор на Закавказье, прежде всего на Армению. Молодые государства они всегда очень агрессивные. Так что, на мой взгляд, независимый Курдистан может оказаться для Армении ещё большим злом, чем нынешняя Турция.

Это почему же? не понял я .

В случае создания Курдистана они еще лет двести будут на ножах с турками. Турки злопамятны и сильны будут даже в случаи потери Курдистана.

А курдам в окружении арабов, персов и турок придется скорее молится на нас.Нооборот , возможно для них мы будем отдушиной в мир, как транзитная страна. Именно поэтому нельзя допускать курдов до моря :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
А курдам в окружении арабов, персов и турок придется скорее молится на нас

C какой стати им молиться на нас ?

Нооборот , возможно для них мы будем отдушиной в мир, как транзитная страна.

Мы транзитная страна ? :hm:

Share this post


Link to post
Share on other sites
В случае создания Курдистана они еще лет двести будут на ножах с турками. Турки злопамятны и сильны будут даже в случаи потери Курдистана.

А курдам в окружении арабов, персов и турок придется скорее молится на нас.

О да. :lol: Надейтесь.

Я же уже писал, что нелюбовь к армянам это всегда было единственным, что объединяло курдов и турков. Так что Армении тут рассчитывать не на что. А молится в случае чего курды найдут на кого. К ним уже США примеряются.

для них мы будем отдушиной в мир, как транзитная страна

В какой мир? :lol: Любому государству в данном регионе нужен путь на Запад, а не на Восток. Курдам что, очень нужен выход на Азербайджан? Да даже для этого Армения им не подойдёт. Разве что только, если станет завоёванной территорией.

Edited by Пацак

Share this post


Link to post
Share on other sites
C какой стати им молиться на нас ?

Мы транзитная страна ? :hm:

А почему нет? Для курдов через Грузию да.

A какое у них окружение будет про достижении независимости, и какие союзники в регионе?

У них же нет выхода к морю, у нас же есть худо-бедно выход в Грузию.

У курдов же на юге арабы, на востоке персы, на западе и севере турки. Очень приятное соседство.

Share this post


Link to post
Share on other sites
О да. :lol: Надейтесь.

Я же уже писал, что нелюбовь к армянам это всегда было единственным, что объединяло курдов и турков. Так что Армении тут рассчитывать не на что. А молится в случае чего курды найдут на кого. К ним уже США примеряются.

В какой мир? :lol: Любому государству в данном регионе нужен путь на Запад, а не на Восток. Курдам что, очень нужен выход на Азербайджан? Да даже для этого Армения им не подойдёт. Разве что только, если станет завоёванной территорией.

Если их , как ты считаешь обьеденела нелюбовь к нам, то будет ли их обьеденять при их войне?

При образовании Курдистана?

Даже американцам придется пролетать, проползать, проезжать к курдам по чьей-либо стране ;)

Причем тут Азербайджан, я не понял.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0