Jump to content

Азеры разрушили ещё несколько армянских церквей


Recommended Posts

Азеры продолжают варварское уничтожение армянских памятников.

В Азербайджане продолжают целенаправленно уничтожаться армянские памятники истории и культуры

http://www.arminfo.info/index.php?show=arc..._184200_rus_465

2007-02-28 18:42:00

В Азербайджане продолжают целенаправленно уничтожаться армянские памятники истории и культуры. Как сообщил корреспонденту АрмИнфо координатор ереванского офиса Организации по изучению армянской архитектуры (RAA) Самвел Карапетян, в селах Мирзик и Восканапат Ханларского района были полностью разрушены армянские церкви, датированные XVII в.

По информации С.Григоряна, год назад в селе Чирагидзор Дашкесанского района была так же варварски разрушена церковь Святой Богоматери. «С сожалением должен отметить, что у нас практически полностью отсутствует информация об армянских памятниках искусства, расположенных на азербайджанской территории. Факты уничтожения армянских церквей нам становятся известны благодаря отдельным лицам, предоставляющим фото и видео материалы», - признался он. Именно подобные «случайные» кадры и легли в основу документального фильма «Джуга», в котором представлена хронология уничтожения азербайджанскими войсками древнейших армянских хачкаров. Как отметил С.Григорян, фильм, показанный весной 2006 года депутатам Европарламента, произвел эффект разорвавшейся бомбы. По его словам, на сегодняшний день сделано уже около 500 копий фильма, большая часть которых распространяется в США. Как особо отметил С.Григорян, фильм «Джуга» ставит задачу повысить уровень информированности мировой общественности о «культурном геноциде», который целенаправленно осуществляет официальный Баку. На сегодняшний день уже сделаны копии фильма на армянском, английском и турецком языках. С.Григорян сообщил, что в ближайшее время планируется создание русской версии картины.

Отметим, что город Джуга исторического уезда Ернджак в ХV- XVII вв. был крупным торговым центром Армении. Однако в 1605 году город был основательно разрушен персидским царем Шах-Аббасом, а все население было принудительно переправлено на территорию Персии. По оценкам историков, мастера - каменотесы из Джуги создали собственный стиль обработки камня, что послужило основой для создания новой школы и нового направления в искусстве хачкаров (крест- камней). Отметим также, что только с 10 -14 декабря 2005 года азербайджанские военные сравняли с землей более 2 тыс. армянских хачкаров старой Джуги. Однако, несмотря на наличие документальных кадров, официальный Баку до сих отрицает свою причастность к данному преступлению.

Link to post
Share on other sites
В Азербайджане продолжают целенаправленно уничтожаться армянские памятники истории и культуры. Как сообщил корреспонденту АрмИнфо координатор ереванского офиса

Можно правду? Это деза чистой воды.. Клюнуть на такую инфу, может только абсолютно неинформированный человек...

Для справки: Армянская церковь в Баку, до сих пор нахрдится в самой престижной точке, в центре города. Сколько не "орали" горячие головы о том что на её месте, нужно выстроить очередную многоэтажку (к прим. квадр. метр квартиры в таком месте, "под маяк", стоит в ср. 3-4 куска), власти огородили обьект и установили ведомственную охрану.

Думаю.. выводы не за горами..

Link to post
Share on other sites
Можно правду? Это деза чистой воды.. Клюнуть на такую инфу, может только абсолютно неинформированный человек...

Для справки: Армянская церковь в Баку, до сих пор нахрдится в самой престижной точке, в центре города. Сколько не "орали" горячие головы о том что на её месте, нужно выстроить очередную многоэтажку (к прим. квадр. метр квартиры в таком месте, "под маяк", стоит в ср. 3-4 куска), власти огородили обьект и установили ведомственную охрану.

Думаю.. выводы не за горами..

Уж мы то знаем что здание той церкви стоит и входня дверь заложена кубиками, даже фотки у нас есть, но тут речь не о той церкви, кстати хотел освежить твою помять,

вопрос; где и на месте чего построили бакинскую консерваторию? ответиш правильно получиш 5 баллов, нет пиняй на себя,а если не знаеш то спраси скажем

Link to post
Share on other sites
где и на месте чего построили бакинскую консерваторию? ответиш правильно получиш 5 баллов, нет пиняй на себя,а если не знаеш то спраси скажем

Если не секрет.. о какой именно консерватории..и каких годах идёт речь? Надеюсь не с каменного века? Потому как бакинская конс. которую я знаю (около нац. банка).. стояла ещё в те времена.. когда мы с армянами мангал на дачах раздували..

Edited by Махно
Link to post
Share on other sites
Если не секрет.. о какой именно консерватории..и каких годах идёт речь? Надеюсь не с каменного века? Потому как бакинская конс. которую я знаю (около нац. банка).. стояла ещё в те времена.. когда мы с армянами мангал на дачах раздували..
ты угадал не коменный век,в те времена не было азербаджанцев, да и консерваторию угадал, так на месте чего ета консерватория была построена?
Link to post
Share on other sites
Можно правду? Это деза чистой воды.. Клюнуть на такую инфу, может только абсолютно неинформированный человек...
Чтож, возможно вы в бОльшей степени информированы о состоянии указанных церквей и они стоят себе спокойно и заботливо охраняются азербайджанским властями. В таком случае, в подверждение ваших слов хотелось бы увидеть фото- или видеоматериалы доказывающие это. В противном случае, дезой буду считать ваше утверждение. Договорились?
Link to post
Share on other sites
ты угадал не коменный век,в те времена не было азербаджанцев, да и консерваторию угадал, так на месте чего ета консерватория была построена?

Похоже мы говорим на разных языках..

Так вот, эта консерватория, стояла всю мою сознательную жизнь, даже в то время когда мы с армянами распивали коньяк на торговой.. Тоесть никого не волновал вопрос о том.. что именно... разнесли русские коммунисты перед тем как построить это учреждение (кстати в работниках возможно были и армяне)...

В таком случае, в подверждение ваших слов хотелось бы увидеть фото- или видеоматериалы доказывающие это. В противном случае, дезой буду считать ваше утверждение. Договорились?

Karmir, я писал о Бакинской, и привёл её для сравнения не зря... Если не уничтожили её.. то сам подумай.. какой смысл в разгроме остальных... Если ты не веришь насчёт центральной.. то..

Уж мы то знаем что здание той церкви стоит и входня дверь заложена кубиками, даже фотки у нас есть

Ты ведь согласишься.. что при этом положении дел.. открытая дверь.. равносильна нашему желанию её осквернить...

Edited by Махно
Link to post
Share on other sites
Похоже мы говорим на разных языках..

Так вот, эта консерватория, стояла всю мою сознательную жизнь, даже в то время когда мы с армянами распивали коньяк на торговой.. Тоесть никого не волновал вопрос о том.. что именно... разнесли русские коммунисты перед тем как построить это учреждение (кстати в работниках возможно были и армяне)...

Так вот на месте етои консерватории была Армянская Церковь, ее разрушили в шестидесятых годах и построили консерваторию, хотя ты наверняка знал об етом просто отчет времени вашего государства да и твои знания ты мериш своим возрастом

Ты ведь согласишься.. что при этом положении дел.. открытая дверь.. равносильна нашему желанию её осквернить...
Да конечно соглашус , я слишком хорошо знаю вас.

в отличие от вас в центре Еревана стоит мечеть и некому в голову не придет осквернить ее.

Что поделаеш варвар он и есть варвар

Link to post
Share on other sites
в отличие от вас в центре Еревана стоит мечеть и некому в голову не придет осквернить ее.

:victory:

Well said, ARAMIS jan!

Edited by Kars
Link to post
Share on other sites

У них в мозгах только одно крутится: «Как бы что-нибудь осквернить, сломать, разрушить», и прочее тому подобное.

Поэтому, когда они слышат о том, что в самом центре Еревана находится действующая мечеть (между прочим очень красивая и прекрасно ухоженная), у них происходит короткое замыкание в мозжечке.

О чем-то с этими типами разговаривать бессмысленно. Երանի՜ քո հավեսին:

Link to post
Share on other sites
Так вот на месте етои консерватории была Армянская Церковь, ее разрушили в шестидесятых годах и построили консерваторию,

Ты сам ответил на свой вопрос, если такое и было, то в 60-х был СССР, и учитывая многоциональную составляющую, от строителя до управляющих, работали как русские так и армяне. Но главное что ты забываешь, это совковую действительность, а точнее отношение к религии и церквям, коммунистической партии советского союза. Поэтому не стоит все валить в одну кучу, если речь идёт о конфликте, то точку отсчёта нужно брать с начала мясорубки (развал совка), потому как до этого момента, ни один армянин, русский или азербайджанец даже и не подумал возразить по поводу сноса архитетуры.

в отличие от вас в центре Еревана стоит мечеть и некому в голову не придет осквернить ее.

Ну наверное не стоит забывать о том что у вас по городу ходят иранцы, которых некоторые называют азербайджанцами.

У них в мозгах только одно крутится: «Как бы что-нибудь осквернить, сломать, разрушить»,

Спасибо.

Link to post
Share on other sites
Ну наверное не стоит забывать о том что у вас по городу ходят иранцы, которых некоторые называют азербайджанцами.

А это на самом деле так. Преобладающее большинство иранских граждан, временно или постоянно проживающих в Армении - выходцы из северо-западного Ирана. Даже когда говорят на фарси или по-армянски, тюркский акцент очевиден.

Но это, тем не менее, не мешает им иметь роскошную мечеть в центре Еревана.

Теперь представь такой сценарий: значительное количество армян из того же Ирана приехали в Баку, создали свои общества, открыли свои церкви, и прочее. Сам же отлично знаешь, что это - абсурд. Даже подумать об этом может вызвать у тебя очередное короткое замыкание - лучше не надо. :no:

Молчал бы.

Между прочим, ты когда-либо был в Армении (включая Kарабах, разумеется)? Если нет, то советую записаться здесь: http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=31602

Кто-нибудь, по жеребьевке, получит какой-то хороший приз. Какой именно - еще никому не известно, кроме администрации. Времени осталось мало (осталось 8 дней), надо записываться.

Link to post
Share on other sites
Ты сам ответил на свой вопрос, если такое и было, то в 60-х был СССР, и учитывая многоциональную составляющую, от строителя до управляющих, работали как русские так и армяне. Но главное что ты забываешь, это совковую действительность, а точнее отношение к религии и церквям, коммунистической партии советского союза. Поэтому не стоит все валить в одну кучу, если речь идёт о конфликте, то точку отсчёта нужно брать с начала мясорубки (развал совка), потому как до этого момента, ни один армянин, русский или азербайджанец даже и не подумал возразить по поводу сноса архитетуры.

Ну да конечно виноваты кто угодно но только не вы. Всегда турки и азики были разрушителями, под любым предлогом разрушаете все что попадается под руку, не имея своей писменности и истории разрушаете все историческое и искажаете историю, думаете у всех такая же короткая помять как у вас?. как бы не так даже через 1000 лет вы не изменитес, так как меняется в хорошую сторону тот кто принимает правду и осазнает свои ошибки . но вам ето не угражает , как была психология кочевника разрушителя , вора такои она и осталас. досих пор воруете у кого то историю у когото национальность у третих имена и так далее .

вот так дорогои кочевник qараванбаши

Link to post
Share on other sites
Спасибо.

Пожалуйста.

Только не надо обидчивым тоном. Ты ведь сам предложил мнение, что если бы армянскую церковь в Баку по-варварски не замуровали, то вы бы не выстояли перед соблазном ее осквернить. Этим ты показал сущность своего народа. Ни у какого армянина жителя Еревана, например, никогда в голову не придет животная мысль: пойти осквернить вашу мечеть. А у тебя это получилось рефлективно, естественно, по импульсу:

открытая дверь.. равносильна нашему желанию её осквернить...

Только животное может так мыслить.

Во всём вышесказанном и есть существенная разница между нами и вами. Врядли ты это понял, но всё же, хотелось высказаться.

Edited by Kars
Link to post
Share on other sites

Давайте не переходить на межличностные оскорбления.

Link to post
Share on other sites
Karmir, я писал о Бакинской, и привёл её для сравнения не зря... Если не уничтожили её.. то сам подумай.. какой смысл в разгроме остальных... Если ты не веришь насчёт центральной.. то..
Не совсем так. Ваши власти не могут не просчитывать последствия от тех или иных своих шагов. Разрушение хорошо известного армянского храма в Баку сразу же стало бы известно вне пределов Азербайджана, армянская сторона подняла бы шум, и после этого азербайджанцы сразу бы предстали перед всем миром не "жертвами армянского террора" как они себя позиционируют, а вандалами и варварами вроде талибов разрушающих памятники Будде. Теперь представь последствия подобного шага для карабахского урегулирования.

А вот разрушить пару-тройку армянских храмов в сельских районах, в которых давно не ступала нога европейцев - милое дело. Обрати внимание - все разрушенные вами памятники находятся на территории исторической Армении, то есть справа от Куры. План по своей простоте гениален - азербайджанцам представилась замечательная возможность стереть живые доказательства присутствия армян на этих землях задолго до появления кавказских татар и даже кара-коюнлу. А таких доказательств сохранились сотни, многие из которых - датированы 5-12 веками, то есть до появления тюрков на Южном Кавказе. Разрушив армянские памятники, Азербайджан пытается стереть факты исторической принадлежности этих территорий армянскому народу. Причём об этом, в отличие от церкви в Баку, мало кто узнает. А что творится с армянскими памятниками на территории Азербайджана вдалеке от границ, узнать намного труднее, собрать фотоматериалы - ещё сложнее.

Однако, здесь ваши власти всё же просчитались - почти все армянские памятники на территории Азербайджана уже давно хорошо изучены, описаны, сфотографированы и пронумерованы. То же разрушение средневекового армянского кладбища в Нахиджеване подняло бурю негодования в мире. И то лишь благодаря тому что оно находилось вблизи границы с Ираном откуда всё и было заснято.

Link to post
Share on other sites
Ты сам ответил на свой вопрос, если такое и было, то в 60-х был СССР, и учитывая многоциональную составляющую, от строителя до управляющих, работали как русские так и армяне. Но главное что ты забываешь, это совковую действительность, а точнее отношение к религии и церквям, коммунистической партии советского союза. Поэтому не стоит все валить в одну кучу, если речь идёт о конфликте, то точку отсчёта нужно брать с начала мясорубки (развал совка), потому как до этого момента, ни один армянин, русский или азербайджанец даже и не подумал возразить по поводу сноса архитетуры.
В Советское время в Азербайджане как раз-таки были уничтожены сотни именно армянских памятников, к религиозным памятникам мусульман "безбожные коммунисты" Азербайджана проявляли трогательную заботу. Тот же знаменитый, уникальный по своей художественной ценности карaбахский монастырь 13 века Гандзасар, который вы сегодня окрестили "албанским", и тот чудом уцелел от разрушения в советское время.

Давайте смотреть коммунистов и их гонения на религию. К примеру, возьмём Кaрабах. Здесь, за годы существования СССР и Арцаха в составе Аз.ССР, а также за годы войны, азербайджанцами были разрушены, взорваны и полностью уничтожены 167 церквей, 8 монастырских комплексов, 123 исторических армянских кладбища и 47 поселений. Разбиты и превращены в строительный материал 2500 высокохудожественных хачкаров и более 10 000 надгробий с эпиграфическими надписями. Бульдозерами снесены с лица земли 13 историко-археологических памятников. Взорваны памятники в пещерах Цахач, Мец Тагларе и Азохе. Разрушены хачкары, надгробные плиты, церкви и крепостные стены (Y-ХIII вв.) в поселениях Мохраблур, Сарашен, Акнаберд, Манадзор... Была снесена большая часть уникальной крепостной стены Майраберд (ХYI-ХYII вв.). При этом, ни один мусульманский памятник не пострадал - все немногочисленные памятники исламской культуры на территории Нагорного Карaбаха (все они датированы, кстати, не ранее 18 века) тщательно отреставрированы.

Разве это вам не кажется по крайней мере странным?

Link to post
Share on other sites
Можно правду?

конечно можно. даже нужно.

Это деза чистой воды.. Клюнуть на такую инфу, может только абсолютно неинформированный человек...

Для справки: Армянская церковь в Баку, до сих пор нахрдится в самой престижной точке, в центре города. Сколько не "орали" горячие головы о том что на её месте, нужно выстроить очередную многоэтажку (к прим. квадр. метр квартиры в таком месте, "под маяк", стоит в ср. 3-4 куска), власти огородили обьект и установили ведомственную охрану.

Думаю.. выводы не за горами..

просьба: продолжить свои рассуждения и объяснить каким образом наличие армянской церкви в Баку в самой престижной точке, в центре города повлияло на уничтожение азербайджаном армянских Хачкаров в Джуге.

Думаю.. выводы не за горами..

п.с.

пожарчик в ней все-таки произошел. и колокола сняли и крест - тоже.

Edited by Armen__
Link to post
Share on other sites

@ARAMIS:

Вот так вот всегда.. как только вопрос оказывается тупиковым.. получаешь лавину оскорблений.. Если ты привёл в пример 60-е.. то обсудим ситуацию в этих временных рамках.. Я перефразирую:

- Как КПСС относилась к вероисповеданию и религии..?

- В 60-х... могла ли коммунистическая Армения, во главе с первым секретарём, пренебречь принципа пролетариата..?

- Почему представители армянской национальности, занимающие "широкие" кресла как в АЗССР, так и в Центре.. и пальцем не шевельнули, для приостановления работ?

@Kars:

Мечеть не подразделяют на арабскую, азербайджанскую или иранскую.. Повторяю: сохранность мечетей в Армении, обусловлена исключительно, присутствием дружественных вам Граждан Ирана, обитающим в вашем регионе.

А у тебя это получилось рефлективно, естественно, по импульсу:

открытая дверь.. равносильна нашему желанию её осквернить..

Во всём вышесказанном и есть существенная разница между нами и вами. Врядли ты это понял, но всё же, хотелось высказаться..

Ты прав.. у нас с тобою разные понятия осквернения церкви: для тебя это только варварский разгром.. в моём же понимании, для осквернения достаточно того.. . .. что в открытую дверь без охраны и представителей религии, может забежать любой наркоман, для закручивания очередного косяка..

@Karmir:

Не совсем так. Ваши власти не могут не просчитывать последствия от тех или иных своих шагов. Разрушение хорошо известного армянского храма в Баку сразу же стало бы известно вне пределов Азербайджана, армянская сторона подняла бы шум,..

Отмазать могли всё что угодно.. было бы желание.. К примеру её могли снести под шумок.. после землетрясения.. Некоторые старые строения, даже через недельку разошлись по швам..

Разрушив армянские памятники, Азербайджан пытается стереть факты исторической принадлежности этих территорий армянскому народу. Причём об этом, в отличие от церкви в Баку, мало кто узнает. А что творится с армянскими памятниками на территории Азербайджана вдалеке от границ, узнать намного труднее, собрать фотоматериалы - ещё сложнее.

Karmir, мне не знакомы эти факты, разрушение памятников дело неблагодарное (пр. ситуация в Эстонии), но между памятником и церковью... существует огромная разница, разрушение последней, полность противоречит принципам ислама..

В Советское время в Азербайджане как раз-таки были уничтожены сотни именно армянских памятников, к религиозным памятникам мусульман "безбожные коммунисты" Азербайджана проявляли трогательную заботу.

Разве это вам не кажется по крайней мере странным?

Да.. мне кажется странным сам факт.. что о религии вспомнили только после развала совка.. и когда происходил снос... Армянские чиновники в высших эшелонах власти, в отличии от Азербайджанских, не проявили никакую инициативу для сохранения этих объектов.

@Armen:

речь идет об азербайджанцах - гражданах Ирана. или ты сомневаешься в наличие таковых?

Вот именно что речь идёт об этнических азербайджанцах, "зомбированных" подданных Ирана... тобишь Иранцах.. Надеюсь "лояльность" последних, к Азербайджану мы не будем обсуждать..

Link to post
Share on other sites

что значит "зомбированных". а многотысячные митинги зомбированных в тебризе.. кстати с флагами Азербайджана в том числе.

не слишком дли много для "зомбированны" этнических азерабйджанцев Ирана?

ты проигнорировал мой вопрос:

просьба: продолжить свои рассуждения и объяснить каким образом наличие армянской церкви в Баку в самой престижной точке, в центре города повлияло на уничтожение азербайджаном армянских Хачкаров в Джуге.
Link to post
Share on other sites
что значит "зомбированных". а многотысячные митинги зомбированных в тебризе.. кстати с флагами Азербайджана в том числе. Не слишком дли много для "зомбированны" этнических азерабйджанцев Ирана?

Довольно таки просто... для 30-40 миллионов Азербайджанцев, не стоило бы труда свергнуть власть, а не ждать ударов США. Если этого не произошло,... делай выводы.

ты проигнорировал мой вопрос:

продолжить свои рассуждения и объяснить каким образом наличие армянской церкви в Баку в самой престижной точке, в центре города повлияло на уничтожение азербайджаном армянских Хачкаров в Джуге.

В том то и дело Armen, что нет ни одного серьёзного доказательства.. этим злодеяниям..

Link to post
Share on other sites
В том то и дело Armen, что нет ни одного серьёзного доказательства.. этим злодеяниям..

средневековые Хачкары в Джуге разрушены азербайджанской армией. доказательства есть. есть видео, есть осуждение этого злодеяния рядом международных организаций.

я говорю по поводу метода, которым ты ведешь дискуссию. а именно:

ты упоминаешь наличие армянской церкви в Баку** как контрагрумент в этой теме по поводу разрушения армянского культурного наследия.

всвязи в чем я задаю тебе вопрос: как согласно твоим же доводам при наличие армянской церкви в Баку были разрушены армянские средневековые Хачкары в Джуге.

----

** - с церкви сняты купола, крест, двери заколоченны.

Edited by Armen__
Link to post
Share on other sites

@Armen:

всвязи в чем я задаю тебе вопрос: как согласно твоим же доводам при наличие армянской церкви в Баку были разрушены армянские средневековые Хачкары в Джуге.

Повторяю: я говорил о факте присуствия Бакинской церкви, так как в шаке речь идёт:

В Азербайджане продолжают целенаправленно уничтожаться

то есть, речь идёт о после совковом периоде. Но после того как разговор развернули в эпоху Хрущева, я задал 3 вопроса по Советской Армении, на которые так и не получил ответа. Я не вижу диалога вопрос-ответ, отвечая на все и задав свои, вместо ответов я получаю новые вопросы.

Edited by Махно
Link to post
Share on other sites

По просьбам участников дискуссии, тема разделена:

http://forum.hayastan.com/index.php?showto...view=getnewpost

Link to post
Share on other sites
Так как тема будет разрезана, всё остальное пишу отдельно:

@Armen:

Нет, не так, я и писал что они зомбированы, так как их устраивает этот образ жизни. Но это их выбор, дай бог им здоровья.

ОК. ну так всеже вопрос:

посещают ли азербайджанцы Ирана действующую мечеть находящуюся в Армении?

Edited by Armen__
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...