Gogi Posted September 19, 2003 Report Share Posted September 19, 2003 Bingool ja sam mojet i ne profesional, no ja viros v seme kotoraja 30 let posviatila istorii i restavracii Gruzinskix pamjatnikov. po vole sudbi znau ochen mnogo pro pamajatnikov i sam bival na mnogix iz nix. prinimal uchastie v restavraciax. tak vot govoru chto eto blef chto Gruzinskie restavratori prixodiat na pamiatnik stiraut armianskie nadpisi i restavriruut. v arxivax centra zashiti pamiatnikov gruzii gde u menja do six por est polni dostup vse detalno perechisleno, u kajdogo daje kamnia est svoi passport so svoimi forografiami est tam i armianskie cerkvi, posledni krupnaja perepis bila 2002 tak vot armianskie pamiatniki opiat stoiat kak armianskie i nikto ne predelival i v pasporte toje zafiksirovano chto cerkov armianskaia i cherteji est i foto. k sojaleniu arxiv poka ne dostupen no po est nadejda chto chto skoro mojno budet kopirovat v elektronom vide i togda ona budet dostupna i v Internet, address obiazatelno soobshu. na schet tvoix foto dumau chto pervi Armianski, a esli ochen chestno daje specialist inogda ne razberet s naruji, ochen silanaia u nas bila vlianie Vizantii, no opiat je govoru s naruji specialisti ne raboataut, daje tolko arxitektura ne pomojet, kajdi pamiatnik krome Arxitekturnogo analiza doljen proiti istoricheski to est podniat vse materiali iz arxivov Gruzii i drugix stran esli est vozmojnost. Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted September 19, 2003 Report Share Posted September 19, 2003 Eto smotrya s kakoi storoni posmotret' ....... Quote Link to post Share on other sites
kinza Posted September 20, 2003 Report Share Posted September 20, 2003 Shenyatsi, Да с любой стороны! Прегласи любого архитектора (лучше старой закалки) и он тебе скажет тоже самое. Никакого архитектурного и специфически религиозного различия между албанскими и армянскими церквями, построенные приблизительно в одно и тоже время практически нет, и не может быть. Так, что грозишь ты мне напрасно. Хотя "планки" с процентами под моим аватаром придают мне некоторую загадочность. Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted September 20, 2003 Report Share Posted September 20, 2003 1. Ya v svoei zhizni ne odnoi Albanskoi cerkvi ne videl. Poetomu sravnivat' mne ne s chem. Armyanskie cerkvi raspoznat' ochen' legko, dazhe bez staroi zakalki. 2. Tebe ya ne ugrozhal, dorogoi, a preduprezhdal 3. Ti ili ne ponimaesh o chem idet rech ili kak eto seichas modno prikidivaeshsya. Ya tebya preduprezhdal ne ob arxitekturnix namekax (kakaya cerkov' na kakuy poxozha), a o nameke ob albanskoi i armyanskoi istorii. Esli ti eto ne imel vvidu to vse normalno, esli zhe prikidivaeshsya, to v budushem vse ravno prokolishsya eshe raz. P.S. Zakonchim offtopik na etom, kinza. Prosba posilat' vse ostalnoe na PM, esli eshe est' voprosi. Spasibo. Quote Link to post Share on other sites
sergo Posted September 20, 2003 Report Share Posted September 20, 2003 Kinza Никакого архитектурного и специфически религиозного различия между албанскими и армянскими церквями, построенные приблизительно в одно и тоже время практически нет, и не может быть. Ай молодес, пиравильно! Потому что, то церкви и соборы которые вы объявили албанскими (Гандзасар, Дадиванк), построены армянами и в архитектурным стиле не отличаются от армянских. Quote Link to post Share on other sites
kinza Posted September 20, 2003 Report Share Posted September 20, 2003 Ай молодес, пиравильно! Потому что, то церкви и соборы которые вы объявили албанскими (Гандзасар, Дадиванк), построены армянами и в архитектурным стиле не отличаются от армянских. Ара Серож! Цаветтанем! Кто такие эти албанцы? Те которые по речке слева жили? Quote Link to post Share on other sites
HOB Posted September 23, 2003 Report Share Posted September 23, 2003 Ара Серож! Цаветтанем! Кто такие эти албанцы? Те которые по речке слева жили? Да нет, видать те, чьи так называемые "потомки" от большой любви к "архитектурным шедеврам предков" планомерно уничтожали их. А "плохие и коварние армяне" взяли и отреставрировали таааа. Quote Link to post Share on other sites
kinza Posted September 24, 2003 Report Share Posted September 24, 2003 Да нет, видать те, чьи так называемые "потомки" от большой любви к "архитектурным шедеврам предков" планомерно уничтожали их. А "плохие и коварние армяне" взяли и отреставрировали таааа. HOB. Так какие конкретно церкви на левобережье Куры были "планомерно уничтожены"? Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted September 24, 2003 Report Share Posted September 24, 2003 Bingool, Разреши "погадать" на кофейной гуще. Насколько мне кажется, полуразрушенная церковь похожа на церковь в Турции (Генджели) была построена армянами, но впоследствии обслуживала местных грузин и армян-халкидонян. Вторая церковь скорее армянская, уж больно крест не православный. Гадание на кофейной гуще никогда точностью не отличалось. Вы ребята все неверно ответили. Хотя если признатся честно, то и я, будь на вашем месте не смог бы угадать. Это еще раз доказывает, что при желании (а желание у грузинских властей всегда было) можно сделать так, чтобы армянский храм превратился бы в грузинский. Способов уйма. Скажем спасибо внешнему сходству. По понятным всем нам причинам обратного ожидать не приходится. Теперь о выше изображенных храмах. Оба храма грузинские (официально) , хотя если бы я прикрепил фотографию армянского монастыря внешние отличия были бы мизерными, почти невидимыми для непрофессионала. Первый, полуразрушенный, 10 века (Ошка), второй-церковь в Никози. ......v arxivax centra zashiti pamiatnikov gruzii gde u menja do six por est polni dostup vse detalno perechisleno, u kajdogo daje kamnia est svoi passport so svoimi forografiami est tam i armianskie cerkvi, posledni krupnaja perepis bila 2002 tak vot armianskie pamiatniki opiat stoiat kak armianskie i nikto ne predelival i v pasporte toje zafiksirovano chto cerkov armianskaia i cherteji est i foto. Gogi не знаю что там у вас есть в центре по защите памятников, но вот я привык верить независимым источникам. Вот ежегодный отчет Госдепартамента США касательно Грузии. Я привожу отрывок из отчета относительно обсуждаемой проблемы. Более подробно можно ознакомится здесь. http://www.cesnur.org/testi/irf/irf_georgia99.html "Мany of the problems among traditional religious groups stem from arguments over such properties. The Roman Catholic Church and the Armenian Apostolic Church have been unable to secure the return of their churches and other facilities closed during the Soviet period, many of which later were given to the Georgian Orthodox Church. A prominent Armenian church in Tbilisi remains closed and the Roman Catholic Church and the Armenian Apostolic Church, as is the case with Protestant denominations, have had difficulty obtaining permission to construct new churches, reportedly in part as a result of pressure from the Georgian Orthodox Church. In turn, Georgian Orthodox Church authorities have accused Armenian believers of purposely altering some existing Georgian churches so that they would be mistaken for Armenian churches. At present, these groups are taking such arguments to court". Так что проблема есть и в Грузии об этом знают. Не понимаю зачем нужно блефовать. Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted September 24, 2003 Report Share Posted September 24, 2003 Кстати по поводу не выдвижения вопроса об уничтожении армянских культурных ценностей в Турции и Нахичеване. Заявление замминистра культуры Армении вызвало возмущение в политических кругах Армении. Вот как прореагировала Депутатская фракция АРФ Дашнакцутюн. 23.09.2003 06:03 заявление ЕРЕВАН ("Еркир"). - На сегодняшнем заседании парламента фракция АРФ Дашнакцутюн выступила с заявлением, в котором потребовала от министра культуры РА Тамары Погосян представить разъяснения по поводу выступления замминистра культуры Карена Аристакесяна на состоявшейся в Анталии встрече министров культуры Армении, Грузии, Азербайджана и Турции. "Считаем по меньшей мере непонятным тот факт, что государственное должностное лицо нашей страны участвует в мероприятии, инициатор которого, Турция, в нарушение всех норм международного права до сих пор не установила дипломатические отношения с Арменией, выдвигая для этого ряд условий. Депутатская фракция АРФД выражает обеспокоенность и протест против поведения в Анталии замминистра культуры Армении",- говорится в заявлении. Напомнив о том, что "это не единичный случай, когда ошибки и неверный подход к вопросу о Геноциде армян, которые находят место в выступлениях отдельных официальных лиц Армении на различных международных конференциях, в частности в Турции, наносят ущерб внешней политике нашей страны", фракция Дашнакцутюн обратилась к правительству с предложением сделать соответствующие выводы и предпринять определенные шаги. Полностью разделяю мнение депутатской фракции АРФ Дашнакцутюн. Quote Link to post Share on other sites
Eminych Posted September 24, 2003 Report Share Posted September 24, 2003 Bingool Posted on Sep 24 2003, 08:08Полностью разделяю мнение депутатской фракции АРФ Дашнакцутюн. Я тоже с тобой согласен. И все-таки поражаюсь сколько глупых людей находится сейчас в наших государственных органах Quote Link to post Share on other sites
Gogi Posted September 24, 2003 Report Share Posted September 24, 2003 Bingool vo pervix statia kotoruu ti citiroval napisana 4 let nazad eto raz, esli ne oshibaus eti problemi uje resheni. a pro zlix Gruzinskix restavratorov kotorie iz armianskix pamiatnikov delaut Gruzinskie ne neapisanno. Da problemi pamaitnikov v Gruzii est i ne tolko Armianskix pamiatnikov nedavno posle expedicii drug raskazal: Carica Tamar po vsei gruzii stavila kamennie steli s izobrajeniem ee ruki i nadpisiami. etix stel pochti ne ostalos, odnu iz poslednix razrushili gde to v Javaxeti i na ee mesto seichas stoit pamiatnik zashitnikam Karabaxa. Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted September 24, 2003 Report Share Posted September 24, 2003 Bingool vo pervix statia kotoruu ti citiroval napisana 4 let nazad eto raz, esli ne oshibaus eti problemi uje resheni. a pro zlix Gruzinskix restavratorov kotorie iz armianskix pamiatnikov delaut Gruzinskie ne neapisanno. Какая разница когда отчет составлен. Я же не говорю о компьютерах и о програмном обеспечении компании Microsoft, чтобы временной фактор имел значение. Я говорю о памятниках старины. Значит вы все таки согласны, что 4 года назад это все было, а потом когда госдепартамент США опубликовал вышеприведенный отчет, руководство Грузии в один момент быстренько исправило ситуацию. Присвоенные церкви отдали армянам, "рестовраторов" в спешном порядке отозвали и разрешили строительство новых армянских храмов. Это выглядет очень смешно. Это во первых. Про "злых реставраторов" написанно в других источниках. Могу привести и эти. А выше говорится ."...The Roman Catholic Church and the Armenian Apostolic Church have been unable to secure the return of their churches and other facilities closed during the Soviet period, many of which later were given to the Georgian Orthodox Church". Что в принципе есть еще один метод присвоения чужого. Интересно сколько же методов знают в Грузии . Это во вторых. Da problemi pamaitnikov v Gruzii est i ne tolko Armianskix pamiatnikovНу а в третьих Gogi джан вы очень быстро признаете наличие проблемы. Тремя днями раньше вы придерживались другого мнения. Так нельзя, так совсем нельзя. А вот это nedavno posle expedicii drug raskazal: Carica Tamar po vsei gruzii stavila kamennie steli s izobrajeniem ee ruki i nadpisiami. etix stel pochti ne ostalos, odnu iz poslednix razrushili gde to v Javaxeti i na ee mesto seichas stoit pamiatnik zashitnikam Karabaxa. полная чепуха. Можете так и передать другу. Он видимо тоже реставратор Неужели Джавахк так незаметно влился в состав РА и грузины не в состоянии защитить свои памятники старины. Выходит так. Quote Link to post Share on other sites
Gogi Posted September 24, 2003 Report Share Posted September 24, 2003 Интересно сколько же методов знают в ГрузииPo moemu ia Armeniu ne oskorblial tak chto po priderjite iazik ochen proshu. Pro preblemi pamaitnikov - ia imel vvidu obshee ekonomicheskoe polojenie , net deneg na restavraciu. полная чепуха. Можете так и передать другу. Он видимо тоже реставратор . ne chepuxa uvi - na fotografiax videl. Неужели Джавахк так незаметно влился в состав РА и грузины не в состоянии защитить свои памятники старины. Выходит так znachit esli vsia Gruzia vlilas bi v sostav RA, togda chto vse nashi pamiatniki razrushili bi? P.S. ne zatrudniates s otvetom ia vse ravno ne smogu prochitat, tak kak ne sobiraus bolshe zdes zaxodit. uspel poznakomilsa s neskolkimi xoroshimi ludmi na etom forume, dlia menia dostatachno vsem poka! Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted September 24, 2003 Report Share Posted September 24, 2003 Po moemu ia Armeniu ne oskorblial tak chto po priderjite iazik ochen proshu. Pro preblemi pamaitnikov - ia imel vvidu obshee ekonomicheskoe polojenie , net deneg na restavraciu. Эх Гоги Гоги .... Где вы тут узрели оскорбления? Остыньте и смените тон. Я высказываю свое мнение приводя ссылки из источников по данному вопросу. Это дискуссия, а не базар. Уметь грамотно противостоять оппонентам это один из главных составляющих любого форума. А обижатся и хлопать дверью еще успеется. znachit esli vsia Gruzia vlilas bi v sostav RA, togda chto vse nashi pamiatniki razrushili bi?Не надо искажать суть сказанного. Вы делаете выводы. В любой стране есть законы защищающие памятники старины. Но есть разница между странами. В одних защищают свои культурные ценности, в других общие, находящиеся на территории государства. И нет ни одного государства на всем белом свете, которое бы "разрешало" уничтожать Свои культурные ценности. Как то с трудом верится, чтобы Грузия была бы исключением из этих трех правил, где закон не защищает свое. Вот это то, что я имел в виду. P.S. ne zatrudniates s otvetom ia vse ravno ne smogu prochitat, tak kak ne sobiraus bolshe zdes zaxodit. uspel poznakomilsa s neskolkimi xoroshimi ludmi na etom forume, dlia menia dostatachno Ваше право. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.