Sign in to follow this  
Followers 0
Shenyаtsi

Косово

129 posts in this topic

chilik

Да, получается целых пять турецких государств. Много, не так ли? :)

А с двойными тройными стандартами ничего не поделаешь, не мы тут решаем. Но одно неизменно -- турецкая экспансия ни для кого кроме них добром не выйдет, так что стоит задуматься...

Share this post


Link to post
Share on other sites
chilik

Да, получается целых пять турецких государств. Много, не так ли? :)

А с двойными тройными стандартами ничего не поделаешь, не мы тут решаем. Но одно неизменно -- турецкая экспансия ни для кого кроме них добром не выйдет, так что стоит задуматься...

А Туркменистан не в счет? Тоже ведь турки... Хоть и не такие дикие...

По поводу автономий в РФ (тюркских) я бы еще добавил Саха(Якутия), и Угуристан в Китае...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кипр, Босния... первые ласточки. Косово одна из них. На подходе Крым... Скоро во Франции, Англии и Германии решающим большинством станет мусульманское население... Если проигрывать эти последние рубежи, то скоро вся Европа превратится в Боснию, и отсидется неудасться никому.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А Туркменистан не в счет? Тоже ведь турки... Хоть и не такие дикие...

Туркменистан не марионетка турции, чего не скажешь об Азер-ане, Сев. Кипре и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
to Yerevanci

Человек, начинавший эту тему, немного поспешил насчет

Во-первых, стоило разобраться, какого мнения азер-ы по этому поводу. А они параллелей не проводят и я в своей сегодняшней одиссее в этом убедился. Азер-ы называют албанцев братьями и радуются за их успехи.

Во-вторых, прецедента не будет!! Западная Европа и США утверждают, что нельзя проводить параллелей между Косово и ВСЕМИ остальными претендующими на независимость государственными образованиями, так как Косово- очень специфический и нетипичный случай. Жаль, не помню источника, но по-моему, я читал это даже не в инете,а в каком-то журнале. Ведь

это политика двойных, тройных и т.д. стандартов, свойственная Западу!

В-третьих, план Ахтисаари отменили и об этом уже писали на форуме.

Кроме России против проглосовали большая часть государств(уже не помню точное число)

Кстати, давайте попробуем сосчитать ''турецкие государства''(назовем их так условно).

Босния и Герциговина, Албания, Азербайджан, я так понимаю Yerevanci

их имел ввиду (Турция и не в счет).

Итак, даже через 100 лет после развала Османской империи ее осколки продолжают больно ранить соседей.

так что чему радуется автор этих строк, для меня осталось загадкой :hm:

chilik - chelovek kotori nachal etu temu ne speshil nikuda.... etot chelovek napisal to, o chem pisali vashi politiki... USA i Evropa ne budut badat'sya s Rossiei, esli Rossiya uzhe odin raz viskazalas' o tom, chto Kosovskoe reshenie budet universalnim dlya drugix stran. Eto vse yridicheskii bs anyway, a Artsakh uzhe pochti 20 let kak prinyal reshenie bit' nezavisimim i do six por, slava Bogy i narody nashemy, derzhit svoe slovo... i budet derzhat'!

Share this post


Link to post
Share on other sites
А Туркменистан не в счет? Тоже ведь турки... Хоть и не такие дикие...

По поводу автономий в РФ (тюркских) я бы еще добавил Саха(Якутия), и Угуристан в Китае...

Не стоит забывать что это не автономия и независимое государство.

Туркмены очень близки по языку к туркам а точнее турки близки к ним ибо турки и азербайджанцы являются потомками туркменских племен, но между ними разница 800 -1000 лет и это по культуре и менталитету это совсем другой народ.

Туркменистан оказал большую помощь бакинским армянам (они переправлялись по парому Баку-Красноводск - Туркменистан), к ним отнеслись с большим гостеприимством и радушием - выдавали новые документы, помогали с жильем и работой.

Турки же показали себя в Туркменистане с самой "лучшей стороны" позиционируя себя как ГОСПОДА ИСТИННЫЕ ХОЗЯЕВА государства, относясь к местному населению как личной обслуге с которой можно не считаться, хотя на словах заявляли мы тюрки один народ "мусульман чилик" (братья мусульмане), а на деле вели себя так же по хамски как их собратья турки-месхетинцы в Узбекистане.

Когда терпение у местного населения лопнуло, оно устроило им несколько погромов (до жертв дело не дошло), и после этого они временно сбавили свою спесь, но не надолго

И если бы не боязнь гнева Туркменбаши их бы давно вышвырнули из страны как это сделали с месхетинцами их соседи узбеки.Получилась уникальная ситация, Туркменбаши предоставил им такие льготы что и не снились местному населению, почти полностью освободил от налогов, сделал их недоступными для правоохранительных органов и многое другое, ну они и почуствовали себя небожителями, а с другой строны ненависть местного населения которому приходилось всё это это терпеть, сейчас говорят ситуация меняется в лучшую, т.к. нового президента совсем не устраивает такая ситуция.

В отличии от Туркменистана президент Узбекистана Ислам Каримов сразу отверг панибратские и пантюркистские поползновения Турции заявив "для нас нет старших братьев", сам претендуя на лидерство в тюркском мире.

Кахахстан тоже особо не стремился под крылышко "старшего брата" претендуя на лидерство в регионе и видя в Турции конкурента.

А по поводу Якутии, не стоит об этом говорить серьзно, это почти полностью русифицированный северный народ ничего общего не имеющий с турками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

to Shenyаtsi

конечно же если Косово станет независимым, РФ из эт ситуации постарается получить относительно НКР, Ю.Осетии, Абхазии, Приднестровья. Но здесь на карте стоит много больше, нежели сомнительная польза от прецедента, который УЖЕ не признают западные политики. Тем более не будим забывать, что РФ- это конечно сильный игрок, но только 1 голос...

o chem pisali vashi politiki

на это у меня есть отмазка :D . Они не мои политики, я гражданин Украины.

to Bigoss

даже из Узбекистана месхетинцев выгнали :lol: видимо, они представляют из себя совершенно тяжелый случай :lol:

Кстати, присоединяюсь к сказанному про Якутию. Буквально на прошлых выходных посещал якутский форум, и у меня тоже осталось довольно сильное ощущение, что якуты представляют из себя русифицированный народ. У многих и фамилии, и имена русские. Много полукровок, наверняка, считающих себя русскими.

P.S.

хотя на словах заявляли мы тюрки один народ "мусульман чилик" (братья мусульмане),

Неужто мой ник имеет перевод в турецком? ''Брат'', что-ли? :angry: Ну вот, и здесь турки влезли :lol:

Edited by chilik

Share this post


Link to post
Share on other sites

США и ЕС предлагают отложить предоставление независимости Косово

20.06.2007

/PanARMENIAN.Net/ Соединенные Штаты Америки и Евросоюз подготовили новый проект резолюции Совета Безопасности ООН по Косово: он предлагает отложить независимость Косово в попытке сгладить недовольство России. Сейчас документ рассматривают правительства стран-инициаторов, прежде чем представить его 15 странам-членам Совбеза.

Представители некоторых держав в ООН выражают сомнения в том, что Москва одобрит проект. Так считает и автор проекта предоставления Косову независимости Мартти Ахтисаари. В интервью финскому телеканалу YLE он заявил, что крайний срок предоставления краю независимости - конец этого года, но, скорее всего, Россия использует право вето.

Новый проект резолюции Совбеза ООН предусматривает дать сербам и косовским албанцам четыре месяца на переговоры, после чего в действие автоматически вступает план Мартти Ахтисаари о предоставлении Косову независимости под международным контролем. Отметим, что Москва продолжает настаивать, что вопрос о статусе Косова нельзя решать без учета позиции Сербии, сообщает русская служба BBC.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Новый проект резолюции Совбеза ООН предусматривает дать сербам и косовским албанцам четыре месяца на переговоры, после чего в действие автоматически вступает план Мартти Ахтисаари о предоставлении Косову независимости под международным контролем.

совсем обнаглели, какое они имеют право решать, что будет с Косово!

Share this post


Link to post
Share on other sites

picture.jpg

Заседание Совбеза ООН. Фото AFP, архив

В Совбез ООН внесен третий вариант резолюции по Косово

Новый проект резолюции по Косово, дающий участникам конфликта четыре месяца на переговоры по статусу края, внесен в Совет безопасности ООН. Это уже третий проект, который по-прежнему базируется на плане Марти Ахтисаари, предполагающем предоставление Косово статуса независимости без согласия Белграда.

Как заявил агентству РИА Новости постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин, новый проект косовской резолюции "не приблизил нас к платформе, на которой может быть найдено согласие". При этом дипломат отметил как позитивный момент, что западные страны согласились с необходимостью продолжения переговоров, на чем настаивала Россия.

Основным новшеством третьей резолюции по Косово является то, что он определяет 120 дней на переговоры между косовскими и сербскими властями. В случае, если стороны ни о чем не договорятся, через четыре месяца автоматически вступит в силу план Ахтисаари. Кроме того, документ не предполагает выполнения стандартов безопасности, предписанных резолюцией 1244. Виталий Чуркин уже поспешил заявить, что Россия не будет участвовать в работе Совбеза ООН по новому проекту резолюции. "Мы продолжаем придерживаться своих принципиальных позиций сформулированных в документе, который лежит на столе СБ ООН, - сказал он. - В условиях отсутствия полного понимания работа над текстом бессмысленна".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем привет !

Определяя позицию по Косово и праву албанцев на независимость полезно знать кое-какие нюансы из историко-этнографического прошлого этой территории.

Албанцы-прямые потомки иллирийцев и жили на этих землях задолго до появления на них первых государств возникших по периметру ареала, в том числе и задолго до появления южных славян на всей территории Косово и республики Македония.

В своём историческом прошлом албанцы прошли сложный и тернистый путь от язычества и христианства к поликонфессиональному этносу. В современный период албанцы исповедуют православие , ислам сунитского толка и католицизм. Причём исповедывание этих конфессий у албанцев не противоречит их древним язычесским культам.

Турки так никогда и не смогли покорить Албанию и албанцев, как и сербов-черногорцев, в союзе с которыми албанцы совместно более пяти веков противостояли османской экспансии.

Албания никогда не была тюрским государством , а албанцы не имеют ни малейшей этнической связи с турками. С другой стороны, многие албанские вожди и аристократы, принявшие ислам, сотрудничали и поступали на службу к османам,в некоторых случаях достигая значительных высот в карьере на службе султану. Но разве многие армяне и греки не поступали также ?!

Сегодня сербские элиты уже потеряли Косово де-факто, как в своё время по собственной недальновидности потеряли населённую славянами-мусульманами Боснию и Герцеговину. Вопрос о независимости Косово дело практически решённое. Единственное чего могли добиться сербы - это раздел Косово и переход под юрисдикцию сербов определённой его части. Но власти Сербии это не устраивает и они хотят получить всё. Результатом станет полная потеря Косово.

При всей симпатии к сербам , нельзя игнорировать весь тот негатив который власти Югославии поощряли в Боснии и Косово. Именно отсюда "растут ноги" игнорирования сербами признания и резолюций даже по давним фактам Геноцида и в их числе Геноцида сербов. Отсюда же и отношение к признанию Геноцида турками - армян, греков и кстати говоря албанцев тоже. Захватив в своё время у албанцев Косово, в постюгославский период сербские элиты так и не смогли извлечь уроки из негатива геноцидальной турецкой политики.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Албанцы-прямые потомки иллирийцев и жили на этих землях задолго до появления на них первых государств возникших по периметру ареала, в том числе и задолго до появления южных славян на всей территории Косово и республики Македония.

Момент несколько неубедительный. Потомки иллирийцев... Славяне, как и все арийцы имеют причастность к древним персам. Может нам затребовать земли Ирана?

Турки так никогда и не смогли покорить Албанию и албанцев, как и сербов-черногорцев, в союзе с которыми албанцы совместно более пяти веков противостояли османской экспансии.

Тоже спорный момент. Более чем спорный. На территорию Косова албанцев(не иллирийцев, а албанцев) поселили именно турки, отдав эти землю за хорошую службу, сотрудничество и вассалитет. Встате интересный вопрос: если албанцы противостояли туркам, то почему сербы так старательно гнали их из Косова вместе турками? Второй раз албанцев туда заселили немецкие нацисты, опять же за пособничество и союз.

Албания никогда не была тюрским государством , а албанцы не имеют ни малейшей этнической связи с турками.

Боснийские мусульмане тоже являются славянами, причем куда более чистыми чем сербы или черногорцы, находившиеся под гнетом осман. Однако это не мешало боснийским мусульманам быть одними из самых верных слуг султана.

При всей симпатии к сербам , нельзя игнорировать весь тот негатив который власти Югославии поощряли в Боснии и Косово. Именно отсюда "растут ноги" игнорирования сербами признания и резолюций даже по давним фактам Геноцида и в их числе Геноцида сербов. Отсюда же и отношение к признанию Геноцида турками - армян, греков и кстати говоря албанцев тоже. Захватив в своё время у албанцев Косово, в постюгославский период сербские элиты так и не смогли извлечь уроки из негатива геноцидальной турецкой политики.

Возможно я понял мысль неерно, но если я понял ее правильно то мне есть что возразить. Здесь было сказано о поощрении Югославского правительства событий в Боснии? Когда боснийские мусульмане провозгласили независимость и это признал весь Западный мир, Югославская армия вышка из БиГ, даже несмотря на начавшиеся массовые репрессии на местное сербское население. Можно сказать, что под давлением запада Югославия кинула своих, вынудив воевать за свою свободу одним против мусульмано-хорватской армии, поддерживаемой НАТО. Почему ты придерживаешся только западного взгляда на вопрос, говоря о геноциде устроенном сербами, но совершенно забываешь о геноцидах устроенных мусульманами Боснии, хорватами, и албанцами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Со всем уважением, но всё же не стоит поддаваться культивируемым определённой и известной частью,учённых от политики, заблуждениям.

1. Большинство серьёзных учёных-специалистов по истории Балкан, не отягощённых политическими пристрастиями, как минимум не отрицают происхождение албанцев от иллирийцев.

2. Албанские лидеры в борьбе за независимость искали союзников везде, и в том числе помощи у Турции. И не они одни этим были грешны. Этим же были грешны в известные периоды истории и сербские элиты. Трудно перечислить страны искавших в Турции союзника. В результате просчитались все,кроме собственно Турции.

3. В межконфессиональных противоречиях славян в Боснии и Герцеговине, которые приводили к неоднократной обоюдной резне, виновны не только лидеры сербов-мусульман, но в неменьшей степени и лидеры сербского православия.

История Албании.

Античный период и Средние века.

История Албании связана с историей Иллирии, контролировавшей внутренние районы на западе Балканского п-ова от Истрии до северной Греции вплоть до 6 в. н.э. Иллирийцы были организованы в самоуправляемые общины, во главе которых стояли советы старейшин. Греческое влияние сильно проявлялось в прибрежных торговых городах и в южной Албании, входившей в состав государства, образовавшегося в конце 4 – начале 3 вв. до н.э. на территории Эпира. Воинственные иллирийцы, включая немалое число пиратов, в 229 до н.э. вступили в конфликт с Римом, но в 167 до н.э. были покорены.

Иллирия, в состав которой входила Албания, под властью римлян добилась экономических и культурных успехов. Ее порты, в первую очередь Диррахий, обеспечивали связь с Востоком; разрабатывались месторождения меди и серебра, а честолюбивые люди могли сделать карьеру, поступив на службу в римские легионы. Римские императоры Клавдий, Аврелий и Диоклетиан происходили из бедных иллирийцев. Однако романизация мало затронула иллирийцев, и у них сохранилась племенная квазиавтономия. Когда в 395 Римская империя разделилась на Восточную и Западную, Албания оказалась в составе Восточной (Византийской) империи. Вероятно, в это же время албанский язык стал выделяться из иллирийского.

Падение Римской империи в 5 в., разрушительные набеги аваров, гуннов и готов, а также появление славян в 6–7 вв. положили конец существованию Иллирии. Многие иллирийцы были ассимилированы южными славянами, другие, проживавшие в горах, сохранили свою этническую самобытность. Именно от них произошли современные албанцы.

Албанию, расположенную на окраине Византийской империи, было нелегко защищать, в 9 в. ее центральные и южные районы захватила расширявшаяся Болгария. В 998–1019 сама Болгария вновь попала под власть Византии, возрожденной при императоре Василии II. Византийская империя снова возродилась в 1081, однако северная Албания оказалась под контролем сербов. В то же время южные прибрежные районы испытывали влияние норманнов, обосновавшихся на юге Апеннинского п-ова и в Сицилии, а затем – крестоносцев. В 1081–1082 норманны захватили Диррахий. Византийцы отвоевали этот город в 1083 при помощи Венеции, которая взамен получила привилегии на торговлю в албанских городах. Норманны возвращались в 1107 и 1185, но каждый раз их удавалось вытеснять с албанских земель. Южные славяне тоже пользовались слабостью византийского влияния в Албании. В 1180-х годах сербы захватили Шкодер, а ок. 1200 болгары покорили восточную Албанию.

После захвата Константинополя в 1204 во время 4-го крестового похода и временного распада Византийской империи Албания, имевшая важные выходы к морю, стала ареной борьбы на протяжении почти двух столетий, пока не была установлена власть Османской империи. В 1204 Венеция предъявила требования на всю центральную и южную Албанию, но осуществляла контроль только над ключевыми портами, включая Диррахий. Внутренние районы по договору 1210 были переданы греческому вассалу Михаилу Комнину, который в 1213 выступил против венецианцев, захватил Диррахий и перед своей кончиной в 1215 основал Эпирский деспотат. Его преемнику Феодору Ангелу в 1216 удалось умиротворить албанских вождей, в 1217 он отразил нападение западных рыцарей и венецианских судов на Диррахий и двинул свои войска на восток, но в 1230 потерпел поражение в борьбе с Болгарской империей, возродившейся при Иване Асене II. Болгарские войска двинулись на запад через Македонию и Албанию и вышли к Адриатическому морю, но продержались там недолго. В 1246 усилившаяся Византийская империя разгромила Болгарию и двинула свои войска на побережье северной Албании, в результате чего был прерван союз местных племен с Эпирским деспотатом. В 1256 византийцы захватили Диррахий, но в 1257 были вынуждены уступить его королю Обеих Сицилий Манфреду, который в 1268 завоевал также Влёру и Берат. Западное влияние усилилось при преемнике Манфреда Карле Анжуйском, который сделал албанцев своими вассалами и в 1272 захватил Диррахий, что послужило первым шагом к нападению на Константинополь. Однако в 1276–1277 Византия оказала ему отпор на территории Албании.

Затем Албания подверглась натиску сербов, а в 1346–1355 входила в состав Сербского королевства Стефана Душана (правил с 1331 по 1355). Некоторые албанские подразделения армии Душана мигрировали на юг и основали колонии на территории Греции – в Фессалии, на Пелопоннесе и в Эпире.

После смерти Душана в 1355 империя стала распадаться. Среди феодалов и племенных вождей развернулась борьба за власть в Албании. Особенно большим влиянием пользовались род Бальшей на севере и род Топия на юге. Южная Албания в 1367 досталась сербскому вождю Томасу Прелюбовичу.

Албания под властью Османской империи. Турки впервые вторглись в Европу в 1345 и стали продвигаться на запад, покоряя на своем пути разрозненные балканские государства. Достигнув Албании в 1381, они выступили на стороне рода Топия, который одержал верх в борьбе с родом Бальшей в 1385. Хотя многие албанские племена в то время превратились в номинальных вассалов Османской империи, они часто переходили на сторону Венеции, которая пыталась воспрепятствовать проникновению турок к побережью Адриатического моря. В 1393 Диррахий и Лежа были захвачены венецианцами, а Шкодер в 1394 выкуплен у рода Бальшей.

Османская империя, одержав крупную победу над сербами в битве на Косовом поле в 1389, направила войска против Албании в 1394 и 1397, а в ходе кампаний 1415 и 1423 завоевала ее центральные и южные районы. Из-за непосредственной близости Венеции и Неаполя, а также считаясь с остатками сербского и греческого могущества, турки вначале вели себя осторожно.

Усиление турецкого господства и особенно подготовка к распределению земель явились причиной восстания феодальных правителей и горных племен в 1433, подавленного в 1434. Однако вскоре вспыхнуло еще более мощное восстание во главе с Георгием Кастриоти (1403–1468), которого в Турции прозвали Искендер-беем, более известным как Скандербег. Сын феодального властителя, Скандербег принял мусульманство и стал видным турецким чиновником. Когда у его семьи отняли родовое поместье в Круе, Скандербег отрекся от мусульманства и поднял восстание. Заключив в 1444 союз с Венецией и вождями разных племен и располагая небольшим кавалерийским отрядом, базировавшимся в Круе, он развернул партизанскую войну в северной Албании. Скандербег умер в 1468, но под руководством его сына и при поддержке венецианцев сопротивление туркам не прекращалось, пока турецкая армия не захватила в 1478 Крую, а в 1479 – Шкодер. Постепенно турки завоевали все остальные районы Албании; в 1571 пали последние оплоты венецианцев Бар и Улцинь.

Во время турецкого владычества северная Албания с ее непроходимыми горами, близостью к иностранным государствам и воинственными племенами гегов сохраняла полунезависимый режим. Геги не допускали в свои деревни турецких чиновников и сборщиков налогов. В каждом племени внутриклановые отношения регулировались на собраниях и передаваемых по наследству советах старейшин при байрактаре (хранителе знамени). Во время войн геги отбывали службу в качестве солдат нерегулярной армии и в 18 – начале 19 в. составляли весьма существенную часть армии османов. Однако они воевали только под руководством своих племенных вождей и в основном ради добычи (главным образом скота), что было важным подспорьем для их бедных хозяйств в горах. Турки имели большее влияние в центре и на юге страны, где взимали умеренные налоги и разрешали христианским властителям пользоваться своими землями в обмен на службу в кавалерии. С переходом в мусульманство для честолюбивых и способных людей открывался путь к власти.

С начала 17 в. повышение налогов османскими властями и рост поборов в пользу местных феодалов вызвали волнения среди албанских крестьян. В 1645 и 1649 турецкие правители подавили заговоры и бунты, организованные католическими лидерами в прибрежных городах во время войны с Венецией. Различные северные племена сотрудничали с австрийскими и венецианскими войсками во время нескольких войн, происходивших между 1683 и 1739. Поэтому турки усилили давление на албанских католиков, заставляя их принять мусульманство.

В 18 в. происходило ослабление Османской империи. Некоторые члены североалбанских племен организовали кампании по вербовке наемных солдат. Тысячи сербов после 1690 покинули Косовскую равнину, отчасти опасаясь репрессий со стороны турок. В это время приобрели большое влияние некоторые семьи землевладельцев, взимавшие налоги с крестьян. Шкодерские паши Бушати правили на севере и в центре страны, а во время наполеоновских войн и в последующий период Али-паша Тепелена (1744–1822) основал полунезависимое государство в южной Албании, Эпире и западной Македонии. Султан Махмуд II, одержимый реформаторскими идеями и стремившийся централизовать и укрепить Османское государство, разгромил в 1820–1822 войска Али-паши, а в 1831 пашей Бушати. В 1830-х годах менее видные представители албанской знати выступили против турок, но реорганизованная османская армия подвергла их замки обстрелу из артиллерийских орудий и заставила подчиниться. Реформы 1826–1856, закрепившие регулярную выплату налогов, призыв на военную службу в мирное время и назначение чиновников неалбанского происхождения, встретили сильное противодействие и оказались эффективными только в южной Албании. Сопротивление переросло в национальное движение, усилившееся после 1878.

Движение за независимость (1878–1912). Распад Османской империи и стремление балканских народов к независимости впервые получили отклик в Албании после русско-турецкой войны 1877–1878. На Берлинском конгрессе великие державы как одно из условий мирного договора предложили передать Сербии и Черногории районы северной Албании. Против этого решения выступили некоторые албанские вожди и представители знати, в основном мусульмане, организовав Албанскую, или Призрекскую лигу. Вначале она получала поддержку от османского правительства, собирала средства, вербовала вооруженных бойцов и готовилась к борьбе. Лига приобрела более националистический и независимый характер после присоединения католических племен из Шкодера и православных – с юга. В 1879–1880 было оказано сопротивление попыткам уступить даже незначительные территории Черногории, и Лига согласилась на передачу района Улцинь Черногории в 1880 лишь после того, как турецкая армия нанесла поражение албанцам. Южное отделение Лиги решительно отвергало притязания Греции на территории, населенные албанцами в Эпире. Возникли опасения, что после окончательного распада Османской империи Албания может оказаться разделенной на части соседними государствами. Для предотвращения подобного исхода Лига потребовала объединения албанских округов в одну автономную провинцию с тем, чтобы управление, школьное образование и сбор налогов контролировали сами албанцы. Такая национальная программа привела к расколу Лиги: мусульмане центральной Албании выступили против программы, сохранив верность Константинополю. Разгневался и султан, направивший в 1881 войска для подавления Лиги: некоторые из ее руководителей были арестованы, других туркам удалось склонить на свою сторону.

Национальное движение ушло в подполье, распространяясь в албанской зарубежной диаспоре и среди политических лидеров в самой Албании. Однако росту движения мешали региональные, религиозные и классовые противоречия. Католики Севера стремились сохранить свои традиционные привилегии. Мусульмане Косовской равнины оставались верными султану, поддерживавшему их в борьбе со славянами. Мусульмане-землевладельцы Центра не желали иметь отношение к опасному напряжению в пограничных районах, где многие православные христиане причисляли себя скорее к грекам, чем к албанцам. После свержения султана Абдул-Хамида II в июле 1908 появились газеты и политические клубы, особенно на юге страны. Однако политические требования албанцев отклонялись младотурками, стремившимися укрепить Турцию, облагая налогами и воинской повинностью привилегированные национальные меньшинства. Такой подход возмутил даже албанских мусульман, и весной и летом 1912–1913 по северным районам прокатились восстания. Слабость Османской империи побудила Сербию, Болгарию, Черногорию и Грецию вступить в Первую балканскую войну (октябрь 1912 – апрель 1913), в результате которой Турция утратила большую часть своей территории в Европе. Чтобы воспрепятствовать разделу Албании между ее соседями, албанские лидеры, собравшись во Влёре, 28 ноября 1912 провозгласили независимость страны и сформировали временное правительство.

Edited by Hayduk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Косово и Албания

Во II тысячелетии до нашей эры иллирийцы, предки сегодняшних албанцев, поселились на Западных Балканах. Прибывшие в VII веке до нашей эры греки учредили самоуправляемые колонии в Эпидамносе (Дурресе), Аполлонии и Бутринтии. Два народа до поры до времени мирно торговали между собой, а когда в IV веке до нашей эры иллирийцы создали своё государство, южная часть современной Албании отошла к Греции.

Во второй половине III века до нашей эры иллирийское королевство со столицей в Шкодере вступило в войну с Римом, который послал 200 галер против королевы Теуты (правившей в Ардианском королевстве в 228 году до н.э.). В 214 году до нашей эры, после второй римской экспедиции, Филипп V Македонский пришёл на помощь иллирийцам, своим союзникам, что положило начало продолжительной войне, закончившейся переходом Балкан под контроль Рима в 167 году до н.э.

Как и греки, иллирийцы сохранили свой язык и традиции под властью Рима. Во время владычества римлян в Иллирии воцарился мир и стало развиваться сельское хозяйство, где работали славянские рабы. Основной путь из Рима в Константинополь проходил через Дуррес и Салоники. В 285 году Иллирия была разделена на четыре провинции императором Диоклетианом (иллирийцем по национальности): Эпирус Ветус (со столицей в Янине), Эпирус Нова (Дуррес), Превалитана (Шкодер) и Дардания (современное Косово).

Когда Римская империя раскололась на две части, Иллирия была включена в Восточную Римскую империю. Набеги пришлых народов - вестготов, гуннов, остготов и славян - позволили сохраниться иллирийскому населению лишь на юге, хотя до Римского завоевания Иллирия простиралась до Дуная. К ХI веку власть над иллирийцами была разделена между Византией, Болгарией и Нормандией.

Феодальное княжество Арберия было образовано в Круе в 1190 году, а другие феодальные государства стали появляться в XIV веке. В 1344 году Албания была оккупирована сербами, но в 1389 году, после завоевания Сербии турками, регион был открыт для захвата Османской империей. Венецианцы оккупировали прибрежные города. С 1443 по 1468 год национальный герой Албании Скандербег (Георг Кастриоти) возглавлял албанскую борьбу против турок из своего замка в Круе. Скандербег выиграл все 25 битв с турками, и даже султан Мехмет-Фатих, покоритель Константинополя, не смог взять Крую. В конце концов Албания вошла в состав Османской империи в 1479 году, а получила независимость только в 1912 году, став самым отсталым уголком Европы. В ХV и ХVI веках тысячи албанцев бежали от турецкого ига в IОжную Италию, а больше половины оставшихся приняли мусульманство, без чего нельзя было стать равноправным гражданином Османской империи. В конце XVIII века албанский дворянин Карамахмут-паша Бушатли из Шкодера и Али-паша Тепелена из Янины учредили полунезависимые провинции, но Османская империя вернула статус кво в начале XIX века.

В 1878 году Албанская лига в Призрене (нынешнее Косово) подняла восстание, которое было подавлено в 1881 году. Впрочем, между 1910 и 1912 годами была провозглашена независимость и во Влёре было сформировано временное правительство, возглавляемое Исмаилом Кемали. Это положение было утверждено на конференции в Лондоне, правда, около половины Албании (Косово) было отдано Сербии. В 1914 году, по соглашению правительств Англии, Франции, Германии, Италии, Австро-Венгрии и России, главой Албании был назначен немецкий аристократ Вильгельм фон Виед, но последовавшее восстание заставило его бежать из страны. На протяжении первой мировой войны Албания была оккупирована армиями Греции, Сербии, Франции, Италии и Австро-Венгрии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что ж, из статей следует что сербы бежали из Косова, опасаясь репрессий

Тысячи сербов после 1690 покинули Косовскую равнину, отчасти опасаясь репрессий со стороны турок.
А если учесть, что на тот момент это была их земля, где они приняли крещение и где они дали одну из своих главных битв(пусть и проигранных). В итоге албанцы там оказались в большинстве - напрашиваются выводы.

Большинство серьёзных учёных-специалистов по истории Балкан, не отягощённых политическими пристрастиями, как минимум не отрицают происхождение албанцев от иллирийцев.

Впринципе, с этим моментом я не спорю. Однако албанцы - это уже всетаки албанцы и то что они имели на момент их появления как нации, то им и принадлежит, а Косово тогда было сербским. Чтоб не быть голословным пример: русские и украинцы когда-то были одним народом с единой столицей в Киеве. Теперь Киев - украинская столица, и никто не оспаривает этого факта. Так что этот аргумент всеже не считаю весомым. Когда албанцы стали албанцами, Косово было сербским.

В межконфессиональных противоречиях славян в Боснии и Герцеговине, которые приводили к неоднократной обоюдной резне, виновны не только лидеры сербов-мусульман, но в неменьшей степени и лидеры сербского православия.

Что касается последнего времени - согласен. Однако тот факт, что в средние века для наказания восставших сербов турки собирали отряды из мусульман-славян - факт. Также как и факт - их жестокость и беспощадность, когда каратели вырезали поселения целиком, неоставив в живых никого, даже скот! Так же стоит вспомнить зверства и геноцид учиненный хорватами над сербами во время мировых войн. Неудевительно, что когда точка кипения была достигнута, сербы не просто взялись за оружие, но ипошли мстить. Не стоит забывать и того факта что война в Боснии началась с того, что была расстреляна сербская свадьба прямо на пороге церкви!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hayduk, когда появилось первое Албанское государство на этой территории?

Перечитал весь открывок по истории (может что и пропустил) и что видим? 1912 год... Вот, а когда там было сербское гос-во? Читаем там же...

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 Hayduk никто не спорит, что типа албансы произошли от типо иллирийцев и что албанцы типа арийцы........

НО АЛБАНИЯ НИКОГДА НЕ БЫЛА НЕЗАВИСИМОЙ ДО 1912 года. Турецкой оккупации на Балканах избежали только Черногорцы.............А албанцы сидели и лизали турецкие жопы..........Так же как и босняки.........

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hayduk, когда появилось первое Албанское государство на этой территории?

Перечитал весь открывок по истории (может что и пропустил) и что видим? 1912 год... Вот, а когда там было сербское гос-во? Читаем там же...

Это зависит от того, что считать первым государством, Thug. Если вопрос кому-либо интересен, то в современное время он вполне способен получить исчерпывающие и объективные сведения по этому вопросу. Кстати , я тут привёл первые попавшиеся под руку ссылки на статьи принадлежащие перу славянских авторов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
НО АЛБАНИЯ НИКОГДА НЕ БЫЛА НЕЗАВИСИМОЙ ДО 1912 года. Турецкой оккупации на Балканах избежали только Черногорцы.............А албанцы сидели и лизали турецкие жопы..........Так же как и босняки.........

Южанин, со всем уважением, но если мы ощущаем себя частью Армянского Народа,то нам стоит избегать "сочных" и уничижительных эпитетов в отношении любых иных наций.

Что же касается прав албанского народа, то даже тысячелетия утраченной независимости и многовековой вассалитет не являются веским правовым доводом.

Моя же мысль проста до примитивизма : - "Не отказывая себе, не отказывай и другим". Это я о справедливости, которая не может быть разной для албанцев и сербов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что ж, из статей следует что сербы бежали из Косова, опасаясь репрессий А если учесть, что на тот момент это была их земля, где они приняли крещение и где они дали одну из своих главных битв(пусть и проигранных).

Однако албанцы - это уже всетаки албанцы и то что они имели на момент их появления как нации, то им и принадлежит, а Косово тогда было сербским.

Я объединил в цитатах главное, на мой взгляд, LowSpirit. Всё это соответствует истине, если добавить политику сдерживания, а порой и прямого ущемления национальных прав и устремлений сербов, проводимую в частности Иосифом Броз Тито. Но как быть с тем , что на момент распада Югославии Косово являлось автономией в составе республики Сербия ? Прошу понять , что моей целью не является поиск решений. Не мне решать судьбу Косово, и не мне в дальнейшем придёться рубить следующий "македонский узел" . А следующей жертвой будет Республика Македонии, где не успев получить независимость, уже от претензий на греческую этимологию перешли к историческому плагиату в отношении Александра Македонского и истории болгар.

Сегодня Косово и Сербия, для нас, ещё один урок на будущее. При всей симпатии к сербам, мы обязаны извлечь урок из просчётов сторон. В своё время, сербские элиты увязнув в идеях мелкой великодержавности, и напрасно понадеявшись на Россию, фактически потеряли не только территории Косово, но и надежды на конфедерацию с этнически братской Боснией и Герцеговиной, где так и не смогли вырваться из тисков межконфессиональной вражды и ненависти, что для нас-армян имеет особый сакральный смысл в будущем.Возвращаясь к проблеме Косово, сербам стоило бы задуматься , что именно сейчас они стоят перед последним шансом получить в Косово хотя бы минимум возможного. Промедлят - не получат ничего. И народу Сербии необходимо знать, что политические декларации России по Косово - всего лишь декларации и вряд ли более, дальше которых Россия скорее всего не пойдёт.

В заключении , прошу не воспринимать мою позицию как Западную или Восточную. Моей целью является не позиция , а объективизм и не более.

Edited by Hayduk

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 Hayduk упаси господи отказывать..................только справеливость. независимость и геноцид+ наркотраффик вещи не очень совместимые.

А что касается выражения они действительно часто у меня бывают излишне грустные.........но тут уж я в роли акына-что вижу о том и пою)

Share this post


Link to post
Share on other sites

:)

независимость и геноцид+ наркотраффик вещи не очень совместимые.

Скорее это нежелательная и печальное сопровождение в тех ситуациях, когда национальные элиты ловят личный момент для обогащения и удержания власти, используя национально-освободительные устремления собственного народа. Понятно же, что и геноцид, и наркотрафик, и мнимая неспособность контроля преступности - есть порождение правящих элит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нахджеван-навсегда в сердце моём, я знаю ты ждёшь........мы вернёмся домой, пусть с солнечным светом, с весенним дождём, но все обязательно вернутся домой..........

:yes: Есть ещё нахиджеванцы ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hayduk, я тоже полностью с Вами согласна!! Косово или правильнее Дарнания - албанская территория и я рада, что справедливость восторжествовала или в скором времени восторжествует. Было бы здорово, если подобная резолюция была принята и по отношению к Арцах(карабах)у/Арцаху. Нам однако же стоит, как всегда впрочем, наедятся только на себя, что собственно говоря, мы и делаем!

А любителям сербов сообщу - они нам не братья, не союзники, религия в данном случае не при чем. А албанцы - не враги. Нам нечего делить.

п.с. откровенно говоря, я симпатизирую албанцам и грекам. знаю, что у них тоже существует множество проблем во взаимоотношениях, однако мне они нравятся.

Edited by barbita

Share this post


Link to post
Share on other sites
:)

Скорее это нежелательная и печальное сопровождение в тех ситуациях, когда национальные элиты ловят личный момент для обогащения и удержания власти, используя национально-освободительные устремления собственного народа. Понятно же, что и геноцид, и наркотрафик, и мнимая неспособность контроля преступности - есть порождение правящих элит.

да уж, сербы тоже не ангелы. они также занимались разбоями и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0