Jump to content

Армянам Турции угрожают уничтожением


Recommended Posts

  • Replies 126
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Короче, недоступно. Надеюсь, остальные поняли

Да все понятно... Просто называть это ВВП - просто неграмотно... Это оборот!!! Ты это слово понимаешь??? Вот у металургического завода Криворожсталь - оборот около 4-5млрд долларов, а прибыль 500млн. А скажем у карбоноо-фулеринтого завода оборот около 1млрд а прибыли 700-800млн!!! ПОНЯТНО!!!!!!

Оборот больше у металургического, но прибыли (то есть ВВП) больше у второго!!!!!!!!!!!!

Link to post
Share on other sites

То есть проще говоря, оборот может быть хоть триллиард хоть 10 в 99 степени, а прибыль с этого вполне может оказаться копеечной!!! прибыли не зависят от оборота напрямую!!! Господи неужели это непонятно!!!

Link to post
Share on other sites

Не считай и не сравнивай разные цифры. Ты говорил 8 000 против 2000, я тебе привел инфу для ознакомления. ознакомился? :)

Link to post
Share on other sites
Не считай и не сравнивай разные цифры. Ты говорил 8 000 против 2000, я тебе привел инфу для ознакомления. ознакомился? :)

Да я в начале немного протормозил :) Но и вы меня начали запутывать с эфимерными 15млрд :)

Так блин, ни 8000 ни 5000 не соответствуют реальному ВВП на душу населения (это просто абстрактные цыфры, скажем у гос-ва в котором только металургические заводы, это число быо бы несколько десятков тысяч, а реальные прибыли - копейки :) , эти цыфры (8000 и 5000 ни о чем не говорят)... У Армении реально оно 2100, у Турции не знаю... где то столько же (наверное чуть больше, поскольку там легкая промышленность, у нее отношение оборот/прибыли выше...) пологаю у Турции (чисто на глаз) где то около 3700-4200тыс...

Edited by Mefistofel
Link to post
Share on other sites
Да все понятно... Просто называть это ВВП - просто неграмотно... Это оборот!!! Ты это слово понимаешь??? Вот у металургического завода Криворожсталь - оборот около 4-5млрд долларов, а прибыль 500млн. А скажем у карбоноо-фулеринтого завода оборот около 1млрд а прибыли 700-800млн!!! ПОНЯТНО!!!!!!

Оборот больше у металургического, но прибыли (то есть ВВП) больше у второго!!!!!!!!!!!!

Успокойтесь, ребята :lol: . Я экономист. :angry:

Ну вы даете. На сайте черным по белому написано же: GDP/PPP (purchasing power parity)

Для сопоставления разных стран применяется , (а на сайте ЦРУ использован именно этот метод, показатель) паритет покупательной способности. Т.е. величина ВНП переведенная, скорректированная на покупательную способность. Иначе , скажем так, богатство конкретного турка или армянина не возможно сопоставить. В самом деле, один доллар США в Штатах, в Швейцарии и в Армении имеет разную покупательную возможность. PPP означает именно это.

Посмотрите на собственно раздел Армения: https://www.cia.gov/library/publications/th...ok/geos/am.html

Указаны оба показателя: собственно номинальный ВНП(GDP) исчиленный по официальному обменному курсу , и он же в ППС(PPP), исчисленный по индексу покупательной способности.

GDP (purchasing power parity):

dictionary.jpg listing.jpg rankorder.jpg

$15.99 billion (2006 est.)

GDP (official exchange rate):

dictionary.jpg listing.jpg

$6.6 billion (2006 est.)

Link to post
Share on other sites
Я понимаю ваши чуства, но хочу предупредить вас что такие высказывания не приемлимы, тем самым вы уподобляетесь нашим недалеким олбанским соседям и нацистам-скинхетам называющих ВСЕХ армян черно..и, хачиками, чурками и т.д.

Все люди разные и судить по нескольким недостойным татарам, узбекам... о всех тюркских народах равносильно тому что вы будете судить по куче тупоголовых скинхетах о ВСМ славянском мире или по банде латиноамерканцев о ВСЕХ народах романской языковой группы а тут и румыны, французы, испанцы и т.д.

Татары, башкиры, узбеки, туркмены, турки - это различные по культуре и менталитету народы их объеденяет принадлежность к тюркской языковой группе с различными сильно отличающимися друг от друга языками и вероисповеданием - ислам различных течений (шииты, суниты и тю.д.)

У ОНО под ником Elly есть одна довольно узнаваемая национальность - ПРОВОКАТОР.

Ок, винюсь, что обобщил по поводу тюрок в целом, но для оправдания своей горячности замечу, что не одни только османы и азербайджанцы армянам проблемы доставляли, но и слишком многие другие народы этого славного племени: и сельджуки, и туркмены, и хлопцы Тамерлана, и в составе многольского войска тюрков, судя по всему, много было. Напомню еще, что с севера хазары и половцы тоже вторгались...

Link to post
Share on other sites
Успокойтесь, ребята :lol: . Я экономист. :angry:

Ну вы даете. На сайте черным по белому написано же: GDP/PPP (purchasing power parity)

Для сопоставления разных стран применяется , (а на сайте ЦРУ использован именно этот метод, показатель) паритет покупательной способности. Т.е. величина ВНП переведенная, скорректированная на покупательную способность. Иначе , скажем так, богатство конкретного турка или армянина не возможно сопоставить. В самом деле, один доллар США в Штатах, в Швейцарии и в Армении имеет разную покупательную возможность. PPP означает именно это.

Посмотрите на собственно раздел Армения: https://www.cia.gov/library/publications/th...ok/geos/am.html

Указаны оба показателя: собственно номинальный ВНП(GDP) исчиленный по официальному обменному курсу , и он же в ППС(PPP), исчисленный по индексу покупательной способности.

GDP (purchasing power parity):

dictionary.jpg listing.jpg rankorder.jpg

$15.99 billion (2006 est.)

GDP (official exchange rate):

dictionary.jpg listing.jpg

$6.6 billion (2006 est.)

Спасибочки, все понятно! :)

А можешь как экономист обяснить (мне очень интерестно) 15млрд - это все же оборот, или прибыли?

Link to post
Share on other sites

Прибыли это наверное 2100

А оборот - 5400. это логично

А в Турции, если считать процентно, от 3500 и выше должно быть. Но и цены там выше

Link to post
Share on other sites

Есть еще и показатель уровня “Человеческого развития”, по которому Армения на первом месте в регионе. Этот показатель учитывает не только чисто материальные аспекты, но и другие факторы. Например, какой уровень интеллектуального развития среднего гражданина в Армении и в Турции? На скольких языках говорит седний гражданин Армении, и на скольких Турции?

Так что дело не только в деньгах…

Link to post
Share on other sites
Прибыли это наверное 2100

А оборот - 5400. это логично

А в Турции, если считать процентно, от 3500 и выше должно быть. Но и цены там выше

Думаю больше, ближе к 4000 и выше... Там все же легкая промышленность преобладает...

Link to post
Share on other sites
Спасибочки, все понятно! :)

А можешь как экономист обяснить (мне очень интерестно) 15млрд - это все же оборот, или прибыли?

16 млрд это ВНП Армении в паритете покупательносй способности. Это не прибыль и не оборот.

Надо пояснить что такое ВНП: Валовой внутренний продукт. Валовой внутренний продукт - совокупная стоимость всех товаров и услуг, произведенных в течение года на территории страны без разделения ресурсов, использованных на их производство, на импортные и внутренние.

Чаще всего используют два метода расчета ВВП:

-1- путем суммирования всех доходов в экономике: заработной платы, процентов на капитал, прибыли и ренты;

-2- путем суммирования всех произведенных расходов: потребления, инвестиций, государственных закупок товаров и услуг, а также чистого экспорта.

Теоретически результаты вычислений в обоих случаях должны совпадать, поскольку расходы одного участника экономических отношений всегда являются доходами для другого. (ну есть еще масса условий, поправок, стат.методов и т.д.)

Т.е., если считать по доходам, то прибыль предприятий включается в ВНП.

Что касается PPP и номинала.

Просто в одном случае расчитаывается номинал, т.е. делится исчилсенный в драмах ВНП на официальный или иной курс.

В другом случае PPP, перерасчитывается по индексу покупательной способности, для сопоставления с другими странами.

Проще говоря, в США этот индекс равен 1, в Армении $15.99 billion делить на $6.6 billion равен 2.42.

Это означает, что в Армении на доллар США можно купить товаров в 2.42 раза больше, чем в США.

Link to post
Share on other sites
простите но эти " звери" как вы пишите, отстояли свою страну после 1 мировой войны, когда по сути территория Османской империи уже была поделена между союзниками, никто ни Франция , ни Россия, ни Англия так и неполучили ни кусочка земли как планировали.... и все те же " Звери" подняли страну из разрухи....посмотрите как сейчас живет Турция и как живете вы?

только ненадо говорить что Турки обогатились засчет Карса и всего остального :lol: если вы такие умные и богато-культурные почему так живете?

Если бы не проститутка Ленин, поглядела бы я где были бы турки и кому бы принадлежала Зап. Армения ....

Помнится здорова их тогда драли в место которое драть не положено .....

Link to post
Share on other sites
16 млрд это ВНП Армении в паритете покупательносй способности. Это не прибыль и не оборот.

Надо пояснить что такое ВНП: Валовой внутренний продукт. Валовой внутренний продукт - совокупная стоимость всех товаров и услуг, произведенных в течение года на территории страны без разделения ресурсов, использованных на их производство, на импортные и внутренние.

Чаще всего используют два метода расчета ВВП:

-1- путем суммирования всех доходов в экономике: заработной платы, процентов на капитал, прибыли и ренты;

-2- путем суммирования всех произведенных расходов: потребления, инвестиций, государственных закупок товаров и услуг, а также чистого экспорта.

Теоретически результаты вычислений в обоих случаях должны совпадать, поскольку расходы одного участника экономических отношений всегда являются доходами для другого. (ну есть еще масса условий, поправок, стат.методов и т.д.)

Т.е., если считать по доходам, то прибыль предприятий включается в ВНП.

Что касается PPP и номинала.

Просто в одном случае расчитаывается номинал, т.е. делится исчилсенный в драмах ВНП на официальный или иной курс.

В другом случае PPP, перерасчитывается по индексу покупательной способности, для сопоставления с другими странами.

Проще говоря, в США этот индекс равен 1, в Армении $15.99 billion делить на $6.6 billion равен 2.42.

Это означает, что в Армении на доллар США можно купить товаров в 2.42 раза больше, чем в США.

А еще один вопрос если можно: чем отличается ВВП и ВНП?

Link to post
Share on other sites

Inferno, тут должно быть, какая-то ошибка.

Т. к. у США 2 показателя не совпадают

А коэффициенты разные у Грузии, Армении и Азербайджана.

1. У Грузии около 3

2. У Армении менее 2.5

3. У Азербайджана 4.2

При том, что в Азербайджане цены выше, коэффициент должен быть меньше, а цены в Грузии и Армении практически одинаковые

Link to post
Share on other sites

Миг джан, почему ты так уверен?

Я был в Армении всего 10 дней назад и хорошо помню цены. В сравнении с Грузией примерно одинаково... +/- 10%, не более того. А насчет Азербайджана, там только в январе официальная инфляция составила 14%, а неофициально еще значительно больше. Может на нефть цены там ниже, а на хлеб - выше

Link to post
Share on other sites
А еще один вопрос если можно: чем отличается ВВП и ВНП?

Признаться ты заставил меня на старости лет вспоминать дефениции :lol:

Валовой национальный продукт - макроэкономический показатель, представляющий исчисленную в рыночных ценах стоимость произведенного страной в течение года конечного продукта.

В ВНП включается стоимость продукта, созданного в самой стране и за рубежом с использованием факторов производства, принадлежащих стране.

Валовой Внутренний продукт-стоимость товаров и услуг, произведенных в стране во всех отраслях экономики и предназначенных для конечного потребления, накопления и экспорта.

Валовой Внутренний продукт- совокупная стоимость всех товаров и услуг, произведенных в течение года на территории страны без разделения ресурсов, использованных на их производство, на импортные и внутренние.

Для большинства стран мира показатели ВВП и ВНП различаются незначительно и зачастую считаются взаимозаменяемыми.

Разница такая: в ВВП включается показатели только резидентов, вне зависимости от того на територии страны получены эти доходы или нет.

В ВНП включаются данные и нерезидентов тоже , но полученные с использованием факторов данной страны.

По большому счету херня, надо включать и все.

Inferno, тут должно быть, какая-то ошибка.

Т. к. у США 2 показателя не совпадают

А коэффициенты разные у Грузии, Армении и Азербайджана.

1. У Грузии около 3

2. У Армении менее 2.5

3. У Азербайджана 4.2

При том, что в Азербайджане цены выше, коэффициент должен быть меньше, а цены в Грузии и Армении практически одинаковые

Я не понял какие показатели не совпадают.

В Армении цены гораздо выше грузинских(летом был, отдыхал :yes: особенно по недвижимости видно. В Кобулети на набережной цена на кв м. земли 100$, у нас в Севане выше в 2 раза ), во первых у нас зарплата, т.е. основной товар экономики раб.сила- выше, во вторых у них курс лари заниженный, а у нас драм завышенный. Соответтвенно, у нас импорт дешев, внутреннее производство дорого. Импортные товары ввозимые за валюту имеют стандартную, типа мировую цену, а те товары и услуги, которые у нас могут поднять покупательную спсосбность для того же доллара за счет низких цен на наши факторы производства, ту же зарплату, не оказывают такого же влияния , как грузинский лар. Проще говоря: у нас парикмахер стоит 500 драм, т.е. 1.43$, в Грузии 2 лари, допустим, 1.3 $(цифры условные, лень искать точные, важное принцип)

Что касается коэффициента Азербайджана.

Тут вопрос конечно.

Ну конечно можно отписаться, что у них огрехи большие, хоть и ЦРУ :lol:

Например полная ересь: население Азербайджана 8,120,247 (July 2007 est.) (По Армении цифры вменяемые)

Вторая крупная ересь:

GDP $14.05 billion (2006 est.)

и....

Exports:$12.51 billion f.o.b. (2006 est.)

Тут однозначно ошибка, не может быть GDP таким, может 24.05 млрд.????? Что вся остальная экономика Азербайджана в треть нашей? Непонятно.

Но, меня самого заинтересовал вопрос как таковой, так как я не обратил внимание на это.

У меня версия такая:

В Азербайджане реальный уровень цен по стране примерно такой же как у нас. Цены в центре Баку чуть выше наших, но на сельскую продукцию ниже, зарплата чуть выше, и покупательная способность доллара выше..... ?

Т.е. сама по себе ценовая политика в этом плане не влияет, вопрос в заниженном курсе гяпика.

В Азербайджане в отличии от Армении действует советская система льгот и дотаций: на коммунальные услуги и некоторые другие товары. Периодически у них бывают повышения с протестами и т.д.

В Армении дикий капитализм. Ессно разного рода дотации в свою очередь оказывают влияние на экономику в целом. Все эти трансферы, дотации, пенсии, большие госраходы привели к инфляции и бюджетному дефециту, который будет увеличиватся быстрее, чем их доходы(система такая, политическая)

В Азербайджане сочетание явлений: положительное торговое сальдо и не маленький бюджетный дефецит+ инфляция.

Думаю одна из причин в этом.

В страну поступают доллары, их загоняют в Нефтяной Фонд и вывозят зарубеж, чтоб не допустить укрепления нац.валюты. С другой стороны двузначная инфляция, означает, что просто для покрытия растущих султанских затрат печатают деньги.

Их парикмахер стоит дешево с одной стороны, с другой стороны удорожание импорта аннигилируется налоговыми послаблениями или отсутствием налогов(бюджет формирует нефть) или же трансферами из бюджета в гяпиках. Предполагаю, что в Азербайджане налоговая практически не работает, в отличии от нашей.

В тоже время ЦБ наверняка за счет того же Нефтяного Фонда продает нацвалюту для покрытия госрасходов, поэтому курс занижен явно.

Посмотрите сами.

Exchange rates:

Azerbaijani manats per US dollar - 0.8934 (2006), 4,727.1 (2005), 4,913.48 (2004), 4,910.73 (2003), 4,860.82 (2002)

note: on 1 January 2006 Azerbaijan revalued its currency, with 5,000 old manats equal to 1 new manat

И..

http://www.neftegaz.ru/lenta/show/66955/

27.10.2006 12:16Объем внешнеторгового оборота Азербайджана за три квартала 2006 г. составил 8626 млн долл. За этот период экспортировано товаров 1967 наименований на сумму 4847 млн долл. и импортировано товаров 5527 наименований на сумму 3779 млн долл.

Положительное сальдо внешнеторгового оборота составило 1069 млн долл. По сравнению с аналогичным периодом 2005 года экспорт Азербайджана увеличился на 93,9%, или на 2348 млн долл., а импорт - на 17,1%, или на 553 млн долл.

Увеличение экспорта в первую очередь связано с ростом объемов экспортной нефти. 60,7% экспорта приходится на долю сырой нефти, что в 3,1 раза больше, чем за соответствующий период 2005 г. На нефтепродукты приходится 24,5%, что 1,5 раза больше, чем за соответствующий период 2005 г. В целом доля нефти и нефтепродуктов в структуре экспорта составила 85,1%. +++++++++++++

a динамика маната такая:

2002-4860.82-1.00

2003-4910.73-1.01

2004-4913.48-1.001

2005-4727.1-0.962

2006-4467.0-0.945

Т.е. манат должен был взлететь, и не взлетел... всего 5 процентов укрепление. Молодцы.

Тут интересно, что в Азербайдажне в прошлом году закрылся единственный и последний иностранный банк, а сами азеры больше вывозят капитал, чем инвестируют в стране.

В чем интерес заниженного курса? Поощрение экспорта? Возможно это их способ борьбы с голландской болезнью, но перебор явный. Импорт дорожает и поддержание низких цен и лояльности населения происходит за счет бюджета.

Обьяснений такой политики Ильхама(именно его лично) у меня такое:

Цифры их реальных доходов / бюджета дутые: (Об дутых цифрах военного бюджета уже были сообщения)

и чем ниже курс, тем легче обслуживать внутренний долг(у них же дефицит бюджета в 600 млн $ в гяпиках)

Это почти гадание на кофейной гуще, данных-то развернутых нет, да и заниматся этим надо серьезно и долго. Но это мое обьяснение :/ . Во всяком случае факт в следующем: с началом нефтяного бума 2005г в Азербайджане укрепление нацвалюты составило только 5%, что возможно только, если государство и инвесторы / Клан Ильхама?/ целенаправленно вывозит валюту из страны. В принципе не так уж плохо, если борятся с голландской болезнью, но непонятно тогда почему бюджет не могут контролировать :yes: если уж цель такая благая. Возникает предположение, что и доходов таких нет, и цель в контроле общества, лояльности бюджетососущих. Ильхам в стратегию играет :lol: убрал налоги.

Link to post
Share on other sites
Миг джан, почему ты так уверен?

Я был в Армении всего 10 дней назад и хорошо помню цены. В сравнении с Грузией примерно одинаково... +/- 10%, не более того. А насчет Азербайджана, там только в январе официальная инфляция составила 14%, а неофициально еще значительно больше. Может на нефть цены там ниже, а на хлеб - выше

Thug джан, у меня знакомые и дальные родственники част ежжут… По их рассказам цены в Армении выше.

Кстати, доллар в Армении падает гораздо сильнее чем в Грузии, остюда и рзон для более высоких цен…

Link to post
Share on other sites
При том, что в Азербайджане цены выше, коэффициент должен быть меньше, а цены в Грузии и Армении практически одинаковые

Ничего подобного!!! В Армении последний раз был несколько месяцев назад... В Грузии - летом (Джавахк, потом Тифлис...) Так в Грузии за пару сотен уе можно жить чуть ли не припеваючи (это были последние деньги при себе, так нормально на все хватило, да и на бензин хватало, и даже на взятки ментуре :) )... В Армении за эти деньги разве что выжить можно... В Ереване цены ввообще загонные...

Link to post
Share on other sites
Признаться ты заставил меня на старости лет вспоминать дефениции :lol:

Валовой национальный продукт - макроэкономический показатель, представляющий исчисленную в рыночных ценах стоимость произведенного страной в течение года конечного продукта.

В ВНП включается стоимость продукта, созданного в самой стране и за рубежом с использованием факторов производства, принадлежащих стране.

Валовой Внутренний продукт-стоимость товаров и услуг, произведенных в стране во всех отраслях экономики и предназначенных для конечного потребления, накопления и экспорта.

Валовой Внутренний продукт- совокупная стоимость всех товаров и услуг, произведенных в течение года на территории страны без разделения ресурсов, использованных на их производство, на импортные и внутренние.

Для большинства стран мира показатели ВВП и ВНП различаются незначительно и зачастую считаются взаимозаменяемыми.

Разница такая: в ВВП включается показатели только резидентов, вне зависимости от того на територии страны получены эти доходы или нет.

В ВНП включаются данные и нерезидентов тоже , но полученные с использованием факторов данной страны.

По большому счету херня, надо включать и все.

Понял! Огромное спасибо за подробное обяснение! :)

Link to post
Share on other sites

На встрече Президента Франции Николя Саркози с председателем Евросоюза Баррозо,Саркози заявил -турции нечего делать в Евросоюзе в ближайшие 10 лет,одним из главнейших требований это признание геноцида Армян в османской империи.

Имменно Саркози был министром внутренних дел когда приняли закон во Франций за отрицание геноцида Армян в османской империи уголовная ответственность до 3 лет.

Link to post
Share on other sites

Цены это очень сложная вещь. Тем более сложно сравнивать цены в Армении и Грузии для людей, постоянно не живущих тут.

К слову, год назад в Армении и Грузии были одни цены, сейчас совершенно другие.

Например, сейчас и в Тбилиси, и в Ереване идет резкое подорожание цен.

Если здесь есть кто-нибудь, кто в данный момент живет в Ереване, отпишитесь, попробуем сравнить цены с тбилисскими. Вот выше писали, что цены на парикмахерские услуги для мужчины 2 лари. Но что делать если за последние полгода они подорожали и теперь 4 лари. Т. е. цены везде растут. Можно лишь посчитать соотношение.

Теперь касательно остального -

Ну конечно можно отписаться, что у них огрехи большие, хоть и ЦРУ

Например полная ересь: население Азербайджана 8,120,247 (July 2007 est.) (По Армении цифры вменяемые)

Вторая крупная ересь:

GDP $14.05 billion (2006 est.)

и....

Exports:$12.51 billion f.o.b. (2006 est.)

Понимаешь, в основном там данные, которые им присылают. Азер-цы сказали, что у них 8.12 млн целовек, они так и пишут

Кстати, там внизу так и написано - 90% их доходов нефть. А это не сильно отличается от тех цифр, что называет Азербайджан. Они говорили о 70-80%. Но в этом году выросла только нефть, соответственно и проценты изменились

Link to post
Share on other sites

Насколько я понимаю, жизнь в Армении намного дороже, чем в Грузии. Согласен с Thug-ом: пусть жители Ервана приведут примеры цен на жизненно необходимые продукты и услуги, а Thug, проживающий в Тифлисе, выставит местные цены. Всё будет наглядно и ясно.

Но мы уже оффтопим. Может перенести всё это в отдельную тему?

Link to post
Share on other sites
Насколько я понимаю, жизнь в Армении намного дороже, чем в Грузии. Согласен с Thug-ом: пусть жители Ервана приведут примеры цен на жизненно необходимые продукты и услуги, а Thug, проживающий в Тифлисе, выставит местные цены. Всё будет наглядно и ясно.

Вот я вам приведу Киевские цены - волосы дыбом встанут :lol:

Но мы уже оффтопим. Может перенести всё это в отдельную тему?

Да, Карс, если это несложно, было бы неплохо перенести все это в отдельную тему. Скажем "сравнение цен на постсоветском пространстве"... или что то в этом роде...

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...