Sign in to follow this  
Followers 0
Thug

7 районов - объект торга?

247 posts in this topic

По моему, Минская группа ОБСЕ просто-напросто "флиртует" азербейджанцев. Есть пунк, что эта группа 3-х "экспертов" не имеет право огласить нюансы переговоров. Раз они умудрились об'явить что-то, то это просто блеф (дай Бог).

F5 blog

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как говорится - рыбак рыбака видит из далека.

Мефистофел и Ессентуки нашли друг друга.

_____________________________________

Гарегин ты прав, что форум это не место для серьезных разговоров.

Людям интерснее писать "оригинальные" вещи, ругаться, распратранять слухи, обсуждать сенсации из желтой прессы, чем серьезно всети разговор на серьезные темы.

Но это не значет, что людям надо закрывать рты.

Если люди так говорят о руководителях, значет они где-то не смогли оправдать надежды.

Изначально мы пошли по ложному пути, когда остановились в мае 1994-ого, потом когда не признали Арцах с его настоящими границами, потом когда начали говорить о компромисах в то время, когда противник даже об этом не думал, потом когда не начали заселять территории, потом когда не подняли вопрос Нахиджевана, потом когда не подняли вопрос беженцев и Шаумяна, потом когда был Будапешт, Джуха.

У нас очень много упущеных возможностей и ходов.

Но все это можно наверстать потому, что Арцах наш.

Пока не поздно все это сделать.

И показать, что мы сотрем Азербайджан, если тот подумает о войне.

Не надо сделать из себя голубя, если рядом шакал и никто от тебя и не ждет, что ты будешь белым и пушистым.

Потому как ты победитель!

Просто надо быть готовым всегда, заняться нужным делом - именно заселять наши земли.

Edited by Меркурий

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да, есть люди, которые имеют право осуждать политику власти.Есть политологи, например, многоуважаемый Армен Айвазян. Его мнение основано на фактах, а не на старушечьих слухах.

Никто из этих профессионалов не называет правителей "Робиками" и "Сержиками". Люди, так оскорбляющие власть (да и вообще кого угодно), прежде всего - необразованные и невежественные люди, обыватели. Нам должно быть стыдно, что на форуме такие хамские посты не удаляют. Поэтому в форумах не участвуют политологи, умные люди - им здесь, простите, противно. Они не считают форумы чем-то смахивающими на серьезные и интересные обсуждения.

Ахпер, если ты считаешь политологов умными людьми, то вот иди и с ними общайся!!! Я таких умных (и политологов в том числе) перевидал не мало (приходилось сталкиваться...) и вести с ними беседу еще и в интернете не имею ни малейшего желания!!!

По поводу того как называть Роберта и Сержа и прочих им подобных... Так это уважаемый не вам решать!!! Человека надо уважать за его действия, а не за пост который он занимает!!! Если вам это не понятно и не нравиться, то езжайте в какой нибудь Туркменистан, к какому нибудь Туркменбаши, и молитесь на него днем и ночью!!! :ranting:

Edited by Markos

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как говорится - рыбак рыбака видит из далека.

Мефистофел и Ессентуки нашли друг друга.

_____________________________________

Гарегин ты прав, что форум это не место для серьезных разговоров.

Людям интерснее писать "оригинальные" вещи, ругаться, распратранять слухи, обсуждать сенсации из желтой прессы, чем серьезно всети разговор на серьезные темы.

Но это не значет, что людям надо закрывать рты.

Если люди так говорят о руководителях, значет они где-то не смогли оправдать надежды.

А может, дело как-раз таки в том, что армяне - самая разрозненная нация в мире? Если б все собрались бы под одним руководителем, то мы бы сейчас обсуждали бы эту тему? Ненависть к своим руководителям, к своей власти, к тем, кто руководит - это самая большая армянская ошибка. Неподчинение и зависть к власти - это тоже громадная ошибка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ахпер, если ты считаешь политологов умными людьми, то вот иди и с ними общайся!!! Я таких умных (и политологов в том числе) перевидал не мало (приходилось сталкиваться...) и вести с ними беседу еще и в интернете не имею ни малейшего желания!!!

По поводу того как называть Робика Сержика и прочих им подобных... Так это уважаемый не вам решать!!! Человека надо уважать за его действия, а не за пост который он занимает!!! Если вам это не понятно и не нравиться, то езжайте в какой нибудь Туркменистан, к какому нибудь Туркменбаши, и молитесь на него днем и ночью!!! :ranting:

К вам я не обращался. С вами я общаться не собираюсь, это уж точно. Вы можете кого угодно обзывать - есть одна поговорка... Ну ладно, это не на форуме.

Edited by Гарегин

Share this post


Link to post
Share on other sites
К вам я не обращался. С вами я общаться не собираюсь, это уж точно. Вы можете кого угодно обзывать - есть одна поговорка... Ну ладно, это не на форуме.

Вот и аминь :) А критику принимать нужно!!! Тем более если она конструктивная...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Повторяю, вам я не писал и не собираюсь. Ваш интеллект отображают ваши сообщение, простите за открытость. И больше мне не пишите!

:lol: :lol: :lol:

Ок, небуду! разве что когда станет грустно и захочется почитать что нибудь смешное :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гарегин это один из армянких мифов о неуважении правителей.

Когда у нас были хорошие правители, тогда мало кто мог плохое говорить о них.

Вардан Мамиконян стал святым, некоторых не возвели в ранг святых, но они тоже мистифицированы.

Тигран Великий, Арташес Строитель, Скайорди, Нжде они ведь в свое время были нашими руководителями?

Люди хотят быть похожими на них, моляться чтоб у нас был такой правитель.

Значет дело не в народе а в правителе.

Правда такие правители рождаются очень редко, но можно и не быть Тиграном, чтоб поднять страну и справедливо править.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гарегин это один из армянких мифов о неуважении правителей.

Когда у нас были хорошие правители, тогда мало кто мог плохое говорить о них.

Вардан Мамиконян стал святым, некоторых не возвели в ранг святых, но они тоже мистифицированы.

Тигран Великий, Арташес Строитель, Скайорди, Нжде они ведь в свое время были нашими руководителями?

Люди хотят быть похожими на них, моляться чтоб у нас был такой правитель.

Значет дело не в народе а в правителе.

Правда такие правители рождаются очень редко, но можно и не быть Тиграном, чтоб поднять страну и справедливо править.

Вот здесь с тобой полностю согласен!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гарегин это один из армянких мифов о неуважении правителей.

Когда у нас были хорошие правители, тогда мало кто мог плохое говорить о них.

Вардан Мамиконян стал святым, некоторых не возвели в ранг святых, но они тоже мистифицированы.

Тигран Великий, Арташес Строитель, Скайорди, Нжде они ведь в свое время были нашими руководителями?

Люди хотят быть похожими на них, моляться чтоб у нас был такой правитель.

Значет дело не в народе а в правителе.

Правда такие правители рождаются очень редко, но можно и не быть Тиграном, чтоб поднять страну и справедливо править.

Нжде? Вы хотите сказать, что ему подчинился весь армянский народ? А шваль коммунистская?

Дело еще как в народе! А точнее не в народе, а в его выродках и простите недоносках! Самое легкое - критиковать, ругать, а самому ничего не делать.

Edited by Гарегин

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не думаю что наши (адекватные) армянские друзья, не хотят мира. Военное решения конфликта, могут желать только те, кто находится за пределами Аз. и Ам. (моя хата с края).. К тому же, любое мирное разрешение конфликта, способствует депортации не ассимилированных "левых Аз. армян" за рубежом..

Адекватные армяне действительно выступают за мир - а именно за стабильность, мир обсепеченный балансом сил. В том числе исходя из этих соображений адекватые армяне против сдачи освобожденной территории.

а левый тут как раз ты дружок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Друзья, пожалуйста не переходите на личности !

Армен как раз из тех людей, которые обладают необходимой информацией для анализа.

Мелик-Шахназарян тоже один из немногих.

Но ни тот не другой не говорит, что Президент с премиером решили продать Арцах и Армению.

Вот в чем разница.

Да, вы правы, но не говорят потому что они нехотят портить свои отношения с РК и СС.

Очевидно одно сейчас давят на Армению причем прилично.

Оффициальные лица пока что очень жестких заявлений не делали, но почву подгатавливают в виде петиций интернет ресурсов, в виде статьей Армена и Мелик-Шахназаряна.

Скоро подключится также и интилигенция..........а после выйдит Президент и скажет- Ребята это нас не устраивает, думайте дальше.

Я вас сильно зауважал ! Действительно, на РК и СС сильно давят и им как раз и нужно, чтобы мы своим возмущением дали им козырь в руки - мол граждане Армении и Арцаха против, всяких устопок, и что мол он (РК) не может пойти против воли своих граждан.

Вообще армянам следует ещё как минимум лет 5 сохранять нынешний статус-кво. Во-первых нам следует дождаться решения Косовской проблемы. Во-вторых когда уйдёт РК и придёт новый президент, переговоры начнутся с чистого листа, а к этому времени позиции армянской стороны укрепятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я вас сильно зауважал ! Действительно, на РК и СС сильно давят и им как раз и нужно, чтобы мы своим возмущением дали им козырь в руки - мол граждане Армении и Арцаха против, всяких устопок, и что мол он (РК) не может пойти против воли своих граждан.

Вообще армянам следует ещё как минимум лет 5 сохранять нынешний статус-кво. Во-первых нам следует дождаться решения Косовской проблемы. Во-вторых когда уйдёт РК и придёт новый президент, переговоры начнутся с чистого листа, а к этому времени позиции армянской стороны укрепятся.

Два вопроса если можно:

1)И кто же по вашему давит на них?

2)Следующим президентом скорее всего будет Серж... Какой еще чистый лист?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1)И кто же по вашему давит на них?

Давят абсолютно все региональные силы.

2)Следующим президентом скорее всего будет Сержик... Какой еще чистый лист?

Если даже следующим президентом станет СС, он может объявить, что не согласен с мнением своего предшественника. Для нас то ясно, что РК и СС из одной команды, но для внешних сил РК даже в Республиканской партии не состоит и это даёт возможность СС отказаться от РК и его политики (по крайней мере формально)....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Давят абсолютно все региональные силы.

Ну так это всегда было... Всегда кто то, на кого то давит... Не он первый, не он последний... Никто конкретно на него не давит!

Если даже следующим президентом станет СС, он может объявить, что не согласен с мнением своего предшественника. Для нас то ясно, что РК и СС из одной команды, но для внешних сил РК даже в Республиканской партии не состоит и это даёт возможность СС отказаться от РК и его политики (по крайней мере формально)....

А еще могут прилететь зеленые марсиане и спасти нас :)

И я в это скорее поверю, чем в то что Серж сменит свою линию или сделает что этакое, за что его можно будет уважать... Рожденный разрушать, строить не будет!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
По моему, Минская группа ОБСЕ просто-напросто "флиртует" азербейджанцев. Есть пунк, что эта группа 3-х "экспертов" не имеет право огласить нюансы переговоров. Раз они умудрились об'явить что-то, то это просто блеф (дай Бог).

F5 blog

А еще есть пункт что все равны. Есть пункт про всякие там справедливости и прочее. Понимаешь? Пункт то есть, а справедливости нету...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как говорится - рыбак рыбака видит из далека.

Мефистофел и Ессентуки нашли друг друга.

_____________________________________

Гарегин ты прав, что форум это не место для серьезных разговоров.

Людям интерснее писать "оригинальные" вещи, ругаться, распратранять слухи, обсуждать сенсации из желтой прессы, чем серьезно всети разговор на серьезные темы.

Но это не значет, что людям надо закрывать рты.

Если люди так говорят о руководителях, значет они где-то не смогли оправдать надежды.

Изначально мы пошли по ложному пути, когда остановились в мае 1994-ого, потом когда не признали Арцах с его настоящими границами, потом когда начали говорить о компромисах в то время, когда противник даже об этом не думал, потом когда не начали заселять территории, потом когда не подняли вопрос Нахиджевана, потом когда не подняли вопрос беженцев и Шаумяна, потом когда был Будапешт, Джуха.

У нас очень много упущеных возможностей и ходов.

Но все это можно наверстать потому, что Арцах наш.

Пока не поздно все это сделать.

И показать, что мы сотрем Азербайджан, если тот подумает о войне.

Не надо сделать из себя голубя, если рядом шакал и никто от тебя и не ждет, что ты будешь белым и пушистым.

Потому как ты победитель!

Просто надо быть готовым всегда, заняться нужным делом - именно заселять наши земли.

Уважаемый Меркурий,

Ваши эмоции достойны уважения, но, пожалуйста, не обижайтесь, всё, что Вы пишите похоже больше на рэп, не только по форме, но и по содержанию.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Понимаешь, это предложение уже отбивает охоту читать дальше... и уже говорит об ошибочности мыслей...

Хотя в одном ты прав!

так оно и есть, и спрашивать Арцах никто пока что не собирается, ни с одной стороны...

chitai mezhdy strok...

Bolnoi u vracha "Doktor, ya kogda b'y sebya molotkom po golove, u menya golova bolit....." - ne bei sebya po golove...

esli oxoty otbivaet chitat', ne chitai.....

Share this post


Link to post
Share on other sites
chitai mezhdy strok...

Bolnoi u vracha "Doktor, ya kogda b'y sebya molotkom po golove, u menya golova bolit....." - ne bei sebya po golove...

esli oxoty otbivaet chitat', ne chitai.....

:notworthy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скоро весь оффтоп будет удален!

Предупреждение ВСЕМ участникам обсуждения темы! Еще один переход на личность - автоматическое повышение рейтинга!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Просто надо быть готовым всегда, заняться нужным делом - именно заселять наши земли.

Полностью согласен. Это ключевая и общенациональная задача армянской нации, особенно в отношении Карвачара и Кашатага. И особенно - если эти земли заселяются беженцами из Азербайджана - международные организации даже формально не смогут упрекнуть армянские власти. Однако у меня складывается ощущение, что никакой целенаправленной программы в этом вопросе не существуют. А ведь мы переживаем ключевой исторический момент, когда можно закрепить свое присутствие на освобожденных землях армянским населением. Почему, например, в Армении и среди Спюрка нет движения, участники которого объединялись бы в коммуны и основывали в Карвачаре и Кашатаге свои поселения?

Что касается переговоров, то мне кажется реакция армянских Интернет-СМИ вполне оправданной. Во-первых, почему вообще власти Армении участвуют в переговорах по Арцаху? На нет сводится вся предыдущая политика принуждения Азербайджана к прямым переговорам с Арцахом. В случае неприятных для ОБСЕ и Азербайджана результатов переговоров именно Армения станет ответственной стороной, к которой соответственно, могут быть применены санкции (каковые по отношении Арцаха маловероятны и бесполезны).

Во-вторых, молчание армянских властей на фоне открытого беспокойства армянского общества действительно заставляет задуматься. Если же это блеф и затягивание времени (что полностью поддерживаю, особенно с началом благоприятного для танкового наступления времени года ;) ), то совсем нелишне напомнить властям Армении (предательство в котором совсем исключать нельзя) о существовании гражданского общества с четкой и внятной позицией по этому вопросу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Плюс.

Пока я нахожусь на форуме, я никому не позволю оскорблять Президента Республики Армения! Будь то Роберт Кочарян или Тата Симонян, как бы я был не доволен его политикой.

Все эти доводы, паники, домыслы не дают никому права оскорблять и обвинять Президента ни с юридической точки зрения, ни с точки зрения морали, ни с точки зрения нашей национальной идеи. Ничего не доказано и фактов никаких нет. Будут, я первым "обласкаю".

Надо уважать государственные атрибуты Республики Армения. Научитесь иметь чувство государственности!

Я не хочу, чтобы гости форума, пришли к выводу, что армяне имеют низкое чувство государственности. Это черта наших соседей с берегов Каспия.И я сделаю всё, от меня зависящее, чтобы мы не скатились до их уровня.

Критиковать можете вдоволь(и это нужно делать), но оскорблять я вам не дам.

Я сам во многом не доволен определенными действиями правительства и Президента и критикую их по всем мною недовольным местам.

З.Ы. Лично я не верю, что земли "сдают". А вернее, я считаю, что это бред.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Плюс.

Пока я нахожусь на форуме, я никому не позволю оскорблять Президента Республики Армения! Будь то Роберт Кочарян или Тата Симонян, как бы я не былдоволен его политикой.

Все эти доводы, паники, домыслы не дают никому права оскорблять и обвинять Президента ни с юридической точки зрения, ни с точки зрения морали, ни с точки зрения нашей национальной идеи. Ничего не доказано и фактов никаких нет. Будут, я первым "обласкаю".

Надо уважать государственные атрибуты Республики Армения. Научитесь иметь чувство государственности!

Я не хочу, чтобы гости форума, пришли к выводу, что армяне имеют низкое чувство государственности. Это черта наших соседей с берегов Каспия.И я сделаю всё, от меня зависящее, чтобы мы не скатились до их уровня.

Критиковать можете вдоволь(и это нужно делать), но оскорблять я вам не дам.

Я сам во многом не доволен определенными действиями правительства и Президента и критикую их по всем мною недовольным местам.

З.Ы. Лично я не верю, что земли "сдают". А вернее, я считаю, что это бред.

Маркос, осмелюсь высказть свое мнение, если не возражаешь.

Во первых по поводу азербайджанцев, так ты не прав. Точнее все с точностю до наоборот. Ты когда нибудь видел азер-ца который бы критиковал свою власть? По моему, там все чуть ли не за свтого держат Алиева...

Во вторых, какая нам разница что могут подумать какие нибудь азер-ци да и все остальные зашедшие на форум... Тебе это важно? Лично мне наплевать, что будут думать наши восточные соседи...

Это что касательно констатации фактов.

А теперь мое ИМХО:

Как я здесь уже писал - мне абсолютно наплевать какой пост занимает человек (будь это президент, митрополит всея руси, папа Римский или ректор моего университета....) Я могу уважать человека (да и вообще относиться к человеку с почтением и уважением) только если это хорошоий человек ,вне зависимости от того кто он - президент страны или дворник...

По твоей логике получаеться, сегодня он занимает кресло чиновника, поэтому говорим о нем исключительно уважительно, а завтра его уволят, можно будет его хоть материть... Понимаешь, это приклонение перед постом а не самим человеком, не тем кем он есть на самом деле, а тем кем его назначили - свойственно как раз то и нашим восточным соседям (Алиевы, Туркменбаши и пр...)

Не могу не привести аналогию с Украиной... Вот все говорят - надо говорить о Януковиче и Ахметове исключительно уважительно, поскольку они представляют нашу страну... Но извините меня, когда первый два раза сидел в тюрьме за изнасилование и за убийство, а второй 5 лет назад подрывал стадионы в Донецке, о каком черт побери уважении к подобным людям вообще можно говорить!!! Даже если их причислят к лику святых, для меня они все равно остануться такой же мразью какой они были до назначения на эти посты...

И еще раз, это мое личное ИМХО...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Маркос, осмелюсь высказть свое мнение, если не возражаешь.

Какие вопросы? Естественно!

Во первых по поводу азербайджанцев, так ты не прав. Точнее все с точностю до наоборот. Ты когда нибудь видел азер-ца который бы критиковал свою власть? По моему, там все чуть ли не за свтого держат Алиева...

:D Вай Мефистовель, Мефистофель! :D

Я еще не видел азербайджанца, который ...... не материл Алиева! Это насчет тех кого я видел и общался в живую.

А насчет вертуальных, то зайди на www.azdiaspora.org

То, что Илик вытворяет, остальные отдыхают.

Во вторых, какая нам разница что могут подумать какие нибудь азер-ци да и все остальные зашедшие на форум... Тебе это важно? Лично мне наплевать, что будут думать наши восточные соседи...

Разговор, не о мнении соседей с востока, а просто гостей. Из Украины, России,Молдавии. Прочти внимательней.

Как я здесь уже писал - мне абсолютно наплевать какой пост занимает человек (будь это президент, митрополит всея руси, папа Римский или ректор моего университета....) Я могу уважать человека (да и вообще относиться к человеку с почтением и уважением) только если это хорошоий человек ,вне зависимости от того кто он - президент страны или дворник...

Ты можешь не уважать, но и не оскорблядь. Ты должен критиковать, но не оскорблять.

По твоей логике получаеться, сегодня он занимает кресло чиновника, поэтому говорим о нем исключительно уважительно, а завтра его уволят, можно будет его хоть материть... Понимаешь, это приклонение перед постом а не самим человеком, не тем кем он есть на самом деле, а тем кем его назначили - свойственно как раз то и нашим восточным соседям (Алиевы, Туркменбаши и пр...)

Еще раз повторяю, критиковать хоть сколько влезет. Можешь не уважать его как человека, но как гос мужа, я считаю должен, а если и нет, то без оскорблений. Если его шаг будет противоречить национальным идеям, то он становится предателем нации, а это уже другая статья.

Не могу не привести аналогию с Украиной... Вот все говорят - надо говорить о Януковиче и Ахметове исключительно уважительно, поскольку они представляют нашу страну... Но извините меня, когда первый два раза сидел в тюрьме за изнасилование и за убийство, а второй 5 лет назад подрывал стадионы в Донецке, о каком черт побери уважении к подобным людям вообще можно говорить!!! Даже если их причислят к лику святых, для меня они все равно остануться такой же мразью какой они были до назначения на эти посты...

Т.е по твоему, если человек совершил ошибку, то всё? Кранты? Пятно на всю жизнь? От ошибок не застрахован никто.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Маркос я также считаю сдачу освобожденной земли бредом.

предлагаю взглянуть на исторические параллели.

Многие говорят - сдачи не будет Роберт и Серж - не те люди чтоб пойти на сдачу.

Действительно у этих людей есть болшие заслуги в борьбе 1988-1994г.

Все мы знаем героев прошлых лет например - Дро (Драстамата Каняна) лично казнившего губернатора Баку виновного в резне армян. Учстника других подобных акций. Участника оборонеительных боев в 1905г. - тогда защищали армянские общины от нападений "кавказских татар". Позже Дро доставлял оружие в Западную Армению. Во время Первой мировой возглавил добровольческую дружину, командование не раз отмечало его личную храбрость. Герой Баш Апаранской битвы 1918г.... В 1920г. Дро во главе армии Первой республики вошел в Арцах(карабах).

Жизнь человека вроде бы говорила о том что он никогда не пойдет на сдачу. Однако в 1920г. он вывел войска Первой Республики из Арцах(карабах)а и Сюника. Он же приказал Нжде сдать Сюник, чего Нжде к счастью не сделал. Кто нибудь мог ожидать такого от легендарного Дро?

А кто мог ожидать что вся армянская Армия - в котрой служили герои Сарадарпата подчиниться приказу и выйдет из Арцаха? Из всех командиров только Нжде ослушался приказа и остался обронять Сюник.

Сейчас говорят Армия, наши друзья офицеры в Арцах(карабах)е спокойны и т.п. Хочу напомнить что в 1920г. в Карсе в плен попали три спокойных генерала армянской армии - это были грамотные армянские генералы ранее служившие в царской армии. Это были участники САрдарапатской битвы и обороны Армении в 1918-1920г. Но они попали в плен вместе со своими солдатами. Население Карса также верило в свою армию....

Вам это ничего не напоминает?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0