Sign in to follow this  
Followers 0
Yerevanci

Армяне Турции выступают против принятия в Конгресс

146 posts in this topic

Ну и ну. У вас Изекиль с культурой поведеня похоже большие трудности. Иначе как я могу расценивать Вашу фразу (к незнакомому Вам человеку!!!!) что у меня нет чести и достоинства. Н-да, печально это, и это армянин с высшим образованием сказал. Мне стыдно за это, потому что по Вам будут о всех судить. Слава Богу на этот форум не так много других наций заходит.

Но не буду ненароком задевать Ваше самолюбие, хоть Вы и не так юны чтобы не понимать таких вещей.

Надо всё-таки умело и адекватно выражать свои мысли, уметь слушать мнения других людей, и относится к ним с должным уважением, и тем самым Вы и продемонстриуете свою зрелость куда больше, чем демонстрируя мальчишускую горячность. Ну да ладно, я сам ввязался в этот разговор, пытаясь немного уразнообразить плоско/простовато мыслящую публику, Вам наверное предпочтительно чтобы все и во всём всегда были с Вами согласны, но слава Богу так быть не может в силу многих причин.

Ну да ладно, я на Вас не обижаюсь, в такие времена растёт подрастающее поколение, к сожалению, береги себя, так в будущем можно легко нарваться на неприятности, и тогда вся горячность не поможет. Будь осторожней.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень не люблю впадать в глубокие и бесполезные диспуты,но позволю сделать небольшую ремарку на ваще же сообщение.

Изекиль, ты мальчишка, с совковыми понятиями. Как можно подростку судить о взрослых? кто ты вообще такой что себе это позволяешь? нашелся тут защитник нации.

а потом такое:

Ну и ну. У вас Изекиль с культурой поведения похоже большие трудности. Иначе как я могу расценивать Вашу фразу (к незнакомому Вам человеку!!!!)

Так что получается, с культурой поведения не только у меня не лады. И если вы меня обозначили как глубоко образованного человека, то вы сами резко сделали замечание в мо адресс. (хотя искренне, я не считаю таковы м себя. Я далек от принятых стандартов образованного человека, у которого более чем положено недостатков, в данном смысле этого понимания).

Надо всё-таки умело и адекватно выражать свои мысли, уметь слушать мнения других людей, и относится к ним с должным уважением, и тем самым Вы и продемонстриуете свою зрелость куда больше, чем демонстрируя мальчишускую горячность.

Надо? А где ваша демонстрация зрелости, защищая......

Хорошо, скажите вы согласны с общим бытующим мнением, что турецкие, а вчатсности стамбульские армяне дошли до подобного состояния? Просто ответьте.

Ну скажите вам по душе жить в стране где титульная нация, истребила ваш народ, довела до такого плачевного состояния. Так что между нами еще больше стало различий, и меньше того что нас бы больше объединяло, не считая общий национальный признак и особенности нашего менталитета. Зная при том что в 1955 году был известный и кровавый погром армян в Стамбуле, но тем не менее продолжая жить в стране где за публично, (я уже не говорю чтобы выйти на улицу на митинг) высказать свое мнение поповду того что был Геноцид армян. В стране где на подобное существует уголовная статья. Запуганные, извеняюсь за выражение зачморенные армяне, которые еще и имеют наглость выступать против самого факта истребления своего же народа?

Ну скажите вас это не оскорбляет? Ну скажите причем здесь Россия, к данному спору, мы говорим о извечном враге, который все 600 лет держал не руку на пульсе армян, а руку на шее армян.

Да они просто плюют нам в лицо. Лично это мое понимание данного порядка вещей.

Заверяю вас, все что я пишу, Я пишу с холодной и здравой головой, может быть где то немного не граммотно в грамматическом плане, но взвешенно настолько насколько я понимаю из увиденного и услышанного. Gnel, но я ведь не один такой у которого протестующая позиция к тем армян которые ежедневно своим существованием на территории Турции показывают что их проблемы эти вообще не торкают. И они хотя только что бы армяне из спюрка не будоражили мировую общественность, потому что видите ли, они хотя спокойно и мирно жить, как ни в чем не бывало, не замечая того всей истории которая должна была быть их учителем дабы избежать подобного. Им даже побоку было на то что в 1991-1992 турецкие войска, как пишет турецкая пресса, и в частности (для интересующихся) известная турецкая газета "Hurriet", за март месяц(если не ошибаюсь), что верховное командование дало приказ о распоряжение и подготовки турецких войск о вторжении на юг Армении, с целью создание Мегринского коридора, для того чтобы соединить Нахичевань с Азербайджаном и отрезать Армению. В 92 году это очень громко дискутировалось. Как писала газета войска были уже полностью готове, и были в состоянии боевой готовности. Спасло тока то что США и другие Европейские державы пригрозили в случае вторжения турции в Армении, очень страшными санкциями, добавив, что второго Кипра вам не будет. Не тот случай и не тот регион. А они что. Даже не выступили с протестом. Я могу сильно ошибатся, но ищя информацию за тот период вообще не было видно никаких заявлению, ваще ничего с армянской стороны никаких заявлени. Как будто и нету армян в Турции.

Да об этом можно долго обсуждатся. И еще Gnel, говоря это я не имею против ВСЕХ ДО ЕДИНОГО армян турции. Есть среди них (наверно) достойные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Izekil-djan, dumayu ti prav,... no-NO terpenie i sderzjanost. v rossii mnogie krasyat volosi i vse takoe-chotibi nechem ne otlichatsa. a ti prosto predstav-kokovo togda v etoy osmaniyi gde dazje constitucia chistiy aparteid.fidain1961

Share this post


Link to post
Share on other sites

Друзья , почитал полемику в этом топике и пришёл к выводу , что пишет все аргументы и ЗА и ПРОТИВ , один и тот же ЧЕЛОВЕК ... АРМЯНИН . Просто в каждом из нас сидят два мнения : одно-рациональное , а другое - эмоциональное . Вом мы и спорим с самими собой , порой даже ругаясь и даже обижаясь на САМИХ СЕБЯ ... У армян Турции своя миссия и они её исполняют , включая и Патриарха Константинопольского . Это как в шахматах или в оркестре : каждый должен играть свою партию . Каждый ход должен быть взвешен и ошибаться НАМ больше нельзя ... Не имеем ни права и ни времени . Легче всего обвинить кого либо в том , что он не совершал и не говорил ... Комментировать конечно мы имеем право , но давайте более обьёмно что ли , во всех трёх измерениях смотреть на предмет спора , а не в одной плоскости . Так у нас создасться более реальное представление о предмете , да и о споре тоже .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мда, обидно даже не то, что армяне ругают армян, обидно, что уровень культуры у "патриотов"отбивает желание вступать в дискуссию. Вполне очевидно, что "патриоты" даже не осознают, что своим уровнем они вносят вклад в "чужую" капилку, на радость туркам ругая армян.

Меня почти год не было на форуме, за это время кидаться громкими словами, "тыкать", оскаблять старших и уважаемых людей (кстати Веапар почему-то не столь свят, как ВЫ господа и Патриарха он считает на своём месте) стало почти нормой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 ВладимирАк, а у патриотов всегда плохой культурный уровень, ибо как кто то известных сказал: патриотизм-последнее прибежище негодяев......

Поэтому видимо все патриоты законченные негодяи)

Но я бы лично поостерёгся осуждать патриотов, ибо как показывает история..............патриоты сидя в толерантном обществе терпят любой культур-мультурный критика в свой адрес, а когда им волю дадут культур-мультурные первыми на фонарях закачаются...........

Так что наверное просто надо быть самим собой................Если кому то не нравится какой я..............ну попробуйте сами стать лучше...........Считаете что другие делают мало....сделайте больше.............

Всё просто.........не будем собачится..............

Патриарх в данном случае-политик.........оправдывать или осуждать его глупо..........вопрос в том, что даст это заявление, позволит запудрить туркам мозги, добится дл Армян преференций каких то........молодец..............Ударит по Армянству-предатель....................Как повезёт)

С уважением я.

Share this post


Link to post
Share on other sites

-VladimirAK-djan ti prav,no vse kto znayut Armyan ,imeyut obshenie s nami vse privikayut k tomu ,cho Armyane vspilchivi...no otxotchivi :ranting: - :rolleyes: YA prosto inogda psixuyu,potomu ,chto(kan mer Azgakanner voronk pashtpanumen azernerin)u nekopotie dazje posle iznasilovania govoriat-oy znaete,on spotknulsa,upal na menya i ya sluchayno zaberemenela.on bolshe ne budet.2)mnogo vrut ,a bakinci dazje bivaet (!!!)podderzjivayut po povodu bakinskix sobitiy,i kogo ne sprosi vsem sosedi pomogli.VOPROS?Tebe takie kak YA ne podushe? no YA takoy vot :flower: inogda :ranting: a inogda :haha: fidayin1961

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здесь важно различать патриотизм и ура-патриотизм.

А тот "известный" автор фразы о патриотизме был либо толерастом, либо эту "окрылевшую" фразу ему заказали.

А что такое в этой теме патриотизм - покажет будущее. Возможно, патриоты те, кто поддерживают патриарха, может наоборот, а может, все или даже никто.

Не унижайте патриотизм. Никто на этом форуме до этого не дорос. Патриот это Гарегин Нжде

Share this post


Link to post
Share on other sites
-VladimirAK-djan ti prav

Прекратите писать латинницей... Невозможно.

Не надо называть армянами предателей, подхалимов и подлизывальщиков, старающих сделать на своей настоящей нации денег (как "патриарх Константинопаля" - вы что, думаете ему деньги турки дают?), а на своем гражданстве (естественно, Турецком) безопасность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

IZVENITE za latinitsu!YA k moemu stidu tolko nachal osvaivat kompyuter v46let.fidayin1961,PS.zarplatu etomu gore popu platyat v lirax!

Share this post


Link to post
Share on other sites

зачем барканумес Цавт танем Фидаин1961

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мда, обидно даже не то, что армяне ругают армян, обидно, что уровень культуры у "патриотов"отбивает желание вступать в дискуссию. Вполне очевидно, что "патриоты" даже не осознают, что своим уровнем они вносят вклад в "чужую" копилку, на радость туркам ругая армян.

Я даже не знаю как достойно прокомментировать на этот пост. А что нам делать тоже Владимир? Соглашаться со всеми нашими грехами, и говорить что все хорошо. Прикидываться на этом форуме обсуждая насущные для всех армян темы. Моя позиция такова. И ни как иначе. Это также значит что армянин из Турции если захочет покинуть Турцию, и он захочет постучатся в мой дом и попросить временного пристанища. Я ему помогу. Окажу мое радушие. По теплому, искренне. Я буду душой радоваться, что армяне там не рабы. Я дам ему ночлег, дам средства на временное существование пока сам не встанет на ноги и ничего обратно не потребую ЕСЛИ ОН ЧЕЛОВЕК НА МОЕ РАЗУМЕНИЕ ДОСТОЙНЫЙ. Одним словом помогу, просто без всяких условий, как родному. Но двери моего дома будут закрыты для тех армян которые не отказываются от того наследия которого несут в себе турецкую Может заразу.

Владимир, я магу ругать, злится, кричать, но как заметил Фидаин-1961 год, армяне вспыльчивы но быстро отходчивы. И это значит что всей душой я люблю армян, люблю сердцем, глубоко, искренне (кто бы мне не говорил что у меня псевдопатриотизм и прочее ерунду) каждую пядь земли, каждую страничку истории, каждую букву армянскую. Я не вношу в копилку раздора. Я выражаю моё личное мнение. Это моя позиция. ибо я не магу со всеми соглашаться, так как у меня есть свое мнение. Да на какую радость, им ваще не до этого. Вы более чем излишне драматизируете порядок сложившихся вещей.

2 ВладимирАк, а у патриотов всегда плохой культурный уровень, ибо как кто то известных сказал: патриотизм-последнее прибежище негодяев......

Поэтому видимо все патриоты законченные негодяи)

Южанин, мое уважение к вам как здравомыслящему человеку всегда было на высоком уровне. Может для вас это ничего не значит. Но заявлять ссылаясь на подобное изречение..... Монте, Ашот Бекор, Спитак Арч, Азгалдян получаются негодяи? И вся их деятельность это ширма. Значит я негодяй, значит, вы негодяй, я вы настоящий (Я чувствую!!!) патриот! и многие другие негодяи на этом форуме?

Да и ваще его афоризму как мне кажется вообше не правильно толкуют. И человек вообще просто падонок если его афоризма это выражение его мыслей. Тогда как нам называть людей искренне любящих свою Отчизну? Лицемер?, Предатель? Вор? Тиран?

Но я бы лично поостерегся осуждать патриотов, ибо как показывает история..............патриоты сидя в толерантном обществе терпят любой культур-культурный критика в свой адрес, а когда им волю дадут культур-мультурные первыми на фонарях закачаются...........

Вы для историка, причем выпускника допустили серьезную ошибку. Так как спутали патриотизм с радикальным национализмом.

Вы же историк, и должны понимать. Бессмысленно делать выводы что и почему. Я искренне полагаю вы и так знаете почему.

Патриот это Гарегин Нжде

Все очень просто сказано.

Возможно сидя из своего уютного кресла в уютной комнате за своим любимы компутером, я магу судить о вещах которые ваще толком даже не знал и не слышал, но мне как человеку который так уютно устроился не должны быть понятны чувство как патриотизма, сопереживания. Это же просто бурлит во мне не угашийся максимализм. Я не знаю кто такой патриарх. Но я скажу что мне он уже не нравится. Здесь многие ребята говорят что по нему веревка плачет, то по мне этот человек выразитель воли подавляющего большинства армянства Турции и походу их кажется не торкают

Share this post


Link to post
Share on other sites

Thuq , Изекиль если Вы не поняли, я говорил с ироническим подтекстом)

2 Изекиль, я не путал патриотизм с национализмом...............тем более радикальным...........

Просто жизнь такова, что к любому вменяемому человеку однажды приходит осознание, что истинный враг не тот кто готов вонзить тебе нож в спину, а тот кто прикрывает его и убеждает тебя что ч5еловек с ножом за спиной твой друг................А человек с ножом-не враг он просто орудие, такое же как нож в его руках........

Да и насчёт цитаты, я как то уже говорил, важно не то кем меня называют, а то кем я являюсь! лично мне всё равно как толерасты будут называть патриотов.....Главное ведь не название, а суть..............В этом примерно и был смысл моего поста)

з.ы. Конечно "если эта роль ругательная прошу её ко мне не применять!")

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вот кажется, если хорошо копнуть то можно проблемы и под носом найти в самих себе.

Сразу замечу, я писал не о патриотах, а о "патриотах". чуствуете разницу. патриотов уважаю, мой респект, хотя сам больше отношусь к националистам, чем патриотам.

старанно называть себя ПАТРИОТОМ и жить вне Армении!!! (моё личноге мнение).

Плюс при всей горячностии, считаю культуры частью армянской ментальности, мы не азеры.

я неоднократно говорил грубо и неоднократно извинялся на форуме, у всех бывает. Для меня однозначно неприемлемо оскорблять действующего иерарха матери ААЦ, тк это тоскорбление всей нашей Церкви признающей его правление. Недостойным считаю оскорблять целую диаспору. Но там действительно много плохого (но не всё!!!!).

ЧТО ДЕЛАТЬ?

хороший вопрос, сидеть молча – позор нам. Я вижу выход в налаживании связей. протянуть им руки. напомнить что они армяне!!!! наладить контакты, проводить совметные мероприятия. МИ АРЬЮН, МИ ХАВАТ, МИ АЗГ. каждый выпавший из Армянства – это наша потеря, победа врага.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 ВладимирАк.............Гм........а что если я живу в РФ мне нельзя быть патриотом Армении........Я оттуда не уезжал, я здесь родился......

И прадеды мои не по своёй воле покинули Армению.............Мнге что же нельзя считать патриотом, националистом и т.д.????

Share this post


Link to post
Share on other sites
хороший вопрос, сидеть молча – позор нам. Я вижу выход в налаживании связей. протянуть им руки. напомнить что они армяне!!!! наладить контакты, проводить совметные мероприятия. МИ АРЬЮН, МИ ХАВАТ, МИ АЗГ. каждый выпавший из Армянства – это наша потеря, победа врага.

Вы хоть свой родной язык знаете, прежде чем тут мораль читать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ребята, когда я прочитала эту статю я тоже на минутку хотела их как нужно оскарбить ,но какда эмоции положила в сторону и стала трезво расуждать,то многое понила.

А понила то что они просто устали все время бояться за свою жизнь,быть предлогом дисриминации и ненависти(92 года, а это долгое время). Они хотят чувтствовать себя нормальнными гражданнами той странны где они живут. Да, многие из вас скажут,если им там нехорошо пусть уежают в Армению или куда небудь. Да они живут с нашими врагами,но они этим доказывают всему свету что армяне там были, есть и будут. Что геноцид армян это не миф. Мы все знаем что Турция делает все вазможнное чтобы уничтожить все армянское, подумайте если эти армяне там небыли то вообще бы нечего не сохранилось. Если бы они были предателями то не думаю что они смогли так долго продержаться. Я думаю что Армения должна проводить интенсивную пропоганду с армянами Турции и налаживать сними крепкие связи. Все армяне,армяне и мы все по свойму защищаем это.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да они живут с нашими врагами,но они этим доказывают всему свету что армяне там были, есть и будут. Что геноцид армян это не миф.

Кокрас наоборот. Люди думают, что если там живут армяне то они зададутся вопросом а почему они там живут? Значит им там неплохо. А возможно и хорошо. Если хорошо, то возможно вовсе и не было никакого Геноцида. Значит то, значит сё....

В целом на эту тему можем долго дискутировать.... Я никогда не любил латинскую пословицу "в споре рождается истина", но эта тема натолкнула меня на отдельные мысли. Безусловно это не изменило моего отношения в целом к армянам Турции, но...но.... Все таки они наши братья, падшие, трусливые, низкие, но армяне. Я признаю, им надо протянуть руку помощи, или хотя бы чтобы они знали негативное отношение многих армян вне Турции по отношению к ним, может тогда они призадумаются...

Но если они и в таком случае отвернутся... то их можно смело вычеркивать их из нашего рода...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кокрас наоборот. Люди думают, что если там живут армяне то они зададутся вопросом а почему они там живут? Значит им там неплохо. А возможно и хорошо. Если хорошо, то возможно вовсе и не было никакого Геноцида. Значит то, значит сё....

Нет, я так недумаю. Недавное убийство Грант Динка и других показала настоящее лицо Турции . Европейский Союз очень даже внимательнно обращает на это внимание и поэтому нетак оптимично работает с Турцией по поводу вхожедение Турции в ЕС.Конечно это неможет быть основной причинной, но про дискриминации и угнетению нац меньшенств в Турции я думаю всем известно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В целом на эту тему можем долго дискутировать.... Я никогда не любил латинскую пословицу "в споре рождается истина", но эта тема натолкнула меня на отдельные мысли. Безусловно это не изменило моего отношения в целом к армянам Турции, но...но.... Все таки они наши братья, падшие, трусливые, низкие, но армяне. Я признаю, им надо протянуть руку помощи, или хотя бы чтобы они знали негативное отношение многих армян вне Турции по отношению к ним, может тогда они призадумаются...

Но если они и в таком случае отвернутся... то их можно смело вычеркивать их из нашего рода...

Знаешь я их вообще то жилею. Они как будто между двумя камнями. За одним камнем мы армяне (которые все время только и делоем что критикуем), а за другим Турция, все время держающая тапор над ихними головами. Для меня армяне Турции,это армяне которые десятилетиями были изолированны от других армян, не получаевшие не какой подержки от нас, но своими спосабами борившиеся за существованние своей веры,культуры и нации. :flag:

Share this post


Link to post
Share on other sites

черт... куда мой пост делся-то...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Южанин - я имел ввиду себя, и потом моё мнение есть всего лишь мнение.

Гарегин, очень извиняюсь если мои слова Вам показались моральной лекцией. читай в лс остальное. да я армянского не знаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Izekil'

Уважаемый Izekil'!

Не надо такого пафоса и экспресси. Оскорбления, панибратство - не думаю, что эти качества характеризует вас (и в вашем лице - армян) с лучшей стороны.

ПОзиция человека и сам человек - две большие разницы. Если вы не согасны с позицией человека - так и скажите. Если вы начинаете его оскорблять, то настраиваете его против себе и усложняете себе задачу убедить его в чем-либо.

А по существу вопроса - современная турция - родина этих людей, и как бы вы ни хотели, чтобы они покинули свою родину, решать - им самим. Покинуть родину с вашей точки зрения -предательство, а вы призываете их его совершить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Izekil'

Уважаемый Izekil'!

Не надо такого пафоса и экспресси. Оскорбления, панибратство - не думаю, что эти качества характеризует вас (и в вашем лице - армян) с лучшей стороны.

ПОзиция человека и сам человек - две большие разницы. Если вы не согасны с позицией человека - так и скажите. Если вы начинаете его оскорблять, то настраиваете его против себе и усложняете себе задачу убедить его в чем-либо.

А по существу вопроса - современная турция - родина этих людей, и как бы вы ни хотели, чтобы они покинули свою родину, решать - им самим. Покинуть родину с вашей точки зрения -предательство, а вы призываете их его совершить.

Gev, правда всегда горькая. То, что эти люди продались - это правда, как бы это жестоко ни звучало. Так что не надо раскидываться замечаниями к форумчанам и не надо строить из себя мудрого Соломона. Правду надо писать прямо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гарегин, а не скажите, почем нынче стоит "продаться?"

Вообще говоря за такие голословные обвинения подают в суд - за оскорбление чести и достоинства.

Для вас очевидно, что если человек говорит не то, что вы хотели бы услышать, то он - продался. А может вы продались? Я вот бываю на бакиларе - так они так думают. Спрашивали, сколько я получаю.

Надо попробовать посмотреть на ситуацию с позиции тех людей, которых вы осуждаете. И еще. Вы христианин? Тогда вспомните слова Христа: кто сам без греха, пусть первым бросит в меня камень.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0