Армяне Турции выступают против принятия в Конгресс

[Южанин]

То Южанин, Гарегин @ Co

Все ваши аргументы повторяют все националисты мира. "Вернем, отомстим, убьем". И заметьте, кричат в основном не те люди, которые жили бок о бок с азербайджанцами и которых выгоняли из Баку - кричат те, которым в голову вбили одну-единственную мысль"Отомсти!".

(Ксати, немцы - националистам еще тяжелее - не так давно они владели примерно третью мира. Но почему-то национализм там не так развит, как у нас.)

А Ваши аргументы повторяют все либералы мира "Смиримся, подружимся, подставим задницу)"

Правильно, потому, что те люди которых выгоняли из Баку к сожалению были поражены бациллой либерализма......а вот если бы они держались и грызли зубами может и не пришлось бы им уезжать, если бы они за каждого убитого армянина резали десяток азербайджанцев, этого всего могло бы и не бы....но ведь все знают что армяне цивилизованные добряши.........

ЭЭЭЭЭ стыдно либералу не знать истории) Когда это немцы владели третью мира?) Кроме этого не надо путать нацизм и национализм. Нацист не любит другие нации, а националист любит свою. Я в глубине души добрый человек, если азери и турки будут жить на Алтае или в джунглях Амазонки и мы с ними в обозримом будующем не столкнёмся, я готов им всё простить и протянут руку дружбы.........Но пока они представляют угрозу для меня и моих близких.......никаких "мир, дружба, жвачка" быть не может..............

И рассматиривают разговоры о мире только как не очень убедительный пиар-ход. Хорошо рассуждать, живя в Росии (кстати, я тоже живу в России), насколько вы круты и проч.

А скажите, чего конкретно вы хотите от войны с азербайджанцами? Что она должна вам дать?

Может, от этого ваши дети будут жить в Арцах(карабах)е? ЧТо -то не заметил я особо большого числа желающих переселиться в Арцах, хотя, казалось, многие говорили, что это - родина их предков. То же будет если отвоюете Карс. КТо там будет жить? Вы поеде к курдам, туда, где нет канализации и вообще уобств?

Или Арарат вернут вам? Или вы рассчитываете победить Турицию, а вместе с ней и все НАТО?

Где я писал, что я крут? А в РФ ситуация сейчас может быть не менее опасна, чем в Арцахе. я имею в виду не скинхедов, а угрожающий лавинообразный рост мусульман и турок в частности. В Москве миллион азербайджанцев. А по некоторым данным русских в Москве осталось менее 50%. У нас на Юге имели место массовые случае геноцида русскоязычных и христиан.

Что я хочу от войны? что бы она отдалила опасность для Армянства, я не буду жить в Арцахе, но я буду жить (по крайней мере сезонно) в Нахджеване когда его освободят.

Всё реально и Карс и Арарат и Ван. Просто я своих детей буду учить ненавидить и буду учить выжидать момент когда тюркский волк пошатнётся, что всадить ему в брюхо вилы. А Ваши дети не поедут не в Карс, не в Арцах не куда. Был такой командир в Арцахе.............Гаро-язычник, он мечтал растопить в ладонях, снег с вершин Арарата. У меня такой мечты нет, но я его понимаю, а Вы нет.

По поводу Турции и НАТО учите матчасть!

Или рассчитываете на помощь заграницы? Как нам помогала заграница - мы видели не раз. Отвлекитесь хоть на минуту от ваших "идей" и посмотирите вокруг. Что носят ваши дети? Какие продукты вы покупаетет? Не "Сделано в Турции"? А если даже нет лейбла - где же все это сделано? И как это связано с национальной идеей? Посмотрите на все это, и скажите, есть ли у вас морально еправо осуждать турецких армян?

Я расчитываю на объединение государства и диаспоры, наша диаспора это и есть заграница, которая нам поможет. Надо только что бы диаспора знала, что мы диаспорные армяне кровь от крови и плоть от плоти Армении. Тогда всё сладится. в основном не турецкие вещи и не турецкие продукты) Ибо турецкие продукты равно как и китайские слишком низкого качества. Предпочитаю продукцию российского и восточноевролпейского производства, хорошее соотношение цена/качество. Из продуктов питания по мере возможности беру армянские, минералка, консервы, мясо. овощи, кондитерские изделия. Мясо и консервы из Армении, остальное диаспорного производства.

Честно говоря ношение турецких шмоток и прочего с национальной идеей никак не связано. Я вообще не знаю, что такое нац. идея. Есть здоровые инстинкты, а есть нездоровые и всё.

Права морально осуждать турецких армян нет, я их никогда не осуждал! У них сейчас нет выбора, они выживают, я не могу осудить человека за стремление выжить. Но наш долг предоставить им альтернативу, и тогда те кто не примет её те и будут предателями.

Cкажите мне, на что вы рассчитываете. Что вы хотите получить и как это вы будете

использовать?

Я задал такой же вопрос посетителям азербайджанского сайта - "Как вы хотите использовать землю Арцах(карабах)а" - думаете, хоть один из них сказал, что поедет туда жить?

Тут я прочитал информацию, что послы Армении и Азербайджана в России встретились с президентом Арцаха - вот конкретный ход к договоренностям. Увидеть "врага", поговорить с ним, убедиться, что в большинстве своем он - не зверь - только так можно будет развеять тот дух паранойи, который царит в умах большинства армян.

Это не дух паранои, это дух мобилизации, инстинкт самосохранения. Отключить его значит погибнуть. В большинстве они не звери? охотно верю......А в меньшинстве?........А вообще конечно они не звери, зверь сидит внутри их и выскакивает в удобные моменты.

Ну встретились послы, ну такая у них посольская работа и что? и делегации изредко приезжают)

[Gev]

Южанин, вот вам определения национализма.

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона (дореволюционное определение)

Национальные движения, народные или общественные движения, направленные к освобождению какой-либо национальности от иноземного владычества или к объединению частей нации, разрозненных под властью неск. государств. Таковы с 1820 гг. движения: греков против турецкого владычества, итальянцев против австрийцев и за объединение итальянских государств, поляков 1831 и 1863 гг., балканских славян против турок, венгерцев 1848, немцев за объединение Германии с 1848. От Н. движений, ставящих себе освободительные и объединительные цели, следует отличить националистические стремления, направленные к политическому или экономическому порабощению других национальностей. См. Шовинизм

Толковый словарь русского языка Ушакова ( советское определение)

НАЦИОНАЛИ'ЗМ, а, мн. нет, м. (полит.).

Буржуазная идеология и политика, ставящая свою, господствующую нацию в привилегированное положение и направленная на угнетение других национальностей, на создание вражды между ними. Марксизм выдвигает на место всякого национализма - интернационализм... Лнн. Принцип буржуазного национализма - развитие национальности вообще, отсюда исключительность буржуазного национализма, отсюда безвыходная национальная грызня. Лнн. - Уклон к национализму есть приспособление интернационалистской политики рабочего класса к националистской политике буржуазии. Уклон к национализму отражает попытки "своей", "национальной" буржуазии подорвать советский строй и восстановить капитализм. Стлн.

Словарь по общественным наукам. (современное определение)

Национализм - гипертрофированная форма национального сознания, провозглашающая идеи национальной исключительности, замкнутости, превосходства.

Скажите, в каком из определений вы видите позитив?

Я вернусь к целям, которые, как вы упомянули, вы ждете от войны.

1) Отдыхать в Нахичеване. Скажите, а в других странах вы отдыхаете? В странах восточной европы, например, или россии? И вас сильно волнует, что эи территории не принадлежат Армении? Так обязательно ли присоединять их? Может, просто ехать отдыхать?

2) Отдалить угрозу уничтожения армян. Скажите, а насколько угроза ассимиляции за рубежом Армении реальней, чем гипотетическая - захват Армении турками? А ситуация, в которую загнали страну националистические настроения вынуждают людей уезжать из страны - ассимилироваться. Сколько процентов армян в третьем поколении не живущих в Армении владеют литературным языком?

Повторюсь - я не вижу конструктивых причин, по которым надо вести войну.

Герамния владела третью мира в 1940 году. Хорошо, возможно треть - преувеличение, но размеры империи были много больше, чем может вообразить любой националист любого государства.

[Gev]

То Южанин

Вообще говоря, ношение турецких шмоток напрямую связано с укреплением "врага" - вы даете ему свои деньги, которые он может использовать по своей воле - хоть на танк, хоть на памперсы для своего ребенка, который, по вашей логике, завтра будет стрелять в вашего сына (внука). Так что будьте последовательны - пропагандируйте отказ от турецких шмоток.

Что касается качества этих шмоток - не все люди могут себе позволить есропейские вещи. (Кстати, кожа даже в западной европе - турецкая. Я имею в виду сырье. А производство - китайское, какие бы лейблы на ней не были)

[Gev]

А что касается снега с горы Арарат - так если цель - коснуться Арарата - не обязательно его отвоевывать. Достаточно договориться с Турцией о возможностях посещать его в каникулы.

[Thug]

И извиниться перед турками за вест моральный дискомфорт, который мы им причинили. Знаете, что особенно не люблю?

Когда кто-то из той же диаспоры (Москвы или любого другого города) начинает судить или обсуждать саму диаспору.

Обычно это новые переселенцы, шибко умные и шибко либерастичные.

Кстати, дореволюционное определение национализма, как и советское, в корне неверно.

И мне наплевать что думает некий Гев по этому поводу.

Арарат это армянская гора и даже турки с никами армян не смогут нас убедить в обратном

[Южанин]

2 Гев, словари словарями, а жизнь вводит в оборот новые слова и новые понятия. Национализм-это естественное поведение человека! Человеку свойственно любить себя, свою семью, свои корни. Это нормально!!!!!!!! Естественно....это может не написанно в словарях, зато написанно в наших генах.

А вообще действительно попахивает Турцией))))

Я вернусь к целям, которые, как вы упомянули, вы ждете от войны.

1) Отдыхать в Нахичеване. Скажите, а в других странах вы отдыхаете? В странах восточной европы, например, или россии? И вас сильно волнует, что эи территории не принадлежат Армении? Так обязательно ли присоединять их? Может, просто ехать отдыхать?

2) Отдалить угрозу уничтожения армян. Скажите, а насколько угроза ассимиляции за рубежом Армении реальней, чем гипотетическая - захват Армении турками? А ситуация, в которую загнали страну националистические настроения вынуждают людей уезжать из страны - ассимилироваться. Сколько процентов армян в третьем поколении не живущих в Армении владеют литературным языком?

Где я писал что буду отдыхать в Нахджеване???? ( кстати Вы бы ещё написали Нахычиван))))

И где я писал про угрозу уничтожения Армян, я писал про угрозу для Армянства!!!!!!!!!!!!!

Я поясняю для тех кто в танке. Я писал, что буду посещать сезонно ибо я горожанин с сельским хозяйством не знаком. Вполне возможно что я вложу денег в восстановление хозяйства прадеда и буду наезжать туда. Возможно и что бы отдохнуть. Но для меня отдых-это не купатся в море или нажиратся в кабаке. Это привязка к дому к покою. Что бы я приходил домой и знал, что так же здесь ходили предки. И что бы я привозил детей и говорил, вот это наш дом, а вот это наша земля, вот здесь наши предки жили тысячи лет. Это немножко отличается от целей с которыми я езжу скажем в Абхазию.

Далее, какого хера, я должен отдавать моё??????????? Если я завтра вломлюсь к вам в квартиру и выкину вас вон. А потом отправлю вас на форум почитать что вы писали и буду советовать поселится на чердаке и завести со мной дружбу, что бы я вам по червонцу в день на хлеб подкидывал.

Дальше про угрозы и прочее.............Ну во первых с начала века Армянство пережило ряд крупных погромов и потеряло миллионы человек. Это угроза со стороны Турции и Ази-зяна. Кроме этого сотни тысяч человек уехали за границу. Сейчас эти сотни тысяч превратились в 9-10 миллионов армян (не ассимилированных), а кроме этого есть ещё минимум столькоже латентных армян. Динамика явно положительная. Турция отняла у нас 3 миллиона человек, а другие страны дали возможность родится миллионам.

И про статистику. Например по официальным данным в Ростовской области живёт 120 тысяч армян. Это люди как правимло владеющие языком и являющиеся армянами на 100%. Однако кроме них в Ростовской области живёт 600 тысяч человек армянского происхождения!!!!!!!! Причём к "лицам армянского происхождения" относятся, все армяне не владеющие армянским языком, все армяне удалённые от районов компактного проживания, все армяне имеющие русскую фамилию, все полукровки и четвертькровки. Однако все 600 тысяч человек помнят о своём происхождении и гордятся им! А вот те кто вышел за пределы 600 тысяч человек-это и есть ассимилированные.

Дальше поясняю для любознательных- как я уже писал на форуме есть на Юге России диаспоры так называемых тюркоязычных армян. Это потомки выходцев из Ани. которые жили 700 лет среди турок и 300 лет среди русских. Они потеряли язык, генофонд, всё...........за исключением 1 вещи!!!!!!!!!!! ОНИ ПОМНЯТ ЧТО ОНИ АРМЯНЕ!!!! И ОНИ СЧИТАЮТ СЕБЯ АРМЯНАМИ!!!!!!!! Да блин они не говорят на литературном языке, ибо 1000 лет назад в АНи нието на нём не говорил) И они армяне. можно конечно трендеть что они ассимилированны. Однако главное -национальную память они сохранили! И в отличие от вас такого умного Гева. Приезжая в их зажиточные сёла испытываеш умиление после больших городов, не одной турецко-азербайджанской сволочи на рынке!!

Вот так 1000 лет прошл, а они армяне больше чем некоторые владеющие литературным языком)

Я армянин в третьем поколении живущий в России, я не владею литературным языком. Ибо мои прадеды из Нахджевана и Вана им то же не владели. А поскольку я житель армянского нор-нахджевана и я ростовский армянин, то я общаюсь на ростовском (нор-нахджеванском) диалекте. Буду жить в ереване. буду говорить на ереванском)

Повторюсь - я не вижу конструктивых причин, по которым надо вести войну.

Ну может и не видите, у меня то же зрение слабое) нО возможно когда к вам припрётся человек с автоматом, вы измените свою точку зрения........

Я то же за мир во всём мире) Если турки соберут шмотки и дружненько свалят на Алтай. никакой войны и не будет, так что советую вам попробовать поборотся за мир и с этого направления.

Герамния владела третью мира в 1940 году. Хорошо, возможно треть - преувеличение, но размеры империи были много больше, чем может вообразить любой националист любого государства.

ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы..............Учите матчасть!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Вы всё таки общаетесь с историком специализировавшимся именно на этом периоде истории) так вот для танкистофф) Германия к 1940 году владела территориями современных Норвегии, Дании, Нидерландов, Бельгии, части Франции, Австрии, Чехии, Польши, части Югославии и Греции...........и всё!!!!! Закрасьте это всё на карте корчиневой краской и глянте какая часть мира получается?) что вроде 1/50 или 1/60!)))))))))))

з.ы. Венгрия, Румыния, Финляндия, Италия, Хорватия, Албания, Словакия были союзниками Гитлера)

Далее про размеры и воображение) например русские националисты на пике развития Русской империи могли гордится 1/5 территории. Примерно столько же составляли территории Испанской и Французкой колониальных империй. Англичане контролировали около 1/4 земного шара. Немцы жалкие щеглы по сравнению с выше описанными мастадонтами. Более того 3 империи дожили до наших дней. Это скукожившияся до 1/7 мира Россия и Британское и Французкое содружество наций! кстати если что в большинстве стран Британского содружества наций главой является королева Великобритании.

2 Гев есть в мире такая категория стран как Турция, называются они НИСы..............Новые индустриальные страны. В чём их различие с другими. У каждой страны есть своя специализация (иногда очень широкая). Например НИСы делают одежду, телевизоры, компутеры, машины и т.д. Буркина-Фасао и Эквадор поставляет бананы. Гвинея и Ямайка-бокситы. Иран и Саудовская Аравия-нефть, ЮАР -алмазы. Гемания-прозводит средства производства и химию. Япония сложную технику. США-виртуальную продукцию, Россия- оружие и космические технологии. Китай- китайские шмотки и самих китайцев, Франция любит инвестировать финансы, Армения уже 100 лет поставляет миру интеллектуальные и высокообразованные трудовые ресурсы.

Так вот для танкистофф) Иногда очень интересно купить куртку и заниматся производством танков, когда во время войны будет у противника за спиной завод по роизводству купрток, а у меня завод по производству танков.

Поэтому армянин может купить если хочет турецкую куртку, этим он даст деньги турецкому рабочему который сошьёт две куртки, но сэкономив на покупке куртке армянин потратит эти деньги на образование, станет дипломатом, поедет в ООН и организует турции экономическое эмабарго. И кто будет в выигрыше в конечном итоге? Я думаю, что по результатам деятельности нашей диаспоры, турки в глубене души уже миллион раз слезами облились, что устроили Геноцид.

2 слушайте Гев в не в бронетанковых войсках служите? а то у меня ощущение что я человеком надёжно изолированным от мира говорю. Если что армян на Арарат не пускают. Ведь армяне как брякнут какому нибудь туристу из Европы, что арарат их и Ван их..........туркам дюже неудобно получается перед Европой..........Получается что турки банальные грабители. Турецкие гиды уже истерить начали, когда в группе им армянский турист попадается)

[Thug]

Южанин, зря таким отвечаешь.

Скорее всего это турок.

То есть я должен лелеять в мечтах чтобы спросить у турка чтобы приехать к себе домой в Трабзон и Нахиджеван...

Ну его, туристическими визами на Арарат

Арарат армянская гора и мы докажем это.

[Южанин]

вообщем я согласен у него туркоцентрическая картина мира...с многими закидонами, на тем как у турок всё зашибись а у Армян табуретками печи топят)

[Garegin]

Господа, просто игнорируйте таких. Возможно, это и не турок, таких и у нас не мало - поэтому до такого докатились.

[Zinvor]

Ребята ВЫ зря на парня набросились""Я плевал на твоё мнение,но я отдам жизнь,чтобы выслушать его""не Я сказал,но сказано хорошо.

[Gev]

Ну господа, даже на бакилиларе так жарко мне не возражали. Правда там оскорбления воспринимаются не так горестно - все-таки люди не свои... А скажите, вам особенно важно какой я национальности, или какие мысли я тут выражаю? Вот придет сюда турок, начнет говорить: да, вам надо завоевать ваши земли обратно - станет армянином? Тогда причем тут генетическая память? Просто комфортно себя чувствуешь, когда с твоим мнением соглашаются.

Ну да проехали.

А по существу - отвечу только на те аргументы, которые не кажутся мне бредовыми.

ПО поводу выселения из квартиры: моего прадеда большевики раскулаыивали - забрали лошадей, землю... И тем не менее, мои деды и родители жили в этом государстве (чердаке, как выразился южанин). И большинство армян по вашей логике должны брать автоматы ичтобы противостоять вихрю, надо идти отвоевывать свои квартиры в Ыгдыре, Ване, Карсе... И умирать ни за что - потому что не отвоюют эти земли, а просто лягут там. Есть китайская мудрость: чтобы протистоять буре, надо стелиться как тростник. Буря уйдет, тростник останется. Это говорят люди, которые на своем веку видели намного чаще геноцид, чем армяне - южанин не даст соврать.

Ксати, Южанин, а где у меня звучало, что у турок все зашибись? Может, ссылочку на пост дадите? А то все как - то голословно.

Thug, а что, это только ваша прерогатива - судить диаспору? А тем, кто там живет, уже нельзя и слова сказать? И сколько времени надо жить в диаспоре, чтобы стать "старым пересепенцем"? Уж не говоря о том, чтобы поглупеть и стать националистом.

Кстати, определения национализма в словарях (особенно дореволюционном) давал не. А плевать на чужое мнение - это как раз и есть одна из черт националистов.

По поводу дома - скажите, если я живу дольшую часть года в одном месте, а небольшую часть (отпуск) - в Ереване, где мой дом? Я по поводу дома Южанина в Нахичеване (кстати, я пользуюсь общепринятыми наименованиями, а то вот турки начали переименовывать Армянское нагорье и требуют от других произносить новое название - ваши выпады в том же духе).

Если вы будете приезать туда отдыхать, то домом это юудет азвать трудно - скорее дача. И что вы скажете азербайджанцу, который несколько поколений жил в Ереване, и который приводя такие же как и у вас аргументы пойдет отвтевывать у вас Ереван? У него вот прадед жил в Ереване, и дед жил в ереване, а его с детьми оттуда выселили. Вот на таком основании он нанет требовать у вас ереван. Как вам такая перспектива?

По поводу истерик турецких гидов не знаю, в турции не был. Но ведь уже армяне в турцию едут? И вопрос о геноциде в турецком обществе стал звучать. Так что не все так мрачно, как кажется националистам

[Gnel]

Gev, не обижайся, но мне порой кажется что отвечать таким как Южанин, Thug, Гарегин и иже с ними мальцу Изекилю, просто не уважать себя, поскольку эти ребята о культуре поведения знают видимо по-наслышке, а диспутировать с такими - просто опускаться до их уровня. Их мальчишеский энтузиазм и максимализм мог бы вызвать некоторые симпатии, но будь это только обличено во что-нибудь более приличное. Но они плохо воспитаны, и видимо думают что армянам всё позволено, поскольку армянин это как знак качества (что отчасти так конечно), посему ведут себя распущенно, не думая о том что играют тем самым на руку туркам и прочим недоброжелателям, и создают нежелательный имидж другим армянам. Уже все это поняли, кроме тебя друг.

[Thug]

Ну господа, даже на бакилиларе так жарко мне не возражали.

Конечно, за твои речи они тебя на руках должны носить.

Остальное - не читаю

И бросьте дурную привычку, с первого слова клеить ярлык другим, а потом это использовать как аргумент. Более того, гнел вообще ведет грязную линию, оскорбляя юзеров форума, в т. ч.,

Южанин, Thug, Гарегин и "иже с ними мальцу" Изекилю

[Garegin]

Gev, не обижайся, но мне порой кажется что отвечать таким как Южанин, Thug, Гарегин и иже с ними мальцу Изекилю, просто не уважать себя, поскольку эти ребята о культуре поведения знают видимо по-наслышке, а диспутировать с такими - просто опускаться до их уровня. Их мальчишеский энтузиазм и максимализм мог бы вызвать некоторые симпатии, но будь это только обличено во что-нибудь более приличное. Но они плохо воспитаны, и видимо думают что армянам всё позволено, поскольку армянин это как знак качества (что отчасти так конечно), посему ведут себя распущенно, не думая о том что играют тем самым на руку туркам и прочим недоброжелателям, и создают нежелательный имидж другим армянам. Уже все это поняли, кроме тебя друг.

А вот это ты переходишь границу. Пожалуйста, без личных оскорблений. Я ведь тоже могу много чего сказать о вас. А именно того, не являясь носителем армянского языка и культуры (не имея понятия о ней) вы называетесь армянином. Но таким армянином надо стать. Это Кирк Киркорян, .... черт, больше АРМЯН без АРМЯНСКОЙ КУЛЬТУРЫ не знаю. Ведь даже великий Шарль выучил свой язык(хотя, на первый взгляд, ему он был не нужен)! И на каждом шагу он говорит - он армянин, и сын беженцев армянского Геноцида (в отличие от подлизывальщиков, вроде некоторых).

[Южанин]

Ну господа, даже на бакилиларе так жарко мне не возражали. Правда там оскорбления воспринимаются не так горестно - все-таки люди не свои... А скажите, вам особенно важно какой я национальности, или какие мысли я тут выражаю? Вот придет сюда турок, начнет говорить: да, вам надо завоевать ваши земли обратно - станет армянином? Тогда причем тут генетическая память? Просто комфортно себя чувствуешь, когда с твоим мнением соглашаются.

Ну да проехали.

зачем же проезжать?)

Мысли и национальность две стороны одной монеты! Генетическая память не позволит выражать мысли противоречащие крови. И если прийдёт турок который нас поддержит, то это либо отуреченный армянин, либо просто выгодный нам человек. В первом случае это проснулись гены, а во втором-это пропагандисткое оружие. И то и то нам выгодно. Мне по сараю соглашаются или нет..........ваше не согласие, равно как и несогласие Гнела мне дискомфорта не приносит. вызывает просто удивление, иногда интересно препарировать психику человека, который врожде принадлежит к определённой нации, вроде хочет быть нормальным человеком и жить как нормальный человек, однако при этом его мировоззренческая картина не оставляет шанса на выживание и исполнение его мечты. Или скажем условно умственно развитый человек. который демонстрирует склонности к логическому и аналитическому мышлению меньше чем ниггер из конголезких джунглей. Поэтому мне интересно разобратся в Вашем способ мышления и понять что заставляет человека думать , что вещи которые идут ему во вред правильны и полезны.

А по существу - отвечу только на те аргументы, которые не кажутся мне бредовыми.

ПО поводу выселения из квартиры: моего прадеда большевики раскулаыивали - забрали лошадей, землю... И тем не менее, мои деды и родители жили в этом государстве (чердаке, как выразился южанин). И большинство армян по вашей логике должны брать автоматы ичтобы противостоять вихрю, надо идти отвоевывать свои квартиры в Ыгдыре, Ване, Карсе... И умирать ни за что - потому что не отвоюют эти земли, а просто лягут там. Есть китайская мудрость: чтобы протистоять буре, надо стелиться как тростник. Буря уйдет, тростник останется. Это говорят люди, которые на своем веку видели намного чаще геноцид, чем армяне - южанин не даст соврать.

Ну во первых, это очень удобный метод дискуссии, на те аргументы на которые у вас нет ответа, объявить их бредовыми и не отвечать) А слабо пояснить почему они бредовые?

1. Каждый сам себя настраивает на определённые действия, если Вы согласны жить на чердаках, фперёд и с песней.

з.ы. Адресок Ваш не подскажете, как мне жилплощадь дополнительная потребуется, обязательно наведаюсь в гости. а пока расширяйте и благоустраивайте её) Грех ведь не ограбить) А чердачок я Вам подготовлю)

2. По моей логике, армяне не должны никуда ходить, а должны спрятав автоматы в подвале, ждать пока не наступит удобный момент (например курды не потрясут Турцию), а потом уже восстанавливать справедливость, а на досуге можно пока подрывать позиции турок в местах своего проживания, начиная от просвящения сограждан других наций о турецком зверином оскале и кончая вредительством турецкой диаспоре.

3. Тот кто боится лечь, может никуда не ходить ибо он там в принципе не нужен на хрен! Страх естественная реакция, но национальные интересы то же. Поэтому армянин который дрожит как пингвин на айсберге, может никуда не ходить, но если он всё таки Армянин, то он может помогать вести информационную войну, закупать оружие и лекарства для бойцов, принимать раненых ддля лечения, имея гражданства другой строны работать в её госструктурах и всячески вредить врагу пользуясь инфраструктурой другой страны. Вообщем с автоматом под Карс можно не ходить, если уж страшно.

По поводу китайцев, Вы правды не дам соврать! Я не специализировался на истории Древнего Востока, а так же Китая в частности. Но общие курсы их истории проходил, и случаев массового геноцида китацев не помню.

А по существу поговорки- она никак не противоречит моим взгладам, ибо это поговорка нет призывает смирится и подружится с врагом, да надо затаится, дождатся, а когда буря стихнет, враг ослабнет, прирезать его.

Кроме того у китайцев ресурс по пережиданию гораздо выше чем у нас,1500000000 человек так присто не изведёш, а нас ровно в 100 раз меньше!

Ксати, Южанин, а где у меня звучало, что у турок все зашибись? Может, ссылочку на пост дадите? А то все как - то голословно.

Thug, а что, это только ваша прерогатива - судить диаспору? А тем, кто там живет, уже нельзя и слова сказать? И сколько времени надо жить в диаспоре, чтобы стать "старым пересепенцем"? Уж не говоря о том, чтобы поглупеть и стать националистом.

Кстати, определения национализма в словарях (особенно дореволюционном) давал не. А плевать на чужое мнение - это как раз и есть одна из черт националистов.

вообщем я согласен у него туркоцентрическая картина мира...с многими закидонами, на тем как у турок всё зашибись а у Армян табуретками печи топят)

это моя цитата, в этой цитате закидоны на тему как у турок всё зашибись относятся к тукоцентрической картине мира. а у вас наблюдаются элементы этой картины:

Пост № 97 Может, от этого ваши дети будут жить в Арцах(карабах)е? ЧТо -то не заметил я особо большого числа желающих переселиться в Арцах, хотя, казалось, многие говорили, что это - родина их предков. То же будет если отвоюете Карс. КТо там будет жить? Вы поеде к курдам, туда, где нет канализации и вообще уобств?

Или Арарат вернут вам? Или вы рассчитываете победить Турицию, а вместе с ней и все НАТО?

Вы употребляете постоянно слова ВАШИ, ВАМ, хотя армянин должен говорить НАШЕ, НАМ, далее уверенность в непобедимости гнилой Турции и того что НАТО будет за нёё воевать-чисто азерпичанская примочка.

Это Вам один пример искать ещё что то?

По поводу поглупевших националистов- давайте соберитесь господа либералы и отдельно от всяких прикладных тем или в связи с ними как больше нравится в отдельном топике аргументированно докажите преимущество либерализма. Пока в глобальных мировых масштабах единственный аргумент который заставляет людей встать твёрдо на путь либерализма, это ВВС США (НАТО) иногда с применинем наземных сил))))

Что Вы подразумеваете под "плевать на чужое мнение"????? Мне лично всё равно, если мнение умное его надо учитывать, если глупое его надо игнорировать. А уважать, мнение, только за то, что какой то индивиидум напыжился и разродился псевоумной мыслёй, увы...не буду)

По поводу дома - скажите, если я живу дольшую часть года в одном месте, а небольшую часть (отпуск) - в Ереване, где мой дом? Я по поводу дома Южанина в Нахичеване (кстати, я пользуюсь общепринятыми наименованиями, а то вот турки начали переименовывать Армянское нагорье и требуют от других произносить новое название - ваши выпады в том же духе).

Если вы будете приезать туда отдыхать, то домом это юудет азвать трудно - скорее дача. И что вы скажете азербайджанцу, который несколько поколений жил в Ереване, и который приводя такие же как и у вас аргументы пойдет отвтевывать у вас Ереван? У него вот прадед жил в Ереване, и дед жил в ереване, а его с детьми оттуда выселили. Вот на таком основании он нанет требовать у вас ереван. Как вам такая перспектива?

Нет дорогой турки-прользуются турецкими названиями, армяне армянскими, русские-русскими. А космополиты-общепринятыми)

Ну скажем так варианты дом/дача разные......хотелось бы продолжить дело предков и занятся виноградарством. Я сам не виноградарь, но нанять специалиста и сделать ферму вполне реально. Затем у меня есть мама, которая вполне великолепно могла бы жить на даче постоянно. Я бы сам там жил постоянно, но я по специальности рекламист-маркетолог, работаю в полиграфическо-издательском бизнесе. Навыков для жизни в деревне не имею, но имею хорошие навыки пол управлению типографией. издательством. по раскрутке различных малых и средних фирм. Поэтому большую часть времени должен проводить в городе(

так что это не свсем дом, а в идеале скажем родовое поместье, так будет правильнее назвать.

Азербайджанца прадед жил в Ереване, а мои предке жили в Армении тысячи лет. Мои предки не приходили в азербайджан, но предки того азербайджанца пришли в армянский Ереван. Поэтому на такие требования по наглой азербайджанской морде.

Далее я обращаю Ваше внимание на предыдушие посты.........даже если бы историческая справедливость была бы не нашей стороне всё равно азербайджанца по наглой морде. Ибо своя рубашка ближе к телу. Меня волнуют армянские проблемы. а не азербайджанские) С абстрактной справедливостью пожалуйста в ООН, Лигу Наций или Красный крест, или в общество любителей либералов)

По поводу истерик турецких гидов не знаю, в турции не был. Но ведь уже армяне в турцию едут? И вопрос о геноциде в турецком обществе стал звучать. Так что не все так мрачно, как кажется националистам

УЖОСССС..........мне мрачным ничего не кажется...........наоборот будующее светло и прекрасно) только вопрос геноцида стал звучать благодаря нашей информационной политикой которой управляли, увы и ах...не добряши-либералы, а мрачные, злобные националисты.

Я более того скажу 600 тысяч армян в Турции живёт, но это не значит, что они турок+армянин=братья навек. Нет, в большинстве своём это просто обыватели, а в меньшинстве либо коллаброционисты либо наша пятая колонна. Именно поэтому я их никогда не осуждал.

А что касется ехать не ехать, то почти все знакомые армяне которые выезжали в Турцию. обязательно то флаг армянский где нибудь поставят то турку мордаху начистят. Я лично не сторонник отдыха в Турции, но аналогия та же что с куртками. Отношение у меня тут нейтральное. Они ведь не в Турцию ездят, а на оккупированные турками территории, почему же я не могу съездить на свои!!!!!!!! земли. Они ведь не на Алтай едут, а в Западную Армению или В Восточную Грецию. Если армянин не тупо купатся едет, а с познавательными целями, то я считаю вполе нормально.

[Южанин]

И вопрос Геву, Гнелу и т.д.

Почему либерально настроенные люди обожают дискутировать с применением аргументов типа "это все знают", "так написанно в учебниках", "бредовые аргументы". " я не буду опускатся до их уровня" и т.д.

Дисскусия получается в стиле "сам дурак".

Если Вы чувствуете, что правда за Вами отчего бы Вам это не доказать? аргументирванно.

з.ы. Аргумент это то, что воспринимается собеседником как факт, который опровергнуть и превратно истолковать нельзя. И приходится либо объявлять "бредовым" либо соглашатся.

Ваши выпады в стиле "бредовых аргументов" меня вполе удовлетворяют. ибо это значит, что программка в Ваших мозгах начинает давать сбои и значит рано или поздо Вы задумаетесь почему на все эти аргументы, Ваше мировоззрение не способно подсказать правильные возражения!!!!!!!!!!!

[Gev]

Gnel, большое спасибо за предупреждение. Буду относиться соответсвенно. А скажите, где тусуются адекватные товарищи? А то вот на бакилиларе нашел нескольких внятных азербайджанцев и армян, может, вместе туда переметнуться тусоваться?

[Gev]

Я не имею в в иду бакилиалар - там меня скоро забанят - к тому все идет. Предлагаю перейти туда, где можно без "фона" пообщаться с азербайджанцами - в конце концов договариваться придется с ними.

[Thug]

иди на southcaucasus.com. Тебе там понравится.

СТранное совпадение, перед готовящимся "перемиирем" между Аз-ном и РА - оравы либерастов начали появляться на форумах и лить чушь относительно того как мы должны уважать турок и смотреть на все их глазами, оскорбляющих все и вся, а потом еще истерящих по поводу неадекваттности собеседников.

Хотя это (истерики и вопли) это любимые методы либерастов. Еще придти не успел, а уже права качает. На другом форуме требует вещественные доказательства существования Бога, тут нам доказывает что мы должны брать у турок визу и смотреть на наш дом, это еще прийти на форум не успел...

[Armenia]

Робер Аттечян: В армянской общине Стамбула царит тревога

Главный редактор газеты "Мармара" Робер Аттечян. Фото: Fotolur

[6.07.2007 | "За последние 5 - 10 лет армяно-турецкие отношения улучшились, была симпатия по отношению к проживающим в Стамбуле армянам, а в турецкой прессе появились такие писатели и историки, которые намного смелее говорили о Геноциде армян. Нам казалось, что вражда по отношению к нам закончилась, однако после убийства Гранта Динка возникли такие явления, которые напомнили, что все совершенно не так", - считает главный редактор стамбульской газеты "Мармара", писатель и публицист Робер Аттечян.

Большой вред армянской общине, по словам Аттечяна, нанесло то, что после убийства Гранта Динка тысячи людей вышли на улицы, скандируя: "Все мы - Динки, все мы - армяне", причем, число армян среди этих людей составляло небольшой процент. Робер Аттечян отметил, что после этого армянские школы и церкви стали часто получать угрозы. "В школах царит атмосфера страха, а в редакциях установлены железные двери и камеры слежения, так как нас периодически предупреждают о том, что каждую секунду может что-то случиться. Сегодня в армянской общине Стамбула царит тревога, и все желают возвращения прежних дней", - отметил Р.Аттечян.

Коснувшись вопроса реставрации армянской церкви Сурб Хач на острове Ахтамар, Р.Аттечян сообщил, что поожительно оценивает решение об открытии церкви как музея. "Я, конечно, предпочел бы, чтобы ее открыли в качестве церкви, но в таком случае туда раз в год приходили бы только проживающие в Турции армяне, а теперь весь мир заинтересован церковью Сурб Хач", - отметил главный редактор газеты "Мармара". По его словам, тот факт, что церковь была отреставрирована и спасена от разрушения, крайне важен.

Говоря об открытии армяно-турецкой границы, Аттечян отметил, что турки, в частности, проживающие в находящихся вблизи от Армении Карсе и Эрзруме, выступают за скорейшее открытие границы. Однако, по мнению редактора газеты "Мармара", границу нелегко будет открыть, так как турецкие власти должны преодолеть некоторые препятствия, первым из которых является вопрос признания Геноцида армян. "Конечно, нам долго придется ждать, но открытие границы выгодно не только нам", - отметил Робер Аттечян.

Edited July 6, 2007 by Armenia

[Thug]

туркофилы так и хотят чтобы мы жили среди большого количества турок, как в Арцахе так и везде. Ведь сами -то жить в РА не собираются. Я, например, собираюсь и меня и без того волнует будущее Армении. Человек, которого не волнует, не должен вообще что-то решать. Здоровую позицию выставляют фашизмом и национализмом и начинают ныть. Фашизм знаете что? Газовые камеры, вот что! Кстати, именно это вы предлагаете армянам, жить среди турок, в будущем чревато, Как всегда и было...

Главное занять как можно более протурецкую позицию, а здоровую позицию обвинить в фашизма

[Garegin]

Я не имею в в иду бакилиалар - там меня скоро забанят - к тому все идет. Предлагаю перейти туда, где можно без "фона" пообщаться с азербайджанцами - в конце концов договариваться придется с ними.

Что ж, если тебе нравится, когда тебя банят - мы все рады за тебя. Только перед тем, как раскидываться словами о том, что здесь тебе нет равных по интеллекту, дай слово, что больше никогда здесь не будешь писать. Как говорится, у каждого своя дорога.

Несмотря на то, что и ты и твой "союзник" Gnel так и не ответили на мои сообщения и вопросы, вы смеете каким-то образом обсуждать меня. Это и не красиво, и не прилично. Вполне возможно, это мы, армяне такие требовательны к вам, "людям мира", но раз уж здесь армянский форум, позвольте себя вести так, как принято.

Edited July 6, 2007 by Гарегин

[Thug]

человек на бакилыларе находит себе сторонников ("адекватных людей"), о чем с ним говорить? после этого он приходит учить уму-разуму армян. естественно сн им там соглашаются что Нахиджеван должен быть в составе азербайджана а тут не соглашаются потому там хорошие а здесь плохие

да кто вас сюда насильно зовет-то?

[Южанин]

Что характерно, на моё приглашение к здоровй аргументированной дисскуссии то же ничего не ответили, однако, водичка льётся на мою мельницу) Если человек не может аргументировать свою точку зрения, она обречена)

[Zinvor]

ребята,смешно читать Ваши перепалки,.кого и куда гоните?сила в том чтобы слушать и уважать не только себя,или вы думаете что ВЫ правее а другие кривее?равны ВСЕ .всё дело в характере человека-может у человека воля слабее,что бить и грать его за это?