Jump to content

Здесь обсуждаются мысли юзера Авторитет


Recommended Posts

Предлагаю от слов, перейти к делу-статистике,о рабах, вассалах и т.д. (было озвучено с арм. стороны, в соседних темах).  На сегодняшний день, степень зависимости (стратегической в том числе) даже в ЕС, определяется энергоресурсами.

Перейдём к делу: Энергетический баланс Азербайджана:

Добыча нефти - 35 млн. тонн в год

Внутренняя потребность - 6 млн. тонн в год.

Добыча газа - 6 млрд. кубометров в год

Внутренняя потребность - 8 млрд. кубометров в год

Недостаток потребности + возможность экспорта газа, может вырабатываться при помощи месторождения Шах-Дениз (6-10 млрд. куб. в год)

Прошу представить армянский баланс, для конструктивного диалога.

Edited by Авторитет
Link to post
Share on other sites
  • Replies 145
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

В догонку, для справки:

Азербайджан предлагает России свой газ.

Государственная нефтяная компания Азербайджана (ГНКАР) предложила российскому Газпрому покупать у нее газ,

«У нас увеличился объем добычи природного газа. Учитывая также добычу газа с месторождения Шах-Дениз, у нас появились остатки, которые мы готовы поставить в Россию. Мы сделали официальное предложение Газпрому приобретать у нас газ. Причем это будет природный газ, который будет добыт с месторождений Госнефтекомпании», – сказал представитель ГНКАР.

Он не уточнил предполагаемый объем поставок, но отметил, что цена газа составит в пределах 230 долларов за 1 тысячу кубометров. Азербайджан начал импортировать газ из России с конца 2000 года.

В 2005 году Газэкспорт поставлял газ в Азербайджан по цене 60 долларов за 1 тысячу кубометров, а с 2006 года – по 110 долларов за 1 тыс. кубометров. На 2007 год Газпром предложил Азербайджану закупать газ по 235 долларов за 1 тыс. кубометров, однако ГНКАР отказалась, передает «Интерфакс».

© 2007, NR2.Ru, «Новый Регион», 2.0

http://www.nr2.ru/127198.html

Link to post
Share on other sites

Баку-Новороссийск будет продолжен, пока действует соответствующее соглашение. Однако вопрос о выборе именно этого трубопровода для Азербайджана носит политический характер: тариф за прокачку одной тонны нефти составляет около 15 долларов, напомнил Артур Расизаде, тогда как транзит по территории Грузии (маршрут Баку-Супса) обходился бы в пять раз дешевле. "Мы соблюдаем нынешний тариф, но, когда встанет вопрос о новом соглашении, это будет предметом дополнительного обсуждения", - заявил чиновник.

Link to post
Share on other sites

"Авторитет": имхо смешно сравнивать добычу нефти страной с огромными запасами нефти и добычу нефти страной у которой нефти вообще нет.

Ты какую статистику сравниваешь? Сравни лучше у вас все остальные секторы кроме нефти с остальными нашими секторами

Link to post
Share on other sites
Сравни лучше у вас все остальные секторы кроме нефти с остальными нашими секторами

Ну предоставь информацию (с учётом реального положения вещей) о ваших секторах, сравним с общепризнанными, которые Путин использует вместо кнопочек на кавказе, сравним, сделаем общий вывод.

К тому же некоторые юзеры:

Трудно представить что произойдет если Азер-ан перестанет экспортировать нефть, бюджет которого строится на нефтепродуктах!

смогут набраться инфы и реально оценить ситуацию.

Link to post
Share on other sites
К тому же некоторые юзеры:

смогут набраться инфы и реально оценить ситуацию.

Какой ситуации!!! ты очем?! проснись! Не хочешь ли ты сказать, что Азестан Великая держава с огромными запасами энергоресурсов(что возводит его в ранг "повелителя кавказкого") а остальные страны, боятся дернутся, что бы не дай бог Россия не перекрыла кран, а то придется к вам в колени падать? В Ираке тоже полно нефти и где он- в полной жо**. Нефть и газ это то, что позволяет Азестану существовать, а не главенствовать, а закончится это и накроетесь медным тазом, хотя наверное раньше накроетесь

Edited by UrArtur
Link to post
Share on other sites
Какой ситуации!!! ты очем?! проснись!

...где он- в полной жо**.

Извини, но судя по твоим выводам и настрою.. тебе вначале нужно обратиться к психиатру (в хорошем смысле), успокоиться, изучить географию, прочитать всё от начала и до конца.. и только после этого, мы сможем вернуться к разговору..

Истерика не приветствуется.

Edited by Авторитет
Link to post
Share on other sites
К тому же некоторые юзеры:

смогут набраться инфы и реально оценить ситуацию.

Ну опять. Есть страны которые экспортируют нефть и на эти деньги существуют, а есть страны которые потребляют топливо. Так, трудно представить страны скажем как Иран, Казахстан, Туркменистан, Саудовская Аравия, Азербайджан без экспорта нефти и газа, за это им платят а они на эти деньги содержат гос-во и народ. Теперь, сложно представить что Азербайджан остановит экпорт нефти и газа и пустет эти энергоресурсы на внутренний рынок, где на нем будут варить разве-что замечательный соус Наршараб! :smoke:

Link to post
Share on other sites
Извини, но судя по твоим выводям и настрою.. тебе вначале нужно обратиться к психиатру (в хорошем сысле), успокоиться и только после этого, мы сможем с тобою вести диалог.

Ой ты прав. пойду обращусь к психиатору, а за одно оращусь в буддизм. :blink: нефть нефть нефть нефть....... газ газ газ газ газ...... тормоз тормоз тормоз тормоз

Link to post
Share on other sites
Ну опять. Есть страны которые экспортируют нефть и на эти деньги существуют, а есть страны которые потребляют топливо. Так, трудно представить страны скажем как Иран, Казахстан, Туркменистан, Саудовская Аравия, Азербайджан без экспорта нефти и газа, за это им платят а они на эти деньги содержат гос-во и народ. Теперь, сложно представить что Азербайджан остановит экпорт нефти и газа и пустет эти энергоресурсы на внутренний рынок, где на нем будут варить разве-что замечательный соус Наршараб! :smoke:

ну вот... а я что говорю... так и есть :yes:

Link to post
Share on other sites
Теперь, сложно представить что Азербайджан остановит экпорт нефти и газа и пустет эти энергоресурсы на внутренний рынок, где на нем будут варить разве-что замечательный соус Наршараб!

К этой теме мы обязательно вернемся. Возьмем в расчет все основные объекты Армении и Азербайджана (не нефтяные), и пересчитаем прибыль которую они приносят.

Но это будет позже, после того, как вы признаете, что в данное время (во время нефтяного и газового бума), сравнивать зависимость Азербайджана и Армении по отношению к державам, просто смешно.

Link to post
Share on other sites
смешно сравнивать добычу нефти страной с огромными запасами нефти и добычу нефти страной у которой нефти вообще нет.

Я сравниваю не доход, а степень и возможность управления зависимостью (см. пост №3). Покажи мне хоть одну ссылку, где Армения выдвигает ультиматум России, используя какой либо региональный инструмент.

Link to post
Share on other sites

Это как у собаки спрашивают : почему лаешь ? - потому что смелая ... А что хвост трясётся ? - потому что боюсь ... Вот погонят вас с черкизовского рынка за ультиматумы , тогда поговорим ... а сейчас , борзейте в кулачок ...

Link to post
Share on other sites
Я сравниваю не доход, а степень и возможность управления зависимостью (см. пост №3). Покажи мне хоть одну ссылку, где Армения выдвигает ультиматум России, используя какой либо региональный инструмент.

Зачем Армении выдвигать ультиматум России? Какой ультиматум :D ?

Link to post
Share on other sites

Терретория азербайджана раза 2.5 раза больше Армении.

Население раза 2-2.5

Есть выход к каспийскому морью

только исходя из этого по естественным причинам экономика Азербайджана должна быть больше экономики Армении раза 2-3 

Но отними от экономики азербайджана нефть и газ и останеться(ни чё не останеться)

А все деньги идут в корман Алиева и его клана!и нефтеных компаний!

Нефть и газ составляют 70-75% экономики азерстана

Link to post
Share on other sites
Но это будет позже, после того, как вы признаете, что в данное время (во время нефтяного и газового бума), сравнивать зависимость Азербайджана и Армении по отношению к державам, просто смешно.

Ну, опять. Иран с Россией продавали и будут продавать энергоресурсы, это их основная статья дохода, Армения его покупает, для этого работает дипломатия чтобы все шло гладко, а Азербайджан стремиться расширить рынок сбыта и проложить альтернативные пути, и для этого у него тоже работает дипломатия, поэтому готов разочаровать. даже при продаже нефти вы будете опираться на какую нить сверх державу, в этом плане Армения с Аз-ном варьируют между Россией и США, в отличие от Грузии которая полностью под сферой влияния США!

Link to post
Share on other sites
Ну, опять. Иран с Россией продавали и будут продавать энергоресурсы, это их основная статья дохода,

arsno, не оффтопь, смотри сообщение №13

даже при продаже нефти вы будете опираться на какую нить сверх державу, в этом плане Армения с Аз-ном варьируют между Россией и США, в отличие от Грузии которая полностью под сферой влияния США!

№2

Link to post
Share on other sites
arsno, не оффтопь, смотри сообщение №13

№2

Я же не виноват что до тебя не доходит, приходится обьяснять на примерах!

Что-то я не понял, то вы ожидаете увеличения добычи газа, то вы уже хотите продавать России лишний газ?

У меня появляется только одно объяснение, что эти заявления носят поппулистский характер, не имеют ни какого фундамента, так как заранее ясно что Россия не будет покупать газ по 230$, себестоимость российского газа 60 - 70$, ему бы самому впарить свой газ.

А теперь попроще, представь что ты продаешь помидоры на рынке по 50 руб. за кило, и тут приходит к тебе оптовик который предлагает тебе помидоры оптом по 150 руб. за кило, ты б наверно его на *** бы послал, так вот тоже самое Россия сделала!

Link to post
Share on other sites

Ну чем не провокаторская деятельность: объявить все, что делают другие - кнопочками путиных на кавказе

Ну предоставь информацию (с учётом реального положения вещей) о ваших секторах, сравним с общепризнанными, которые Путин использует вместо кнопочек на кавказе, сравним, сделаем общий вывод.
Давай посмотрим в ФАКТБУК, где написано что 92% вашего оборота - нефть и газ? Так что вы еще умеете?
Link to post
Share on other sites

arsno, дорогой, разговор идёт не о том - кто кому старается впарить, а о зависимости от крупных держав.

Никто в этой теме, не смог указать армянские "сектора", которые можно использовать, в качестве разменной монеты-вакцины, на современное российское хамство, в виде давления на регионы, при помощи энергоресурсов.

Link to post
Share on other sites

Thug,, ты удалил свой пост, но я отвечу:

Давай посмотрим в ФАКТБУК, где написано что 92% вашего оборота - нефть и газ? Так что вы еще умеете?

92% :lol: . Ладно, к этому вернёмя, но позже..

Для начала, постарайся опровергнуть суждения России, о том что Армения на 80% (энергоресурсов), зависит от РФ.

Link to post
Share on other sites
Для начала, постарайся опровергнуть суждения России, о том что Армения на 80% (энергоресурсов), зависит от РФ.
Все страны от кого-то зависят в каких-то сегментах. ЧТо же делать Азербайджану, который целиком и полностью зависит от своих нефтегазовых р есурсов?

Интеллектуальный р есурс приближается к нулю или как?

И почему ты используешь постоянно хамский тон и подмену понятий?

Тебе вопрос об одном, а ты перескакиваешь на сегменты. У АРмении кроме энергетики есть еще , скажем, IT сфера, есть еще многое. Еще в Армении есть Атомная электростанция и скоро будет еще одна. А еще есть труба из Ирана. Много чего есть. А уж Россия лучше чем турко-Азербайджан, так что за выбором далеко ходить не приходится. Энергия есть иранская, своя и российская

Link to post
Share on other sites

В течение одного года Исследовательский центр «Регион» Журналистов-расследователей Армении совместно с Институтом мира и демократии в Баку реализовывали проект по освещению проблем, посвященных современным проблемам развития Армении и Азербайджана. Армянские и азербайджанские эксперты отвечали на вопросы по разрешению карабахского конфликта, реальному состоянию демократических свобод в Армении и Азербайджане, социально-экономическим ситуациям. Последний блок интервью, которые были проведены по идентичным вопросам и опубликованы в газетах «Азг» (Армения) и «Новое время» (Азербайджан) был посвящен перспективам экономического развития, в том числе и малому и среднему бизнесу в двух странах, проблемам коррупции и социального положения населений. В представленных ниже статьях (взгляд из Армении и взгляд из Азербайджана) сравниваются картины, которые сформированы в результате интервью по экономическим проблемам в двух странах.

***

Интервью, посвященные проблемам социально-экономического состояния Армении и Азербайджана, проведенные с армянскими и азербайджанскими экспертами, свидетельствуют об общности сформировавшихся экономических ситуаций в обеих странах, о критическом отношении опрошенных экспертов к реалиям Армении и Азербайджана, к проводящейся политике. Совершенно очевидно, что в обеих странах есть определенная схожесть рассмотренных в интервью проблем.

Во-первых, внутри обществ Армении и Азербайджана есть противопоставление закона и обычая. Т. Джрбашян это называет отношениями между формальным и неформальным сегментами общества. Между тем, в действительности это - противопоставление норм демократии, рыночной экономики, гражданского общества и конвенциональных норм, основанных на договоренностях, обычаях, консервативном традиционализме. Одним словом, это противоречие между «обществом закона» и «обществом обычая». Современная обществоведческая мысль Западу дает определение «общество закона». Восток рассматривается в качестве «общества обычая». Очевидно, что в обеих странах, с одной стороны, переняли западный опыт государственного строительства, полагаясь на европейские ценности, но, с другой стороны, продолжают отдавать дань восточным обычаям управления, абсолютизированному лицемерию, следуют требованиям иерархических, лакейских взаимоотношений. В качестве доказательства сказанного можно привести то, что многие опрошенные эксперты отмечают хорошее или совершенное состояние принятых законов, но в то же время озабочены искажением многих из этих законов в ходе применения принятых к ним подзаконных актов (А. Костанян, Т.Джрбашян, Р. Сафаралиева). Если в качестве идеальной системы управления принять то общество, где основополагающими ценностями являются интеллект, информация, идеология и законы, а наихудшей системой назовем то общество, где превалируют сила, деньги, дезинформация и обычай, то вне сомнения, что Армения и Азербайджан часто приближаются к этому последнему типу управления. Заметно также, что с точки зрения азербайджанских экспертов в Армении ситуация более благоприятная, но за последние годы в Азербайджане высока динамика положительных изменений.

Во-вторых, эксперты, обращаясь к проблемам развития малого и среднего бизнеса, отмечают, что здесь в качестве основных препятствий выступают власти (или государства), которые, как отмечают эксперты, в действительности опасаются наличия многочисленных и неуправляемых собственников. Пожалуй, это - верная постановка вопроса. В Азербайджане мешают малому и среднему бизнесу, требуя чрезмерное количество бумаг и подписей (55 подписей для импортных сделок), а в Армении роль таких прессовочных «катаначио» играют таможенная служба, суды и т.д. Тем не менее, было бы целесообразнее, если бы мы имели дело с более конкретным изложением, где, каким образом и какими методами государство и власти препятствуют подобному развитию? Какими, с точки зрения экспертов, могут быть решения?

В-третьих, из поднятых вопросов видно, что в обеих странах более или менее удачно развиваются те сферы, где были проведены реформы. Так, сельскохозяйственный ежегодный рост в Армении составляет 6-11%. Земельная реформа, проведенная здесь - это реформа Советского Союза 1991 года. В Азербайджане эта сфера стоит на месте -0,9%. В этой стране земля еще полностью не приватизирована, фермеры- крестьяне еще не стали основными производителями. Для сравнения дополним, что в Грузии, где широкомасштабная земельная реформа была развернута в 1996 году, наблюдается серьезный рост производства сельскохозяйственных продуктов. Отсутствие земельной реформы замедляет процесс формирования среднего класса. Вместе с этим в Азербайджане громадными темпами развивается нефтяная отрасль. Это тоже является примером реформы, если иметь ввиду процесс разгосударствления и преобладание иностранных инвестиций. Бесспорно, что это последнее обстоятельство вызывает противоречивую реакцию. Ожиданий было больше. Попробуем, однако, представить какова была бы ситуация, не будь этих инвестиций?

В-четвертых, в обеих странах углубляется процесс чрезмерной централизации (имею ввиду распределение производства) и поляризации. В Баку сосредоточены 49,3% товарооборота и 65,9% услуг (И. Шабанов). В Ереване - 47,3% промышленного производства, 84,2% строительства, 86,2% торговли и 84,8% услуг. 10% самых богатых людей в Армении в 26 раз богаче 10% самых бедных представителей населения, в руках 44 семей сосредоточены 55% ВВП. 50% населения живет плохо, а 20% (как отмечает С. Манукян, но точная цифра - 23%) являются бедными. В Азербайджане ситуация также плохая. Уровень бедности здесь составляет 20,5% (И. Шабанов). Только в 2005 и 2006 годах удалось сократить его на 28,5%. Тем не менее, очевидно, что темпы поляризации богатства и бедности ощутимо выше, чем темпы сокращения абсолютной бедности. Вывод один, а именно, что и в Армении, и в Азербайджане относительная бедность растет.

В - пятых, вызывают большую озабоченность оценки, свидетельствующие об эволюции коррупции (А. Костанян, Р. Сафаралиева). В Армении нет прогресса в этом вопросе (предполагается, что после парламентских выборов, состоявшихся 12 мая, в Армении будет еще хуже), а в Азербайджане из-за коррупции нет инвестиций в не нефтяные отрасли.

Общий вывод по сложившимся в Армении и Азербайджане ситуациям, заключается в следующем: в Армении есть определенное превосходство с точки зрения более глубоких реформ в экономике, несравненно выше степень экономических свобод. Но все это не становиться средством повышения уровня жизни народа и обеспечения более-менее справедливого распределения. Люди не пользуются положительными плодами реформ. В Азербайджане уровень экономических реформ пока еще низок, но темпы впечатлительны. Тем не менее, тенденции развития в этой стране ограничиваются нефтяной отраслью.

В ответах экспертов иногда заметны довольно противоречивые, думаю, не обоснованные размышления. Так, говоря о внутренних ценах на топливо, азербайджанские эксперты критикуют правительство Азербайджана из-за их повышения до мировых цен. Они напоминают о низкой заработной плате в стране. В то же время идет речь о коррупции. Следует однозначно подчеркнуть, что повышение внутренних цен на топливо и их доведение до мировых показателей является антикоррупционным шагом. Этот шаг азербайджанского правительства можно расценить как правильный.

Вот другой пример. А. Вартанов, с одной стороны, отмечает успешное экономическое развитие Армении, с другой стороны, предлагает, чтобы элита сформировала национальную модель развития. Не ясно, если и без этого Армения хорошо развивается, то зачем нужна такая модель развития, и кто должен составлять эту элиту? Что за элиту нужно сформировать вне государства?

Также нельзя полностью согласиться с мнением Т. Джрбашяна о том, что банковская система в Армении развивается хорошо и, что несчастье заключается в том, что в отличие от экономики, она действует в формальной плоскости. Должен отметить, что с этим все как раз наоборот. Относительное превосходство Армении характерно отраслям экономики. Из тех же докладов видно, что ассортимент конкурентоспособных экспортируемых товаров РА намного шире азербайджанского(150 наименований и 50). И на этом фоне, Армения, где принято постоянно хвалить банковскую систему, занимает последнее место в регионе не только по объемным, но и относительным показателям. Так, общий актив банков РА составляют 1,3 млрд. долларов США, Грузии - 2,5 млрд., а Азербайджана - 3 млрд. Отметим также, что в маленькой Эстонии общий актив банков составляют 21 млрд. Вместе с этим, нужно понимать, что одно лишь сравнение расчетных процентных ставок Цетрального банка РА с процентными ставками по кредитам, выдаваемым рядом коммерческих банков, свидетельствует о громадной коррупции. Не будем, наконец забывать и о том, что в условиях отсутствия прозрачности в Армении в год под давлением ЦБ РА один-два банка либо становятся банкротами, либо меняют своих хозяев.

Далее, ряд высказываний опрошенных экспертов Армении и Азербайджана просто необоснованны, не подкреплены фактами. Например, оценки по уровню жизни в Азербайджане (И. Шабанов) или по социальной поляризации в Армении (С. Манукян). В подобных вопросах, как я понимаю, выводы должны быть основаны на серьезном анализе показателей. Приведенные цифры, часто взяты из отчетов международных финансовых структур. Опыт показывает, что порою они лишены серьезных оснований.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...