Gorec Posted April 13, 2009 Report Share Posted April 13, 2009 По моему дилетантскому мнению, к сожалению, судя по некоторым сплетням в интернете, есть группа людей (поправте меня, если я ошибаюсь), которых называют ЛЕВИТЫ, так вот они не совсем разделяют эту точку зрения уже давно, а начитая с середины XIX века уже совсем не разделяют это мнение. Беспокоит вопрос: сокрытие каких секретов, хранящихся в земле, преследовала зачистка от армянского населения АНАТОЛИИ (древний "Восток") или уничтожение Армянского Мира, спланированные младотурками-сефардами (ספרדים) ? Кому помешали армяне? Передел Банков Османской империи или нечто более серьезное? Увы, пока у нас в школах и вузах не начнут говорить правду о том кто действительно подал идею и составил план по зачистке Анатолии от армян, и причинах этого, не будет у нас нормального будущего. Не забывайте, что эти люди контролируют правительства таких стран как Россия, США, Евростан, а так же, естественно и традиционно - Турция, Азербайджан и,... даже Иран. В ваших словах есть доля истины, я понял на кого вы намекаете,так оно и есть. На протяжении последних двух веков многие западные страны с помощью етих сил,ведут целенапрвленную политику в нашем регионе, по уничтожению армян. Турки(тюрки) используются как грязное оружие массового поражения, многие поняли безцеремонность этих зверей и четко направляют их в своих целях. То же самое происходит и сейчас, руками турок хотят сделать свою игру на Кавказе и во всем ближневосточном регионе, а турки так и будут в нас видеть только жертву,ну и соответственно мы в них будем видеть всегда врага № 1, примерения никакого в ближайшем столетии вряд ли предвидится,т.к. несобираются они раскаиваться. Даже если и будет признание геноцида на мировом уровне, это только озлобит наших "наидобрейших соседей". Так что , думаю нам нужно не рот открывать шире,а жестче вести политику в отношении тюрков. И на международном и государственном уровне ,а не только на уровне общественных организаций ,начинать юридические действия ,с привлечением всех инстанций по осуждению актов геноцида со стороны Турции. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted April 13, 2009 Report Share Posted April 13, 2009 » Оппозиционный турецкий депутат: «Турция должна принудить Армению к конкретным шагам по освобождению оккупированных азербайджанских земель» 12 Апреля 2009 [12:07] «Несмотря на конструктивные шаги Турции в последнее время, руководство Армении, создавая угрозу миру и стабильности в регионе, продолжает усиливать пропаганду относительно надуманного “геноцида”». Как передает Day.Az со ссылкой на АзерТАдж, об этом заявил председатель Народно-республиканской партии (НРП) Турции Дениз Байкал. «В 1992 году имело место событие, которое глубоко пошатнуло армяно-турецкие связи. Это оккупация Арменией 20 процентов территории Азербайджана в результате начавшегося в Нагорном Карабахе вооруженного конфликта. В течение определенного времени была осуществлена широкомасштабная захватническая операция Не только Турция оценивает подобным образом данный факт. Оккупация Арменией азербайджанских земель противоречит международному праву и является агрессией, что с 1993 года находит свое подтверждение в официальных решениях международных организаций»,- отметил турецкий депутат. Напомнив о резолюциях Совета Безопасности ООН по этому вопросу, председатель партии сказал, что Армения игнорирует данные документы, а также Парламентская Ассамблея Совета Европы, Организация Исламская Конференция также приняли решения, подтверждающие, что Армения является агрессором. «Из-за всего этого возглавляемое тогда Сулейманом Демирелем правительство приняло решение о закрытии границы. С того времени все последующие правительства придерживались данного решения»,- подчеркнул Д.Байкал. Далее Дениз Байкал сказал, что сейчас начало нового этапа в отношениях между Турцией и Арменией зависит именно от этого вопроса. «В результате решения Турции о закрытии границы население Армении сократилось с 4 до 2 миллионов человек, экономика и торговля этой страны потерпели серьезный крах. Часть граждан Армении – примерно 20-50 тысяч человек – работает в Турции без всяких виз. В такой ситуации Армения приступила к деятельности по открытию границы с Турцией. Однако Анкара должна обратить внимание, на каких условиях оценить данную ситуацию. Прежде всего, необходимо принудить армян к освобождению оккупированных азербайджанских земель. Никто не имеет права на ошибку в данном вопросе, так как исправить допущенные ошибки будет невозможно. Прекращение агрессии Армении против Азербайджана чрезвычайно необходимо для стабильности на Южном Кавказе. Нужно обязательно осуществить это. Турция должна строго придерживаться решения о закрытии границы и принудить Армению к конкретным шагам по освобождению азербайджанских земель»,- резюмировал турецкий депутат. С.М. Этот ублюдок фактически признал, что Турция на протижении 16 лет воюет с Арменией. И у них еще сохраняется желание повоевать с нами. Это информация для наших горе либералов, пацифистов, космполитов, левонаканов и ко. Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted April 13, 2009 Report Share Posted April 13, 2009 В ваших словах есть доля истины, я понял на кого вы намекаете,так оно и есть. На протяжении последних двух веков многие западные страны с помощью етих сил,ведут целенапрвленную политику в нашем регионе, по уничтожению армян. Турки(тюрки) используются как грязное оружие массового поражения, многие поняли безцеремонность этих зверей и четко направляют их в своих целях. То же самое происходит и сейчас, руками турок хотят сделать свою игру на Кавказе и во всем ближневосточном регионе, а турки так и будут в нас видеть только жертву,ну и соответственно мы в них будем видеть всегда врага № 1, примерения никакого в ближайшем столетии вряд ли предвидится,т.к. несобираются они раскаиваться. Даже если и будет признание геноцида на мировом уровне, это только озлобит наших "наидобрейших соседей". Так что , думаю нам нужно не рот открывать шире,а жестче вести политику в отношении тюрков. И на международном и государственном уровне ,а не только на уровне общественных организаций ,начинать юридические действия ,с привлечением всех инстанций по осуждению актов геноцида со стороны Турции. Не ближайшее столетие , а ближайший миллениум ... А про конкретные и жёсткие политические шаги , я уже неоднократно писАл здесь ... Наши играют в "тайминг" - типа : "пока не время" , "когда надо будет мы скажем и сделаем" , "весь мир всё равно знает всё" ... Короче , весь набор демагогии ! Для нас , НИ У КОГО , НИКОГДА , НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не будет времени , пока МЫ САМИ О СЕБЕ НЕ ПОЗАБОТИМСЯ ... Диаспора и т.п. - это хорошо и это помощь ... Но только "хорошо" , в смысле приятно и только "помощь" - к основному действию ... Необходимо сдвинуть с положения "летаргического сна" наш Государственный менталитет ... За 17 лет на "Западе" (в США) , я понял одну истину : будешь с ними "скромничать" - даже не насрут на тебя , а ты втянешься в их идиотскую философию ... а воспользуешься своим богхазом - всё и в лучших традициях фешенебельных ресторанов Ландона и Парижона за 15 минут и в твою пользу ... Хотите верьте - хотите нет ... Но мой опыт всегда эффективен на моём уровне ... Можно спроецировать и людей и отношения и всплеск эмоций и энергии на целое государство ... Результат будет симметричным и аналогичным ... Quote Link to post Share on other sites
Spezzatura Posted April 14, 2009 Report Share Posted April 14, 2009 А этот Байкал из Алтая оказывается скотина ещё та ! Baykal visited the southern province of Mersin last week to celebrate the local election victory of Macit Özcan, the CHP’s mayoral candidate for the province. He was welcomed into the city by a cheerful crowd, but while he was trying to enter the provincial municipality building by passing through the crowd a female protester, Reyhan Kaş, tried to pull him closer to her in order to express her criticism. Baykal then grabbed the protester by the throat and pushed her away. Civil society representatives reacted harshly to Baykal’s mishandling of the incident and treatment of the protester, which they claim constituted a crime according to national and universal law. Kaş has said she was traumatized by the incident. видео Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted April 14, 2009 Report Share Posted April 14, 2009 Не ближайшее столетие , а ближайший миллениум ... А про конкретные и жёсткие политические шаги , я уже неоднократно писАл здесь ... Наши играют в "тайминг" - типа : "пока не время" , "когда надо будет мы скажем и сделаем" , "весь мир всё равно знает всё" ... Короче , весь набор демагогии ! Для нас , НИ У КОГО , НИКОГДА , НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не будет времени , пока МЫ САМИ О СЕБЕ НЕ ПОЗАБОТИМСЯ ... Диаспора и т.п. - это хорошо и это помощь ... Но только "хорошо" , в смысле приятно и только "помощь" - к основному действию ... Необходимо сдвинуть с положения "летаргического сна" наш Государственный менталитет ... За 17 лет на "Западе" (в США) , я понял одну истину : будешь с ними "скромничать" - даже не насрут на тебя , а ты втянешься в их идиотскую философию ... а воспользуешься своим богхазом - всё и в лучших традициях фешенебельных ресторанов Ландона и Парижона за 15 минут и в твою пользу ... Хотите верьте - хотите нет ... Но мой опыт всегда эффективен на моём уровне ... Можно спроецировать и людей и отношения и всплеск эмоций и энергии на целое государство ... Результат будет симметричным и аналогичным ... Это и есть пассионарность,об этом еще Гумилев говорил, бездействие порождает действие,т.е. провоцирует. Поэтому нужно меньше говорить,а больше делать.(имеется ввиду и лекторату и политикам) Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted April 14, 2009 Report Share Posted April 14, 2009 Клинтон вновь едет в Турцию обсуждать отношения Анкара-Ереван Госсекретарь США Хиллари Клинтон в мае вновь намерена совершить визит в Турцию. По сообщению турецкой газеты «Huriyyet», госсекретарь США намерена обсудить в Турции вопросы двусторонних отношений, армяно-турецкие отношения, карабахскую проблему и другие вопросы. В этот период Турцию посетит также глава Пентагона Роберт Гейтс, а в конце мая ожидается визит премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана в Вашингтон. Armtoday Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted April 15, 2009 Report Share Posted April 15, 2009 Клинтон вновь едет в Турцию обсуждать отношения Анкара-Ереван Госсекретарь США Хиллари Клинтон в мае вновь намерена совершить визит в Турцию. По сообщению турецкой газеты «Huriyyet», госсекретарь США намерена обсудить в Турции вопросы двусторонних отношений, армяно-турецкие отношения, карабахскую проблему и другие вопросы. В этот период Турцию посетит также глава Пентагона Роберт Гейтс, а в конце мая ожидается визит премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана в Вашингтон. Armtoday Вот эту лису , я вообще не хочу видеть занимающейся Армянским Вопросом ... Не знаю , вроде всегда доверял людям "на улыбку" с их стороны , но не в этом случае ... Тихий бойкот или подмена приоритетов , да так , чтобы даже мы остались довольны , а воз и нынче там ... Таких "друзей" за ... и в музей ... Эта моя реакция как "физиономиста" на очень и очень немногих людей ... Дай Бог , чтобы я был в этом случае неправ ... Quote Link to post Share on other sites
Spezzatura Posted April 15, 2009 Report Share Posted April 15, 2009 Armenia gives assurances on border recognition Armenia has given assurances that it will make no territorial claim on Turkey, as officials of the two countries inch closer to an agreement that would pave the way for normalization of relations after a 16-year hiatus. Sources in Yerevan who are close to the talks also say the final deal is likely to be declared in a third country, most probably Switzerland, which has reportedly hosted closed-door negotiations since 2007. The Turkish-Armenian talks have been held in strict secrecy and officials are tightlipped on what a possible deal would include. But as expectations grow higher for a breakthrough soon, details are beginning to emerge, such as the Armenian guarantee on recognition of the current Armenian-Turkish border. Ankara, which closed the border and severed its diplomatic ties with Armenia in 1993, links normalization to a set of conditions that include formal guarantees from Armenia recognizing the current border with Turkey. Yerevan has never formally claimed any rights on Turkish territory but the Armenian constitution describes eastern Anatolia as western Armenia. Asked whether Armenia recognizes a 1920 treaty on the border with Turkey, an Armenian source said: "We are talking about the opening of the border. Which border is to be opened? Can a border be opened if it is not recognized?" The final Turkish-Armenian deal is now expected to include provisions that the two countries respect each other's territorial integrity and borders. The agreement is also expected to unveil plans to establish low-level diplomatic relations and create an intergovernmental committee to study history. Armenia claims 1.5 million Armenians were killed in a systematic genocide campaign at the hands of the late Ottoman Empire during the World War I, while Turkey categorically rejects the accusations of genocide. However, it is expected to take years for the committee to be established and announce findings on its study. Even so, although no progress is seen to be forthcoming, Armenia's nod to the establishment of such a committee of historians underlines that the dispute over the World War I events is a matter of history, not a legal or a political one. On another problematic issue, the ongoing Armenian occupation of Azerbaijani territory in the Nagorno-Karabakh dispute, the agreement is expected to make a general reference to the problem. But there will be no deadline mentioned for a resolution. The government has been holding closed-door talks with Armenia since 2007 on the normalization of ties, signaling a shift in Turkey's longstanding policy, which links restoration of relations to Armenian withdrawal from Azerbaijani territory and a reversal in the Armenian policy of lobbying for international recognition of Armenian genocide claims at the hands of the late Ottoman Empire. Armenian recognition of the current border is another condition. Azerbaijan, which fears it would lose a key leverage in its Nagorno-Karabakh dispute with Armenia if Ankara agrees to have normal ties with Yerevan anyway, has expressed concern over the Turkish-Armenian rapprochement and Azerbaijani leader Ilham Aliyev boycotted a the United Nations Alliance of Civilizations (UNAOC) meeting held in İstanbul on April 6-7. The issue has sparked heated debates in Parliament as well. Opposition parties yesterday lashed out at the government for its plans to normalize relations with Armenia without Yerevan ending its occupation of Azerbaijani territory. "How can we ignore the ongoing occupation of Azerbaijan?" Deniz Baykal, leader of the main opposition Republican People's Party (CHP), told a weekly meeting of his party in Parliament. "How can Turkey follow a policy that would legitimize seizure of Azerbaijan's legitimate territorial rights?" The closed border with Armenia is a source of irritation in Ankara's relations with the European Union, which it aspires to join, and the United States. It also hampers the government's plans to expand influence in the southern Caucasus. "No one can open the border with Armenia unless claims based on the genocide lies are withdrawn and Nagorno-Karabakh is returned to Azerbaijan," said Devlet Bahçeli, head of the Nationalist Movement Party (MHP) and a vehement opponent of normalization in Armenia ties. "I am warning the government: Your approach to Armenia harms our dignity," Bahçeli said, maintaining that he completely shared the Azerbaijani people's "rightful concerns." A group of three deputies from Bahçeli's MHP departed for Baku yesterday for talks with Azeri officials. Dismissing calls from the opposition to share with the public details about the ongoing talks, President Abdullah Gül said Turkey wants a normalization that would help stability and peace in the whole of the Caucasus and added that it would not be in line with diplomatic tendencies to disclose details of the talks. остальное тут Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted April 15, 2009 Report Share Posted April 15, 2009 Вот эту лису , я вообще не хочу видеть занимающейся Армянским Вопросом ... Не знаю , вроде всегда доверял людям "на улыбку" с их стороны , но не в этом случае ... Тихий бойкот или подмена приоритетов , да так , чтобы даже мы остались довольны , а воз и нынче там ... Таких "друзей" за ... и в музей ... Эта моя реакция как "физиономиста" на очень и очень немногих людей ... Дай Бог , чтобы я был в этом случае неправ ... Да я так же, этой роже с тройным психотипом и лжеулыбками не доверяю, да и вообще им ("друзьям из Вашингтона") не доверяю. Ох уж и доброжелательные они через чур. Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted April 17, 2009 Report Share Posted April 17, 2009 (edited) Арсен МЕЛИК-ШАХНАЗАРОВ МНОГО ШУМА ИЗ НИЧЕГО Процессы, последовавшие после событий августа 2008 года в Южной Осетии и Грузии, в регионе Южного Кавказа и, шире, Малой Азии, породили у широкого круга наблюдателей немало надежд и ожиданий относительно будущего устройства региона. Однако при более тщательном анализе они оказываются если и не призрачными, то, во всяком случае, весьма далекими от радужности. К таким ожиданиям можно отнести и предполагаемые рядом политологов кардинальные изменения в лучшую сторону в армяно-турецких отношениях. Как нам представляется, подобные ожидания себя не оправдали, да и не могли оправдаться с самого начала. Попробуем рассмотреть современные аспекты, предопределяющие неизменность самой сути отношения Анкары к современной Республике Армения и Армянскому вопросу, который хотя и имеет давнюю историю, но и сегодня является более чем актуальным для Турецкой Республики. Два основных вопроса являются определяющими в вышеназванном отношении. Это, во-первых, геноцид армян в Турции, последовательно осуществлявшийся Османской империи и кемалистской Турцией с середины 1890-х гг. до 1923 года (а отнюдь не только в период Первой мировой войны, на что «настраивает» часто упоминающееся словосочетание «геноцид армян 1915 года в Османской империи»), до сих пор так и не повлекший за собой никаких реальных политико-правовых последствий для современной Турецкой Республики – наследницы Османской империи и продолжательницы дела Турции кемалистской. Во-вторых, это карабахская проблема, также являющаяся частью Армянского вопроса. Проблему эту многие исследователи и политологи, в том числе и в России, склонны считать не связанной с предыдущим вопросом, исключать из ряда проблем, порожденным развитием Армянского вопроса в начале XX века. Однако так склонны думать где угодно, но лишь не в самой Анкаре. Не случайно, еще в 1988 году турецкая газета газета «Джумхуриет» писала, что если Нагорный Карабах будет присоединен к Армянской ССР, то «в качестве следующего шага армяне выдвинут территориальные требования к Турции»1. Позиция официальной Анкары в отношении Республики Армения на протяжении всего постоветского периода и строилась прежде всего именно на этих двух вопросах. Не случайно, условия, которые Анкары выдвигала и продолжает де-факто выдвигать и сегодня в качестве предварительных для установления дипломатических отношений между Турией и Арменией, относятся именно к этим вопросам. А именно: отказ официального Еревана от политики, направленной на расширение процесса международно-правового признания геноцида армян 1915-1923 гг., и согласие на урегулирование нагорно-карабахского конфликта исключительно на условиях, выдвигаемых сателлитом Турции Азербайджаном. Как показала практика, никаких изменений в позиции Анкары в этих двух вопросах после августа 2008 года не произошло. Несмотря на раздающиеся оптимистические заявления, - в основном из столиц третьих стран, - официальные турецкие лица не устают повторять и вновь заявлять о неизменности позиций Анкары по перечисленным вопросам. Турецкие СМИ также периодически озвучивают обнадеживающе оптимистические высказывания и ожидания второстепенных политиков и общественных деятелей в отношении скорого потепления турецко-армянских отношений (включая и «вбросы» откровенной дезинформации относительно якобы согласия властей РА на создание комиссии «для изучения событий 1915 года»). Однако эти мало что значащие с точки зрения реальной политики заявления являются, на наш взгляд, не чем иным, как попыткой камуфляжа остающихся неизменными целей и задач Анкары в отношении как Республики Армения, так и региона Южного Кавказа в целом. Армянский политолог и историк Армен Айвазян, в чьих работах раскрываются механизмы и методы турецких фальсификаций геноцида армян и информационно-пропагандистской войны, считает, что Турция по-прежнему проводит враждебную, агрессивную политику в отношении Армении на десятках уровней и подуровней, уточнив, в частности, уровни терминологии, международного права, экономики. «Турция действует против нас на всех фронтах - это факт, который почти полностью игнорируется во внешней политике Армении, нацеленной на решение только двух задач: установление дипломатических отношений с Турцией и снятие турецкой блокады, - заявил Айвазян. - Я не вижу сдвигов в армяно-турецких отношениях. Продолжается информационная война, антиармянская пропаганда по всем возможным каналам»2. Айвазян особо отмечает тот факт, что в одном из своих заявлений премьер-министр Турции Реджеп Эрдоган сказал, что позиция Турции по карабахскому вопросу не изменилась и полностью идентична азербайджанской, а также о том, что Турция с Азербайджаном совместно разработали данную программу и продолжают следовать ей. «Что еще надо, чтобы назвать Турцию вражеским государством?», - заявил он, добавив, что «решение карабахского вопроса не будет найдено за столом переговоров»3. Подтверждением последнего заявления является и реальная цель выдвинутой Анкарой после августа 2008-го «Платформы безопасности и стабильности» на Южном Кавказе. Эта «новая концепция» подтвердила, что позиции Анкары и Баку по азербайджано-карабахскому (нагорно-карабахскому, по терминологии ОБСЕ) конфликту тождественны, и заключается сегодня в том, чтобы сломать имеющийся формат переговоров и придать в них больший вес Турции. Так, президент Турции Абдулла Гюль, выступая 24 сентября на 63-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН, рассказал о предлагаемой Анкарой Платформе безопасности и стабильности на Кавказе, коснувшись и возможностей урегулирования карабахского конфликта. «Гюль отметил результативность переговоров в Азербайджане и Армении, заявив, что карабахский конфликт может быть разрешен только в рамках территориальной целостности Азербайджана»4. Буквально в тот же день из Баку последовало сообщение о том, что официальный Баку хочет, чтобы Турция, как посредник, более близко участвовала в решении нагорно-карабахского конфликта. «Азербайджан хотел бы, чтобы Турция стала сопредседателем Минской группы ОБСЕ», - сказал бакинскому информагентству «Trend News» заведующий отделом международных отношений Исполнительного аппарата президента Азербайджана Новруз Мамедов5. 29 сентября 2008 года после трехсторонней встречи глав министерств иностранных дел Армении, Турции и Азербайджана, состоявшейся в Нью-Йорке в рамках работы Генассамблеи ООН, президент Республики Армения Серж Саргсян откровенно заявил: «Особенно сильных ожиданий от этой встречи не было. Было проведено несколько подобных встреч, но какого-то конкретного результата нет»6. Очевидно, что подобная «чехарда» отнюдь не способствует успешному продолжению переговорного процесса, а лишь тормозит его. И здесь мы сталкиваемся с вопросом: а насколько вообще официальная Анкара заинтересована в урегулировании карабахского конфликта, - не важно даже, на какой основе? Ведь после урегулирования у Анкары не останется никакого формального повода продолжать блокаду Республики Армения, осуществляемую Турцией с 1993 года и, в соответствии с нормами международного права, являющейся одной из форм агрессии. Равно как и другие враждебные действия, включая государственную пропаганду, направленную на подрыв позиций и искажение имиджа РА на международном уровне. Не случайно, ряд армянских экспертов полагают, что Турция не может позволить себе «отказаться от Нагорного Карабаха именно как от фактора регионального и международного давления на армянскую государственность. Вектор окончательного изживания армянского политического и, конечно, демографического элемента из региона был и остается в повестке пантуранской идеологии, и в этом отношении лучшую «кандидатуру», чем Арцах7, трудно было придумать. Это именно тот фактор, который не только «аргументирует» обоснованность блокады армянских путей, но и вбирает в себя целый спектр вопросов, полностью «разоблачающих» (в их понимании) историческую необоснованность всяких армянских притязаний»8. Анкара оказывала в ходе вооруженного конфликта и оказывает сегодня Баку военно-техническую помощь; вела обучение, в том числе и на своей территории, многих тысяч азербайджанских солдат и офицеров, которые сразу после этого принимали участие в боевых действиях против Нагорного Карабаха и Республики Армения. На протяжении постсоветского периода Турция «с одной стороны открыто поддерживает Азербайджан и ведет себя, зачастую, как конфликтующая сторона, с другой – вместе с остальными членами Минской группы ОБСЕ является международным посредником», - пишет бывший заместитель министра иностранных дел Нагорно-Карабахской Республики, политолог Масис Маилян9. Заместитель начальника пресс-службы министерства обороны России, полковник Николай Баранов, выступая на пресс-конференции в Ереване в ноябре 2005 года, выразил мнение, что «Турция заинтересована в региональной нестабильности во взаимодействии с азербайджанцами»10. Не оставляет никаких сомнений в неизменности турецкой позиции в карабахском вопросе и риторика турецких официальных лиц, заявления, в отношении Нагорного Карабаха, звучащие как в самой Турции, так и в Азербайджане, который, по словам Гейдара Алиева являет с ней «одну нацию – два государства». Выступая в 1998 году в г. Ване, в дни празднования «80-летия освобождения города от армян» (Ванская провинция была одним из самых густонаселенных районов Западной Армении, опустошенной турками в 1915-18 годы, в ходе геноцида армян в годы первой Мировой войны) президент Турции заявил, что «в ближайшее время подобный этому праздник будет отпразднован также в Баку»11. Военный атташе Турции в Азербайджане генерал-майор Фехри Кыр, выступая 18 марта 2009 г. на торжественном мероприятии в Посольстве Турции в Баку, заявил: «Турецкий народ никогда не приемлет оккупации. Придет время и наши азербайджанские братья напишут… свой героический эпос, посвященный освобождению Карабаха»12. Как очевидно, и дела, и слова Анкары на протяжении последних полутора десятилетий остаются неизменными. В связи с чем непонятен оптимизм многих наблюдателей в связи с будто бы имеющим место «потеплением» в регионе, поскольку последнее если и имеет место в турецко-армянских отношениях, то, во-первых, носит показной, а во-вторых, вынужденный характер. В значительной мере это объясняется возможностью (правда, весьма гипотетической) принятия Конгрессом США документа, юридически признающего геноцид армян в начале XX века в Турции. Ранее новый президент Барак Обама и многие деятели нынешней администрации, включая нового главу Госдепа Хиллари Клинтон, многократно высказывались в пользу официального признания геноцида армян 1915 года Соединенными Штатами. На фоне опасений Анкары в связи с такой возможностью, в последние месяцы и развернулась многоплановая игра вокруг этого вопроса. В этой игре официальная Анкара, с одой стороны, демонстрирует готовность вот-вот открыть границу и установить дипотношения с Арменией, - чему якобы может помешать признание и Вашингтоном и без того неоспоримого факта геноцида армян. А с другой – продолжает игры вокруг предложения создать армяно-турецкую комиссию «по изучению истории», в том числе и «событий 1915 года». Между тем, открытие границы с Арменией – вопрос отнюдь не чьих-то односторонних преференций. То есть, выгода от этого для турецкого стороны, как минимум, не меньше, чем для армянской, - учитывая весьма непростое социально-экономическое состояние приграничных с Арменией районов Турецкой Республики. Кроме того, турко-азербайджанская блокада Армении не достигла своей главной цели, - воспрепятствовать росту армянской экономики. Так, в 2005 г. ВВП на душу населения (по паритету покупательной способности по расчетам ЦРУ США) в Республике Армения составил 5100 долларов против 4600 долларов в Азербайджанской Республике13. То есть, ВВП на душу населения в Армении, подвергаемой на протяжении 12 лет транспортной блокаде со стороны Турции (блокада со стороны Азербайджана началась в 1989 г., еще в период существования СССР), был выше, чем в богатом нефтью и виртуально «экономически мощном» Азербайджане. И лишь после нефтяного ценового скачка 2006 года результаты эти изменились, и в следующем, 2007 году были опубликованы следующие данные по вышеуказанным показателям в АР и РА за 2006 год: 7300 долларов и 5400 долларов соответственно14. Еще ранее отдельные элементы блокады, предпринимавшиеся Турцией, были свернуты в силу их неэффективности. Так, в частности, было с запретами на полеты армянских самолетов через воздушное пространство Турции: после того как Ереван решил принять аналогичные меры в отношении турецкой и азербайджанской гражданской авиации над территорией Республики Армения, турецкая воздушная блокада была снята. Наконец, открытие границы не только легализует товарооборот между Турцией и Республикой Армения, - который, по некоторым данным, составляет 25% всего товарооборота Армении15, - но и явно усилит турецкое экономическое проникновение в Армению со всеми вытекающими отсюда последствиями. Именно поэтому в самой Армении отношение к вопросу открытия армяно-турецкой границы весьма противоречивое. Спектр мнений самый разнообразный. Так, экс-министр иностранных дел Армении Вардан Осканян считает, что существует единственный критерий оценки армяно-турецких отношений - физическое разблокирование межгосударственной границы, и если это произойдет в ближайшем будущем, то все приложенные Арменией усилия и все уступки будут оправданы16. А уже цитировавшийся нами выше армянский политолог и историк Армен Айвазян считает что Турция откроет границу и установит торговые отношения лишь для того, чтобы нанести Армении еще больший вред: «уничтожить потенциал отечественного производителя, углубить культурную и духовную экспансию, обеспечить отток части армянского населения на работы в Турцию, заселить Армению турецко-курдской массой… Это большая опасность для национальной безопасности»17. Тем не менее, открытие армяно-турецкой границы, - пусть даже частичное и временное, - пожалуй, может явиться в ближайшей перспективе единственным ощутимым следствием «футбольной дипломатии»18. И то лишь потому, что такой шаг на деле способен принести дивиденды обеим сторонам, а не только армянской, как о том усиленно муссируется мнение в турецких, западных, да и российских СМИ. Не стоит забывать, что рекламная картинка Турции, создаваемая многоопытной внешнеполитической пропагандой этой страны, очень сильно отличается от Турции реальной, особенно если речь идет не о западе, а о востоке этой страны. Точно так же не соответствует действительности и рисуемая в ряде российских СМИ картина современной Республики Армения, как «задыхающейся от блокады, маленькой бедной страны». К примеру, на протяжении последнего десятилетия РА опережала своих соседей по региону по одному из важнейших показателей ООН – индексу развития человеческого потенциала (который оценивает уровень средних достижений той или иной страны по трем основным критериям: продолжительность жизни, уровень образования, уровень жизни). Так в «Докладе о развитии человека 2007/2008» места стран региона в мировом рейтинге ИРЧП распределялись следующим образом: Армения – 83 место, Турция – 84-е, Иран – 94-е, Грузия – 96-е, Азербайджан – 98-е19. Кстати, особенно усердствует в искажении реальной картины региона азербайджанская пропаганда, рисующая свою страну этаким «кавказским Кувейтом». Между тем, ВВП на душу населения в Азербайджане почти в три раза ниже, чем в нефтедобывающей Экваториальной Гвинее, которую в тех же российских СМИ почему-то никто не называет «вторым Кувейтом»… Что же касается вопроса пресловутой комиссии по изучению «событий 1915 года», то с турецкой стороны не устают вбрасывать информацию о якобы уже предварительном согласовании этого вопроса, а с армянской – опровергать эти «вбросы». Так, в ответ на очередное сообщение такого рода из Турции, сделанное турецкой газетой «Хюрриет», пресс-секретарь МИД Армении Тигран Балаян напомнил заявление министра иностранных дел Армении Эдварда Налбандяна о том, что «Армения не обсуждала с Турцией вопрос Геноцида армян»20. Ранее, в ноябре 2008 года президент Армении Серж Саргсян заявил в интервью немецкой газете «Frankfurter Allgemeine Zeitung», что в создании армяно-турецкой группы историков по исследованию Геноцида армян в Османской империи нет никакой необходимости. Президент подчеркнул, что Армения «не ставит признание Геноцида Турцией как предусловие для установления отношений». «Мы желаем нормализации отношений, но не за любую цену», - заявил он, заметив, что в свое время для развития нормальных отношений европейские страны также не создавали подобные комиссии. «Этот шаг может также означать попытку ввести в заблуждение международную общественность, тем более, если этот процесс длится годами», - отметил президент Армении21. Как считает один из наиболее опытных экспертов в области армяно-турецких отношений, директор Института востоковедения Национальной академии наук Армении Рубен Сафрастян, «следуя заявлениям турецких чиновников в прессе можно судить о том, что пересмотра подхода по отношению к Армении в политической элите Турции пока не произошло». При этом он заметил, что лишь после изменения позиции официальной Анкары по отношению к Еревану можно будет говорить о начале процесса нормализации двусторонних отношений22. Также, по мнению Р. Сафрастяна, новая администрация США не признает геноцид армян23 и, следовательно, будет противодействовать принятию соответствующего документа в Конгрессе США, исходя из того, что «внимание США на данный момент сконцентрировано на Афганистане, и в этом контексте в геополитическом плане усиливается роль Турции»24. То есть дальнейшие шаги Анкары в сфере развитие турко-армянских отношений во многом зависит от исхода внутриполитических американских разногласий относительно целесообразности или нецелесообразности признания на юридическом уровне геноцида армян 1915 года в Османской Турции. Во всяком случае, возможно предстоящее вскоре разблокирование Анкарой турецко-армянской границы, скорее всего, будет носить конъюнктурный (а возможно и временный) характер, широко использоваться Анкарой во внешнеполитической пропаганде как «смелый и дружественный по отношению к Армении» шаг с призывом к Еревану «пойти на встречные уступки». Прежде всего, в вопросе нагорно-карабахского конфликта, урегулирование которого с односторонних, оторванных от сложившихся в последние два десятилетия в регионе реалий, перманентно и широко озвучивается турецкими официальными лицами и пропагандой этой страны. Наконец, представляется, что тем же «карабахским целям» служит продолжительный «медовый месяц» в турецко-российских и азербайджано-российских отношениях, возникший после августовских событий 2008 года. Некоторые близкие к официальным российским кругам политологи «евразийской ориентации» в связи с этим даже стали озвучивать призывы улучшить отношения с Баку за счет «продавливания» уступок в карабахском вопросе со стороны Еревана. Думается, что подобные ожидания бесперспективны и в какой-то степени даже опрометчивы. Только человек, не знающий или не помнящий историю советско-турецких отношений 1920-х может наивно полагать, что Анкара пойдет на какой-либо шаг, идущий вразрез с ее долгосрочными этнополитическими интересами в регионе. «Американцы столкнулись с тем турецким тоном, к которому уже привыкли в Ираке и Курдистане, но к чему еще не были готовы на Кавказе. И тут же еще одна заявка: мы готовы делить Кавказ с Россией. Горячие головы склонны принять это за чистую монету и всерьез обсуждают перспективы российско-турецкого союза против Америки. Думается, напрасно... Турция явно координирует свои шаги с американцами, и Вашингтон вынужден с ними соглашаться», - писал вскоре после «августовской войны» обозреватель «Газеты» Вадим Дубнов25. Можно вспомнить и то обстоятельство, что в годы Второй мировой войны Турция активно помогала германскому фашизму, то есть была в союзе с теми, кто пытались развалить и завоевать Россию. Планируя после падения Сталинграда объявить войну СССР и оккупировать Кавказ, Турция сконцентрировала на советской границе ударную группировку из 26 дивизий. А в годы холодной войны Турция в 1959 году разместила на своей территории американские ракеты «Юпитер», вскоре оказавшись непосредственным образом причастной к карибскому кризису 1962 года: ведь именно в ответ на этот шаг Турции и США СССР разместил свои ракеты на Кубе. Точно так же наивно забывать, что Азербайджан был создан и остается «дочерним» государством Турции. А потому и все рассуждения о его, Азербайджана «прозападности» или «пророссийскости» являются ни чем иным, как пустой тратой времени и полным непониманием незыблемости «протурецкости» Баку со всеми вытекающими отсюда для Москвы последствиями. 8 апреля премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что трудно преодолеть сложности в армяно-турецких взаимоотношениях, пока не урегулированы отношения Армении и Азербайджана. Эргоган заявил, что, в первую очередь, должны быть разрешены армяно-азербайджанские взаимоотношения. «И после этого могут быть решены проблемы между Турцией и Арменией», - полагает он. «Мы надеемся, что Совет Безопасности ООН признает Армению оккупантом Нагорного Карабаха и примет решение, призывающее Армению покинуть регион», - считает Эрдоган26. Это вполне официальное заявление лишний раз подчеркивает, что Анкара ничуть не изменила свою политику в отношении Армении, равно как и то, что в обмен на «нормализацию» отношений от Еревана будут требовать неприемлемой для него капитуляции в карабахском вопросе. ____________________________ 1 «Джумхуриет», 18.07.1988 2 Информационное агентство «Регнум», 24.02.2009, http://www.regnum.ru/news/1129028.html 3 Там же. 4 Bakililar.az, 24.09.2008 5 «Официальный Баку хочет видеть Турцию сопредседателем Минской группы ОБСЕ». «Trend News» 25.09.2008 6 «Коммерсантъ», 01.10.2008 7 Историческое армянское название Нагорного Карабаха 8 Арис Казинян. Карабахский рычаг. «Голос Армении», 15.06.2006 9 Карабахская проблема в контексте армяно-турецких отношений. «Ассиметричные угрозы и конфликты низкой интенсивности» (журнал Центра анализа террористических угроз и центра прогнозирования конфликтов»), 2009, спецвыпуск, с. 13 10 ИА «Медиамакс», еженедельное обозрение «оборона и безопасность», 07-12.11.05 11 «Республика Армения», 07.04.1998 12 Об этом со ссылкой на азербайджанское информагентство «1news.az» сообщила газета «Голос Армении» от 24.03.2009 13 Газета «География», № 7, 2006, с. 16-17 14 Газета «География», № 7, 2007, с. 13 15 ИА «Регнум», 26.02.2009; http://www.regnum.ru/news/1130056.html 16 ИА «Регнум», 09.03.2009 г.; http://www.regnum.ru/news/1134569.html 17 ИА "Регнум», 24.02.2009, http://www.regnum.ru/news/1129028.html 18 6 сентября президент Турции Абдулла Гюль посетил Ереван, будучи приглашенным президентом РА Сержем Саргсяном на футбольный матч национальных сборных двух стран 19 «Где на планете жить хорошо», Парламентская газета, 29 ноября 2007 20 ИА «Регнум», 31.03.2009; http://www.regnum.ru/news/1144424.html 21 ИА «Регнум», 11.11.2008; http://www.regnum.ru/news/1082034.html 22 ИА «Регнум», 22.12.2008; http://www.regnum.ru/news/1102930.html 23 ИА «Регнум», 21.02.2009; http://www.regnum.ru/news/1128220.html 24 Там же 25 «Контрапункт в турецком марше», «Газета», 19.09.2008 26 ИА «Регнум», 09.04.2009; http://www.regnum.ru/news/1148715.html Edited April 17, 2009 by Pandukht Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted April 20, 2009 Report Share Posted April 20, 2009 Эрдоган предлагает забыть об открытии армяно-турецкой границы Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган высказал окончательную позицию по поводу вопроса об открытии границ с Арменией. Как сообщает Habertürk, Эрдоган, отбывший с визитом в Германию в целях участия на мероприятии в честь дня рождения экс-премьера этой страны Герхарда Шредера, поставил точку в обсуждениях и спорах по вопросу открытия границ. «Забудьте об открытии границ с Арменией до решения нагорно-карабахской проблемы», - сказал он. Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted April 20, 2009 Report Share Posted April 20, 2009 (edited) Эрдоган предлагает забыть об открытии армяно-турецкой границы Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган высказал окончательную позицию по поводу вопроса об открытии границ с Арменией. Как сообщает Habertьrk, Эрдоган, отбывший с визитом в Германию в целях участия на мероприятии в честь дня рождения экс-премьера этой страны Герхарда Шредера, поставил точку в обсуждениях и спорах по вопросу открытия границ. «Забудьте об открытии границ с Арменией до решения нагорно-карабахской проблемы», - сказал он. .............................. -Вообще то после таких заявлений ДАЮТ мзды холуям,но америка гуманное государство и нестанет ранить душу союзника всякой ерундой не стратегического назначения! Edited April 20, 2009 by Zinvor Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted April 20, 2009 Report Share Posted April 20, 2009 Ну и столб пограничный Эрдогану в зад, и попутного ветра. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted April 20, 2009 Report Share Posted April 20, 2009 Эрдоган предлагает забыть об открытии армяно-турецкой границы Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган высказал окончательную позицию по поводу вопроса об открытии границ с Арменией. Как сообщает Habertürk, Эрдоган, отбывший с визитом в Германию в целях участия на мероприятии в честь дня рождения экс-премьера этой страны Герхарда Шредера, поставил точку в обсуждениях и спорах по вопросу открытия границ. «Забудьте об открытии границ с Арменией до решения нагорно-карабахской проблемы», - сказал он. Что-то мне подсказывает, что Обама все таки решил назвать вещи своими именами. Сегодня Байден говорил с Саргсяном. Quote Link to post Share on other sites
arsno Posted April 20, 2009 Report Share Posted April 20, 2009 Эрдоган предлагает забыть об открытии армяно-турецкой границы Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган высказал окончательную позицию по поводу вопроса об открытии границ с Арменией. Как сообщает Habertürk, Эрдоган, отбывший с визитом в Германию в целях участия на мероприятии в честь дня рождения экс-премьера этой страны Герхарда Шредера, поставил точку в обсуждениях и спорах по вопросу открытия границ. «Забудьте об открытии границ с Арменией до решения нагорно-карабахской проблемы», - сказал он. Экономические выгоды из-за открытия границы с турцией - это блеф! Открытие выгодно в первую очередь турции, а не Армении, и этим к сожалению спекулирует турция, а наши идиоты ведутся на эти спекуляции! Эрдоган вон пускай мыло не раняет, а то вот один раз уронил и больно было.... Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted April 20, 2009 Report Share Posted April 20, 2009 Что-то мне подсказывает, что Обама все таки решил назвать вещи своими именами. Сегодня Байден говорил с Саргсяном. Ду индз СПАНЕЦИР АХПЕР!Но я надеюсь что 20 апреля СЕРЖ не должен ранять достоинство и дипломатичность которую ОН таки проявил недавно! -Скорее всего Байден уговаривал СЕРЖа продержаться ещё пару лет в блокаде,пока сша будет выводить солдат через турцию.............К hаватас? Quote Link to post Share on other sites
zizou Posted April 20, 2009 Report Share Posted April 20, 2009 Эксперт: Открытие армяно-турецкой границы может стать угрозой для России и Ирана Вопрос о возможном открытии армяно-турецкой границы является отнюдь не таким простым, как его пытаются представить некоторые журналисты и политологи. Об этом 20 апреля заявил корреспонденту ИА REGNUM Новости заместитель директора Фонда стратегической культуры Андрей Арешев. "Я хочу напомнить, что было много информации о том, что чуть ли не 16 апреля в ходе визита министра иностранных дел Турции Али Бабаджана в Ереван будет подписано соответствующее соглашение, которое разрешит все проблемы. Однако визит состоялся, и ничего подписано не было. Из общения с некоторыми турецкими специалистами может создаться впечатление, что люди, которые говорят о том, что армяно-турецкая граница может быть открыта в ближайшее время, опережают события", - утверждает эксперт. "Теперь к вопросу о том, почему США предпринимают в этом направлении активные усилия. Прежде всего, нужно сказать, что этот вопрос всегда был для США инструментальным, и, выступая за нормализацию армяно-турецких отношений, они вряд ли заботились о благе армянского и турецкого народов", - отметил Арешев. "Дело в том, что после событий августа 2008 года США столкнулись с новой ситуацией на Кавказе, которая, с одной стороны, была связана с поражением - возможно, временным, но, в любом случае, ощутимым - грузинского проекта в лице Саакашвили. Мы видим некоторое ослабление внимания новой администрации США к грузинским властям, что вызывает достаточно нервную реакцию господина Саакашвили. С другой стороны, наблюдается комплексная и активная политика Ирана в регионе. В частности, речь идёт о проектах Тегерана в Армении. И, безусловно, действия, направленные на прорыв в армяно-турецких отношениях должны рассматриваться в контексте общего стремления США как можно прочнее закрепиться на Южном Кавказе", - сказал эксперт. "Эту же проблему, как представляется, нужно рассматривать в более широком региональном контексте - в частности, в связи с обостряющейся борьбой за Центральную Азию. Наличие между Арменией и Турцией устойчивой сухопутной связи позволит поставить вопрос о прокладке через территорию Турции, Армении и Азербайджана трубопровода, предназначенного для экспорта центральноазиатского сырья в обход России. Но, как известно, любую магистраль требуется охранять, и поэтому, рано или поздно, вслед за этим будет поставлен вопрос о расширении военного присутствия США в Армении и Азербайджане под предлогом охраны нефтепроводов, что позволит поставить вопрос об окончательном отрыве и Армении, и Азербайджана от России. В то же время, такая политика может создать угрозу безопасности не только России, но и Ирана", - отметил политолог. "Однако практическая реализация вопроса об открытии армяно-турецкой границы вовсе не так проста. Официальная позиция Турции, насколько можно судить, остаётся прежней - Анкара, как и раньше, связывает проблему нормализации отношений с Арменией и урегулирование карабахского конфликта на условиях официального Баку в единое целое. И пока мы не видим убедительных признаков того, что эта связка разорвана. Поэтому мне кажется, что США, конечно, предпринимают достаточно серьёзные усилия и пытаются как-то заинтересовать Турцию, в том числе, и с учётом улучшения отношений между Турцией и Россией. Отношения Вашингтона с Анкарой, как известно, были серьёзно испорчены, и Барак Обама пытается это исправить. Однако тут многое зависит не только от Америки, но и от других региональных игроков", - считает эксперт. Анализируя точку зрения о том, что Вашингтон, стремясь разблокировать армяно-турецкую границу, хочет открыть железнодорожный транзитный коридор для перевозки военных грузов из Ирака в Афганистан, политолог сказал: "Да, США хотят и этого. Пока не решён иранский вопрос, придётся переваливать грузы через Каспий. Такой вопрос действительно может стоять, и мы видим повышение роли Южного Кавказа с точки зрения реализации не только энергетических, но и военных проектов Вашингтона. Это действительно позволит нарастить присутствие в Афганистане и заодно создать некие операционные базы для влияния на сопредельные территории Ирана и России. Безусловно, это может рассматриваться в качестве одной из причин, почему США так усиленно лоббируют данный вопрос", - заявил эксперт. "Мне кажется, что и для Армении, и для Турции открытие границы, несомненно, важно, но разрешение этой проблемы должно осуществляться поэтапно и контролируемо. Оно также должно быть вопросом армяно-турецких договорённостей. Конечно, без учёта мнений других стран не обойтись, но этот вопрос, прежде всего, должен быть согласован между Ереваном и Анкарой как между самостоятельными субъектами международной политики", Quote Link to post Share on other sites
Spezzatura Posted April 20, 2009 Report Share Posted April 20, 2009 Осканян решил добавить к дебатам свои 5 копеек A former Armenian foreign minister criticizes the Armenian president for the country’s reconciliation talks with Turkey. ’The new government’s style is different for normalizing ties. Ours was confidential, theirs is public,’ says veteran politician Vartan Oskanian Armenian President Serge Sarkisian has been criticized by former Armenian Foreign Minister Vartan Oskanian for making public the progress of secret reconciliation talks with Turkey. "Presidents cut ribbons and then do formalities. But if you start formalities when the substance does not match what you project, you get yourself into difficulty," he said. Oskanian warned his successors that Turkey benefited from this exposure, not Armenia. A veteran politician, who served as the country’s foreign minister for 10 years and conducted similar secretive meetings with his Turkish counterparts, deciphered today’s talks to the Hurriyet Daily News & Economic Review in Yerevan on Saturday. "We are where we were. Abdullah Gül’s visit to Armenia last September was a formality. As long as the border remains closed and there are no diplomatic ties, that visit although historic, is still a formality. Things can only change when the border is opened and ties are established. Then the formality can transform to pragmatic diplomatic steps," he said. Recalling his own experience with Turkey, he argued that the only way to test whether Ankara was genuine was to engage them confidentially. "The new government continues the process of normalizing ties with the same intentions but the style is different. Ours was confidential, theirs is public. We will see which one succeeds but I still think that confidentiality should have been maintained, at least until the agreement is initialized," Oskanian added. When you raise expectations and give publicity to the process of starting dialogue with, you also attract the attention of third-party countries, Oskanian said. "This is fine if both sides, and in this case particularly Turkey, are genuine about opening the border. But if Turkey is reluctant to do so, then these raised expectations only serve Turkish interest," he said. According to Oskanian, even if there is no deal in the end it is beneficial for Turkey to show the world that there is a discussion on a committee of historians to study 1915 events. "By this, Turks can tell Americans and others to stay out of the ’genocide’ issue," he argued. остальное тут Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted April 21, 2009 Report Share Posted April 21, 2009 Ду индз СПАНЕЦИР АХПЕР!Но я надеюсь что 20 апреля СЕРЖ не должен ранять достоинство и дипломатичность которую ОН таки проявил недавно! -Скорее всего Байден уговаривал СЕРЖа продержаться ещё пару лет в блокаде,пока сша будет выводить солдат через турцию.............К hаватас? Սերժին կարող է համոզեն, բայց իրանց քաղաքացիներին դժվար։ Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted April 22, 2009 Report Share Posted April 22, 2009 Совет национальной безопасности Турции 28 апреля проведет заседание, в ходе которого будет обсужден вопрос открытия границ с Арменией. Как сообщает Panorama.am, на заседании будут обсуждены также вопросы о возможной амнистии курдских боевиков и размещение турецких войск в Афганистане. Заседание пройдет под председательством президента Абдуллы Гюля. Вопрос об отношениях с Азербайджаном и открытии границ с Арменией будет центральным на заседании. До сих пор Турция ставила условием для открытия границ возвращение Арменией территорий Азербайджана. В последние месяцы Анкара и Ереван проводят закрытые и публичные переговоры о нормализации отношений. По данным Today Zaman, Генеральный штаб и правительство считают, что Турция не должна открывать границ c Арменией без урегулирования карабахского конфликта. Как первый шаг на пути к нормализации отношений Анкара предложила Армении вернуть пять районов вокруг Карабаха, чтобы туда могли вернуться беженцы. Одновременно Анкара предложила сохранить коридор безопасности в Карабахе. Если Армения примет эти предложения, то Турция на первом этапе будет открывать границу раз в месяц, а затем дважды в месяц. После установления отношений с Арменией и создания зоны безопасности граница будет открыта 24 часа в сутки. После заседания Совета безопасности ожидается визит в Баку президента Абдуллы Гюля с целью информирования властей Азербайджана о принятых Турцией решениях. Напомним, 16 апреля не было подписано соглашение об открытии границ между Арменией и Турцией. Ранее газета Wall Street Journall распространила сообщение о предстоящем подписании меморандума о взаимопонимании касательно открытия границ между Турцией и Арменией. Планировалось, что документ будет подписан в рамках визита министра иностранных дел Турции Али Бабаджана 16 апреля в Ереван для участия в заседании Организации черноморского экономического сотрудничества. Эта новость породила сугубо негативную реакцию общественности Армении, Турции и Азербайджана. Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted April 22, 2009 Report Share Posted April 22, 2009 Սերժին կարող է համոզեն, բայց իրանց քաղաքացիներին դժվար։ ? Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted April 22, 2009 Report Share Posted April 22, 2009 ? Zinvor jan ! В твоей пописи есть опечатка - 1915-1923 г.г. Обрати внимание на 1923 , а не 1921 год ... Поздравляю вашу общину ... Сколько вас там ? Вот и началось приобщение бакинских армян к общеАрмянскому Вопросу ! Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted April 22, 2009 Report Share Posted April 22, 2009 (edited) Zinvor jan ! В твоей пописи есть опечатка - 1915-1923 г.г. Обрати внимание на 1923 , а не 1921 год ... Поздравляю вашу общину ... Сколько вас там ? Вот и началось приобщение бакинских армян к общеАрмянскому Вопросу !НЕ ПОВЕРИШЬ НО НАС 52 ЧЕЛОВЕКА!Разобщённые как два берега реки а в этот раз прямо плакали мы все и даже не оттого что "бумажку"получили.............Аммен мекс мтацецинк вор hаенк. -Ой кстати и в БОЙСЕ(наша столица)24 апреля день траура...но по 1915 году.Там 12 семей всеги 11 потомки,а председатель общины Марк Абаджеан ваще с полутора лет без отца а мать Итальянка.......... Edited April 22, 2009 by Zinvor Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted April 24, 2009 Report Share Posted April 24, 2009 http://www.bbc.co.uk/russian/international...rder_pics.shtml Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted April 24, 2009 Report Share Posted April 24, 2009 http://www.bbc.co.uk/russian/international...rder_pics.shtmlPandukht помнишь мы как то делились воспоминаниями в теме - и я сказал что люблю дзах Арута?так вот больше всех у меня всердце песня-са эр hуйсы дашнакцуцян антере hокис антере....... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.