Harib

Турция: вопрос об открытии границы с РА.

312 posts in this topic

Не боишься что тебя могут забанить?Ты не по теме.

Так, мы же не на азерском форуме) Банить за то, что парировал твой пост на счёт историка Мнацакяна?)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот так и живем по сегодняшний день, а вчера говорили лучше пусть младотурки придут, лучше станет, видите ли при абдул гамиде хуже было, потом кемалисты - лучше будет, а все хуже и хуже становилось!!!

Всетаки ,я повтарюсь, мир сейчас другой и чем "хуже"(а что может быть хуже фашистов) руководство Турции. тем лучше. Они начнуть толкать свой кал. мировое сообщество скажет: "воняет"!, и прикроет Турцию. 

Хотя это очень опасно лучше уж все вопросы решались бы более мягко ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Всетаки ,я повтарюсь, мир сейчас другой и чем "хуже"(а что может быть хуже фашистов) руководство Турции. тем лучше. Они начнуть толкать свой кал. мировое сообщество скажет: "воняет"!, и прикроет Турцию. 

Хотя это очень опасно лучше уж все вопросы решались бы более мягко ;)

UrArtur, история доказала что хуже турков не бывает, они все одинаковые, и те кто находятся сейчас у власти и есть самые настоящие фашисты, а кто инсцинировал смерть Динка, и дело Памука? Евросоюз полаял и все, а на самом деле были совершены циничные преступления!!! Все зависит от интересов, думаю США в ближайшие 100 лет не отпустят свою собачку в сторону!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я отвечал на вопрос Kimerian а

Форум подразумевает интерактивное общение, и каждый постерер имеет право оставить свой ответ на какой-то пост. А если ты хотел, что б никто не лез в ваше гармоничное общение,то тебе следовало писать ему в личку)))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
UrArtur, история доказала что хуже турков не бывает, они все одинаковые, и те кто находятся сейчас у власти и есть самые настоящие фашисты, а кто инсцинировал смерть Динка, и дело Памука? Евросоюз полаял и все, а на самом деле были совершены циничные преступления!!! Все зависит от интересов, думаю США в ближайшие 100 лет не отпустят свою собачку в сторону!!!

Арсно, ты тысячураз прав, но всё же как говорил один Римский император: "Деньги не пахнут", и для пропорционального экономического развития Армении необходима открытая граница с Турцией. Только открывать её нужно только после возврата хоть какой-то части наших земель...

Share this post


Link to post
Share on other sites
 Только открывать её нужно только после возврата хоть какой-то части наших земель...

Но ведь границу закрыла Турция. Получается мы не хотим принимать от нее наши земли и по этому она не открывает границу ;)   Деньги не пахнут ты прав, но если простить все Турции ради "денег", то эти "деньги" будут вонять.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но ведь границу закрыла Турция. Получается мы не хотим принимать от нее наши земли и по этому она не открывает границу ;)   Деньги не пахнут ты прав, но если простить все Турции ради "денег", то эти "деньги" будут вонять.

Простить надо только в том случае, если турки искренне извинятся, в чём я сомневаюсь. Понимаешь, если Турция откроет границу, и мы её признаем, то это означает, что мы потеряем даже теоретические шансы возврата Западной Армении. К примеру, я не думаю, что греки простили турков, но при этом у них открыты границы и торговля на серьёзном уровне...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мак, греки подписали с турками мирный договор обменялись репатриантами и т.д.

У нас такого нет.........................ни договора, не обмена репатриантам, ничего.

Допустим если бы турки предложили, типа мы возвращаем вам Карс, признаём геноцид и переселяем в Армению 600 тысяч армян из Турции. Тогда была бы паралель с греками. Хотя претензии на Ван, Киликию и Амшен остались бы........

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мак, греки подписали с турками мирный договор обменялись репатриантами и т.д.

У нас такого нет.........................ни договора, не обмена репатриантам, ничего.

Допустим если бы турки предложили, типа мы возвращаем вам Карс, признаём геноцид и переселяем в Армению 600 тысяч армян из Турции. Тогда была бы паралель с греками. Хотя претензии на Ван, Киликию и Амшен остались бы........

Так дело в том,что мы не находимся в состоянии войны с Турцией... Несмотря на отсутствие дипломатических отношений товарооборот между Арменией и Турцией существует, так что торговля идёт... Я был бы счастлив если бы вернули нам хотя бы Карс и самое главное гору Арарат. Эх, размечтался... Если честно, то они не отдадут нам ни 1 дюйма земли...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так дело в том,что мы не находимся в состоянии войны с Турцией... Несмотря на отсутствие дипломатических отношений товарооборот между Арменией и Турцией существует, так что торговля идёт... Я был бы счастлив если бы вернули нам хотя бы Карс и самое главное гору Арарат. Эх, размечтался... Если честно, то они не отдадут нам ни 1 дюйма земли...

Товарооборот между Турцией и Арменией может быть только через иностранных посредников.

Не отдадут, сами возьмём, не последний козырь ещё разыграли)

Грубо говоря существует 2 варианта мира: мир де-факто и мир де-юре.

Так вот у нас с турками мир де-факто. То есть войны нет, но мир не узаконен и не согласованные его принципы и положения.

Примеров в мире множество:

Черногория-Япония- Черногорцы объявили японцам войну в 1905 году и до сих пор находятся в состоянии войны как не странно) Вроде бы они отказываются его подписать, пока Россия не подпишет) А Россия уже подписала один, потом он был денонсирован в 1945 году.

Россия-Япония- войны нет, мирного договора то же нет.

Россия-Хорватия- самая загадочная ситууация, Хорватия провозгласила себя наследником НХГ, а СССР уничтожил НХГ. А по соглашениям между СССР, США и Англией, НХГ, как и прочие гитлеровские саттелиты подлежала уничтожению.

Теперь казус вышел, все три страны имеют с Хорватией дипотношения войны нет, но по документам, они находятся в состоянии войны на уничтожение)

Примеров масса- по некоторым документам Куба-союзник США, т.е де-юре союзник, никак не денонсируют, там даже американская база есть вГуантанамо, никак их не выселят)

Так и с Турцией, пока мы не признали их в нынешних границах, они будут трястись за сохранность награбленного.

Хорваты кстати в 90-е то же России опасались. Был ведь законный предлог побомбить)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Товарооборот между Турцией и Арменией может быть только через иностранных посредников.

Не отдадут, сами возьмём, не последний козырь ещё разыграли)

Грубо говоря существует 2 варианта мира: мир де-факто и мир де-юре.

Так вот у нас с турками мир де-факто. То есть войны нет, но мир не узаконен и не согласованные его принципы и положения.

Примеров в мире множество:

Черногория-Япония- Черногорцы объявили японцам войну в 1905 году и до сих пор находятся в состоянии войны как не странно) Вроде бы они отказываются его подписать, пока Россия не подпишет) А Россия уже подписала один, потом он был денонсирован в 1945 году.

Россия-Япония- войны нет, мирного договора то же нет.

Россия-Хорватия- самая загадочная ситууация, Хорватия провозгласила себя наследником НХГ, а СССР уничтожил НХГ. А по соглашениям между СССР, США и Англией, НХГ, как и прочие гитлеровские саттелиты подлежала уничтожению.

Теперь казус вышел, все три страны имеют с Хорватией дипотношения войны нет, но по документам, они находятся в состоянии войны на уничтожение)

Примеров масса- по некоторым документам Куба-союзник США, т.е де-юре союзник, никак не денонсируют, там даже американская база есть вГуантанамо, никак их не выселят)

Так и с Турцией, пока мы не признали их в нынешних границах, они будут трястись за сохранность награбленного.

Хорваты кстати в 90-е то же России опасались. Был ведь законный предлог побомбить)

О да, Гуантанамо - известная тюрьма, где лишают свободы террористов))) Вот именно, тот факт, что мы не признали границы с Турцией и не позволят нам открыть границу. Поэтому меня настараживает готовность нашего президента без предисловий открыть границу... Наверное это говорит о том, что у них нет территориальных претензий к Турции? Как только нормализуются отношения с Турцией, экономика Армении начнёт стремительно расти. А люди, которые говорят,что после открытия границы турецкие товары зафлудят армянский рынок, и вытеснят наши товары, не осознают того, что Армения - полноправный член ВТО как и Турция, и они не имеют права использовать друг против дискриминационные таможенные режимы. Этот фактор ещё больше заставить армянских производителей повышать качество товаров. Таковы реалии международной экономики и права на данный момент... Как ты говоришь им нужно подучить матчасть))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мак ты не учёл одногов важного фактора, географического расположения Армении, страна отрезанная от моря ВСЕГДА беднее соседа через которого идёт экспорт...............По стандартам индустриального века..........

Дальше это турецкий бред.......русские с японцами то же границ не признают, но торгуют же))

Границу закрыла Турция и она же в одностороннем порядке может её открыть мы тут абсолютно непричём.

Вообщем я считаю, что от открытия границы нам не холодно не жарко, нам нужен выход к морю, но это к сожалению ну очень далёкая перспектива...........

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мак ты не учёл одногов важного фактора, географического расположения Армении, страна отрезанная от моря ВСЕГДА беднее соседа через которого идёт экспорт...............По стандартам индустриального века..........

Дальше это турецкий бред.......русские с японцами то же границ не признают, но торгуют же))

Границу закрыла Турция и она же в одностороннем порядке может её открыть мы тут абсолютно непричём.

Вообщем я считаю, что от открытия границы нам не холодно не жарко, нам нужен выход к морю, но это к сожалению ну очень далёкая перспектива...........

При чём тут мои рассуждения и турецкий бред? Вообще эта ситуация очень интересная, так как обе страны являются членами ВТО, статут этой организации исключает существование закрытой границы... Армения стала членом ВТО 5 февраля 2003 года, и как ни странно Турция не выразила каких-либо претензий Армении... Не обязательно беднее, но в более невыгодном положении, но человечество попыталось найти следующий выход, который был закреплён в Конвенции в (рамках ГАТТ) о транзитной торговли внутриконтинентальных стран, ратифицированой в Нью-Йорке 8 июля 1965 года. Данный международно-правовой документ имеет своей основной целью предоставление странам, не имеющим выхода к морю в силу своего внутриконтинентального положения, свободу доступа к нему. Подобное положение считается некоторыми исследователями специальным принципом международного экономического права. Вот это объяснение тебе, но к сожалению Турции плевать на международное право...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мак ты не учёл одногов важного фактора, географического расположения Армении, страна отрезанная от моря ВСЕГДА беднее соседа через которого идёт экспорт...............По стандартам индустриального века..........

Дальше это турецкий бред.......русские с японцами то же границ не признают, но торгуют же))

Границу закрыла Турция и она же в одностороннем порядке может её открыть мы тут абсолютно непричём.

Вообщем я считаю, что от открытия границы нам не холодно не жарко, нам нужен выход к морю, но это к сожалению ну очень далёкая перспектива...........

Да, границу закрыла Турция, но открытие границы двухсторонний процесс, который требует согласие обеих сторон. Очень важно при открытии границы и её делимитации, а потом и демаркации исходить из Севрского договора от 10 августа 1920 года, третьей стороной в котором выступали США. А открытая граница как раз нам очень сильно нужна, но нельзя жертвовать национальными интересами в замен на это. Я имею в виду признание Геноцида армян, Арцах и хотя бы частичный возврат наших земель. Сейчас в Армении идёт стремительное развитие в IT сфере, и нам необходимо увеличить доступ к Интернету, для того чтобы эксортировать софткор зарубеж. Ознакомившись с документами ВТО, я убедился, что правительство на законодательном уровне создаёт отличные условия для развития IT-сферы, и освободила от налогооблажения инвестии в этот сектор экономики... Если честно, я именно в этом и вижу будущее армянской экономики. Для себя я определил приоритетные сферы нашего народного хозяйства: IT-технологии, туризм, лёгкая промышленность, пищевая промышленность(в советское время Армения кормила соседние республики), экспорт фруктов, образование, медицина, исследования и изобретения и так далее... Вот бы мне стать Президентом Армении, тогда все бы стали свидетелями Армянского чуда)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Арсно, ты тысячураз прав, но всё же как говорил один Римский император: "Деньги не пахнут", и для пропорционального экономического развития Армении необходима открытая граница с Турцией. Только открывать её нужно только после возврата хоть какой-то части наших земель...

Мы границу не закрывали, а турки кажеться испытывают нас на терпение! Я согласен, от открытия границы в Армении мало что измениться, потому что для промышленного экспорта и вообще для мирвой тогрговли, предпочтительным и самым дешевым видом перевозок являються морские перевозки, затем желдор, авто и авиа. К морю мы и так можем выйти через другие страны - Иран, Грузия, но таким образом товары дорожают, это естественно и никуда отсюда ни денишься, поэтому изначально к армянским товарам должны предявляться исключительные требования по качеству чтобы оправдать высокую стоимость, пример - Швейцария!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да, границу закрыла Турция, но открытие границы двухсторонний процесс, который требует согласие обеих сторон. Очень важно при открытии границы и её делимитации, а потом и демаркации исходить из Севрского договора от 10 августа 1920 года, третьей стороной в котором выступали США. А открытая граница как раз нам очень сильно нужна, но нельзя жертвовать национальными интересами в замен на это. Я имею в виду признание Геноцида армян, Арцах и хотя бы частичный возврат наших земель. Сейчас в Армении идёт стремительное развитие в IT сфере, и нам необходимо увеличить доступ к Интернету, для того чтобы эксортировать софткор зарубеж. Ознакомившись с документами ВТО, я убедился, что правительство на законодательном уровне создаёт отличные условия для развития IT-сферы, и освободила от налогооблажения инвестии в этот сектор экономики... Если честно, я именно в этом и вижу будущее армянской экономики. Для себя я определил приоритетные сферы нашего народного хозяйства: IT-технологии, туризм, лёгкая промышленность, пищевая промышленность(в советское время Армения кормила соседние республики), экспорт фруктов, образование, медицина, исследования и изобретения и так далее... Вот бы мне стать Президентом Армении, тогда все бы стали свидетелями Армянского чуда)

Мак, границу закрыли они а открыть должны мы?)

Кроме того исходить из Севра при открытии границ, значит перенести её на Юг и Запад)

А открытая граница как раз нам очень сильно нужна, но нельзя жертвовать национальными интересами в замен на это.

Хорошо, что не предлагаеш жертвоввать нашими интересами................

вот если ты определил приоретеные сферы развития- ьдля экспорта айти граница не нужна, Промышленный экспорт имеет занчение при удалённости от моря только когда товар элитный, а когда он элитный граница всё равно не нужна, вон когда кофе подорожал резко е его самолётами возили.

Для всего остального граница то же не нужна. Мы в Турцию экспортировать ничего не будм, нет там рынка для нас, а они то же нам никаких УТП предложить не могут.

кстати про элитные товары, судя по ценам в ростовских супермаркетах Армения уже экспортирует элитные товары)

Всё время собираюсь продегустировать консервы из Гюмри, 200 грамм варенья- 90 рублей)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мак, границу закрыли они а открыть должны мы?)

Кроме того исходить из Севра при открытии границ, значит перенести её на Юг и Запад)

А открытая граница как раз нам очень сильно нужна, но нельзя жертвовать национальными интересами в замен на это.

Хорошо, что не предлагаеш жертвоввать нашими интересами................

вот если ты определил приоретеные сферы развития- ьдля экспорта айти граница не нужна, Промышленный экспорт имеет занчение при удалённости от моря только когда товар элитный, а когда он элитный граница всё равно не нужна, вон когда кофе подорожал резко е его самолётами возили.

Для всего остального граница то же не нужна. Мы в Турцию экспортировать ничего не будм, нет там рынка для нас, а они то же нам никаких УТП предложить не могут.

кстати про элитные товары, судя по ценам в ростовских супермаркетах Армения уже экспортирует элитные товары)

Всё время собираюсь продегустировать консервы из Гюмри, 200 грамм варенья- 90 рублей)

Всё же закрытая граница - это плохо. При открытии границ появится возможность привлечения как прямых, так и портфельных инвестиций из Турции. Появится альтернативные каналы сбыта товаров, и Армения перестанет быть заложником Тбилиси. Если откроется граница с Турцией, то Армения увеличит экспортные мощности в сторону ЕС. И те же абрикосы можно будет подороже продавать европейцам, чем России. Понимаешь, на одна IT-cфера не обеспечит гармоничное экономическое развитие страны. Также я думаю, что закрытая граница вредит имиджу Армении как стране, которая планирует привлечь внушительные инвестиции в туризм, IT-сферу, АПК и так далее. Я не против, что бы границу перенесли хоть в упор к Стамбулу)

P.S., Южанин, ты с Ростова?:) У меня там двоюродный брат и сёстры живут... Когда к ним поеду, обязательно к тебе в гости зайду) Ты с какого района?))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мы границу не закрывали, а турки кажеться испытывают нас на терпение! Я согласен, от открытия границы в Армении мало что измениться, потому что для промышленного экспорта и вообще для мирвой тогрговли, предпочтительным и самым дешевым видом перевозок являються морские перевозки, затем желдор, авто и авиа. К морю мы и так можем выйти через другие страны - Иран, Грузия, но таким образом товары дорожают, это естественно и никуда отсюда ни денишься, поэтому изначально к армянским товарам должны предявляться исключительные требования по качеству чтобы оправдать высокую стоимость, пример - Швейцария!!!

На счёт швейцарского качества я с тобой согласен, но всё равно границу нужно распечатать. И сделать это надо после делимитации кордонов, которая будет подразумевать возврат хот бы части наших утраченых земель...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так дело в том,что мы не находимся в состоянии войны с Турцией... Несмотря на отсутствие дипломатических отношений товарооборот между Арменией и Турцией существует, так что торговля идёт... Я был бы счастлив если бы вернули нам хотя бы Карс и самое главное гору Арарат. Эх, размечтался... Если честно, то они не отдадут нам ни 1 дюйма земли...

Естественно, не отдадут. Мы сами должны взять

Share this post


Link to post
Share on other sites
И сделать это надо после делимитации кордонов, которая будет подразумевать возврат хот бы части наших утраченых земель...

Ты в это веришь, чтобы турки отдали какую то часть земель? Для того чтобы именно турки отдали нам наши земли нужно всю Турцию на пару дней обеспечить джагой, вот обкуряться и под дурачка отдадут :lol: :lol: :lol: шутка

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ты в это веришь, чтобы турки отдали какую то часть земель? Для того чтобы именно турки отдали нам наши земли нужно всю Турцию на пару дней обеспечить джагой, вот обкуряться и под дурачка отдадут :lol: :lol: :lol: шутка

Перед этим надо добазариться с курдами, и скоординировать наши действия...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Всё же закрытая граница - это плохо. При открытии границ появится возможность привлечения как прямых, так и портфельных инвестиций из Турции. Появится альтернативные каналы сбыта товаров, и Армения перестанет быть заложником Тбилиси. Если откроется граница с Турцией, то Армения увеличит экспортные мощности в сторону ЕС. И те же абрикосы можно будет подороже продавать европейцам, чем России. Понимаешь, на одна IT-cфера не обеспечит гармоничное экономическое развитие страны. Также я думаю, что закрытая граница вредит имиджу Армении как стране, которая планирует привлечь внушительные инвестиции в туризм, IT-сферу, АПК и так далее. Я не против, что бы границу перенесли хоть в упор к Стамбулу)

P.S., Южанин, ты с Ростова?:) У меня там двоюродный брат и сёстры живут... Когда к ним поеду, обязательно к тебе в гости зайду) Ты с какого района?))

щас на Военведе живу.........осенью откочую оттуда) Хату снимаю, так, что предварительно состучимся)

Что касается абрикосов и прочего.

Есть достаточно печальный факт- страны с более благоприятными географическими характеристиками производят более дешёвую продукцию......

Поэтому в экспорте сельхоз продукции мы никгда турок и мароканцев не переплюнем, для нас спсение или подсаживать диаспору на армянские продукты из патриотических соображений или производить элитную продукцию и создавать бренды которые продавали бы наши абрикосы по любой цене.

Среднестатистический абрикос из Турции всегда будет дешевле армянского(

Поэтому кстати прибалты круто обломились в плане сельхоз экспорта. венгры и поляки их обогнали)

Share this post


Link to post
Share on other sites
щас на Военведе живу.........осенью откочую оттуда) Хату снимаю, так, что предварительно состучимся)

Что касается абрикосов и прочего.

Есть достаточно печальный факт- страны с более благоприятными географическими характеристиками производят более дешёвую продукцию......

Поэтому в экспорте сельхоз продукции мы никгда турок и мароканцев не переплюнем, для нас спсение или подсаживать диаспору на армянские продукты из патриотических соображений или производить элитную продукцию и создавать бренды которые продавали бы наши абрикосы по любой цене.

Среднестатистический абрикос из Турции всегда будет дешевле армянского(

Поэтому кстати прибалты круто обломились в плане сельхоз экспорта. венгры и поляки их обогнали)

На счёт абрикосов ты не прав... у нас есть конкурентные преимущества выращивания абрикосов. Во-первых, низкая оплата труда(даже в Турции она выше). Во-вторых, армянский абрикос - бренд, который сформировался уже давно, и популярен в России и на Ближнем Востоке... Ты недооцениваешь армянские продукты, потому что они достаточно качественные и вкусные. Взять, к примеру, сыры,которых в Армении производится валом. Тот же сыр с плесенью считается элитной продукцией, и к примеру в советское время производился только в Ереване. В нашем распоряжении естьмасса уникальных продуктов питания, на пример, ереванская пахлава, бастурма, армянский лаваш, мацони, тан. Я, к примеру, очень хочу организовать производство пахлавы по рецепту моей мамы, и уверен, что это бы взорвало украинский рынок...

Share this post


Link to post
Share on other sites
На счёт абрикосов ты не прав... у нас есть конкурентные преимущества выращивания абрикосов. Во-первых, низкая оплата труда(даже в Турции она выше). Во-вторых, армянский абрикос - бренд, который сформировался уже давно, и популярен в России и на Ближнем Востоке... Ты недооцениваешь армянские продукты, потому что они достаточно качественные и вкусные. Взять, к примеру, сыры,которых в Армении производится валом. Тот же сыр с плесенью считается элитной продукцией, и к примеру в советское время производился только в Ереване. В нашем распоряжении естьмасса уникальных продуктов питания, на пример, ереванская пахлава, бастурма, армянский лаваш, мацони, тан. Я, к примеру, очень хочу организовать производство пахлавы по рецепту моей мамы, и уверен, что это бы взорвало украинский рынок...

Знаеш если абрикос обдолбать химией, то никакая оплата труда не поможет)

Я качество и вкус оцениваю, зато я рекламист и маркетолог и могу сказать бренда нет настоящего...........Над ним работать и работать

Про сыры я вообще только от тебя узнал.может я и не разбираюсь в сырах. но разбираюсь в брендах......бренда сырного нет.............

Лаваш экспортировать не будем) его не месте пекут много)

Тан и мацони то же. Лаваш. мацони и тан широко пердставлены в Ростове. Хотя у нас конечно филиал главного офиса) поэтому для Ростова естественно)

Токо когда будеш организовывать производство пахлавы не забудь, что если класть туда продукты как кладёт мама, стоить ето будет в 3 раза дороже магазинной)

У нас в Ростове есть олигарх - Саввиди- грек. он чисто для души открыл кафе Ростовчанка- так вот там много вкусного и недорогого........

НО- там есть греческая кондитерская- объедение, но стоит это так, что большинство покупателей тоскливо смотрит на истекающую мёдом воздушную пахлаву и облизываецца.рублей 300 кг что ли.........

Поэтому может элитную лавку с пахлавой ты и откроеш но взорвать не взорвёш.у нас в Ростове все элитные магазины берут у Саввиди пахлаву и прочие сладости.а вот в нашем районе хрен найдёш ибо у нас пролетариат обитает......

У нас только от Габриэляна сладости пахлава-кусочек-15 рублей и гата рублей 20 штука................

Хотя габриэлян то же лежит неделями ибо колосовская с вкусовыми химическимии добавками и т.д стоит 8 рублей, а его почти в 3 раза дороже, зато рецепт похож на правду......

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now