Kimerian Posted August 25, 2007 Report Share Posted August 25, 2007 Дело не в этом... Просто я не считаю состоятельным автора, который написал только одно стоящее произведение. Так же ив музыке есть исполнители, которые записывают 1 хит, а потом исчезают... А никто не знает ето его единственное проезведение или нет. Толко ето дошла до наших времен, но ета единственная стоит сотен произведений. Перечитай ее хорошенко.... Quote Link to post Share on other sites
Makaveli Posted August 25, 2007 Report Share Posted August 25, 2007 А никто не знает ето его единственное проезведение или нет. Толко ето дошла до наших времен, но ета единственная стоит сотен произведений. Перечитай ее хорошенко.... Я не сомневаюсь в том, что это отличное произведение. Просто оно мне не приглянулось... Quote Link to post Share on other sites
Южанин Posted August 25, 2007 Report Share Posted August 25, 2007 Я не сомневаюсь в том, что это отличное произведение. Просто оно мне не приглянулось... Тебе сказали, читай , читай пока не поймёш............иначе как своих демократических братанов по оранжевым революциям поддержиш...............читай давай............. Quote Link to post Share on other sites
Makaveli Posted August 25, 2007 Report Share Posted August 25, 2007 Вот, кстати статистика расстреляных по приказу Сталина в Магадане людей http://magadanjew.ru/history/gulag/stat_jews.htm Это так капля в море... Quote Link to post Share on other sites
miko Posted August 25, 2007 Report Share Posted August 25, 2007 (edited) Затем, Политковская. Либеральная журналистка, да у них есть своя специфическая аудитория, очень маргинальная... Это как своеобразная субкультура - они везде и во всем видят злых "кгб-шников", "призрак коммунизма", "репрессии", "гулаг", "антисемитизм", "37-й год" и т.д. Среди этих людей масса просто больных на голову людей (типа Новодворской), и масса прямых агентов влияния. К какой из этих двух категорий пренадлежала Политковская (или пренадлежит Каспаров), я так по правде говоря пока и не понял Но факт остается фактом - кому-кому но уж властям устранять Политковскую себе дороже будет... да и чести много для такого рода деятеля. Так вот суть в том, что в реальности для обычных людей никаких проблем со "свободой" в России - нет. Благо я владею парой иностранных языков и я читаю западную прессу и вижу _наглейшую ложь_ и грубую промывку мозгов. Каспаров на Западе вообще просто как главный источник информации! Это одно и тоже как если бы по всему российскому ТВ про политическую ситуацию в Америке рассказывал бы какой-нибудь гангста-реппер или полит-некорректный маргинальный интриган. Это же смешно. Of course "обычных людей", i.e. those who don't criticize government or tsar, have no problems with liberties and human rights because they don't use them, they simply obey their god-putin but those who do criticize simply get killed and you talk about people who simply think differently then putin as kind of second-sort, low-quality people and that's one more time asserts that today's Russia simply lives in a dictatorship... You call people who disagree with government as "людей масса просто больных на голову людей" or "масса прямых агентов влияния" i.e. you think that normal people cannot think differently then government. This is exactly the mentality of people brainwashed by dictators (e.g. stalin, hitler, mao and today putin), people who think their dictator is always right... and this is one more proof that in Russia something is wrong. You try to compare Kasparov with a "гангста-реппер или полит-некорректный маргинальный интриган" he sure can't be compared with a "гангста-реппер" since he is undoubtedly one of the best and smartest minds of Russia so what's left is "полит-некорректный" and this again means simply thinking differenlty then government i.e. a normal thing in normal countries, so what? You try to find some comparison with the US. Of course what today's US government does in Iraq is more then wrong to many (according to latest polls to majority) of Americans. But the situation in the US and Russia is simply incomparable because in Russia non of the major TV stations can openly criticize the wrongdoings of putin. All the TV's that accessible to the majority of population is under tsar's control, in the US the major TV's not only brutally criticize bush but also mock him. There are several TV shows that simply kill bush by their harsh criticism. DVDs of films such as Michale Moor's "Fahrenheit 9/11" and others that simply call bush a liar and worse are freely and openly listed in public (gosudarstvennii) library for free rent. The society is open to free speech, free harsh criticism of government, in Russia that simply does not happen. For doing that people simply get killed or go to jail or have to ask refuge outside of Russia... Edited August 25, 2007 by miko Quote Link to post Share on other sites
Южанин Posted August 25, 2007 Report Share Posted August 25, 2007 Вот, кстати статистика расстреляных по приказу Сталина в Магадане людей http://magadanjew.ru/history/gulag/stat_jews.htm Это так капля в море... о наконец научили давать ссылки) Харошая кстати ссылка, правда не научного характера, ну да ладно поверим авторам сайта на слово. Из неё ясно, что в Колымских лагерях в ходе ужесточеточения уже вынесенных наказаний было расстреляно почти 8000 тысяч человек, много? может быть........... Однако следует помнить что Колымские лагеря при Сталине были одим из сосновых центров ГУЛАГа..........с ними могли поспорить только Мордовия............... таким образом видно, что счёт шёл на тысячи, возможно на десятки тысяч расстреляных............ Позволю себе поинтересоватся, а где же миллионы?) А заодно два вопроса: Почему вы считаете что их расстреляли по приказу Сталина. если там синим по белому написанно по постановлению троек и военных судов НКВД? И почему считаете что это капля в море? А я учитывая распространеие лагерей считаю, что это 20% как минимум. Давайте для сравнения возьмём какие нибудь обыкновенные регионы-типа Ярославля, Тюмени, Курска, Ташкента) Ищите дорогой друг- и мы прийдём к истине) Quote Link to post Share on other sites
Makaveli Posted August 25, 2007 Report Share Posted August 25, 2007 о наконец научили давать ссылки) Харошая кстати ссылка, правда не научного характера, ну да ладно поверим авторам сайта на слово. Из неё ясно, что в Колымских лагерях в ходе ужесточеточения уже вынесенных наказаний было расстреляно почти 8000 тысяч человек, много? может быть........... Однако следует помнить что Колымские лагеря при Сталине были одим из сосновых центров ГУЛАГа..........с ними могли поспорить только Мордовия............... таким образом видно, что счёт шёл на тысячи, возможно на десятки тысяч расстреляных............ Позволю себе поинтересоватся, а где же миллионы?) А заодно два вопроса: Почему вы считаете что их расстреляли по приказу Сталина. если там синим по белому написанно по постановлению троек и военных судов НКВД? И почему считаете что это капля в море? А я учитывая распространеие лагерей считаю, что это 20% как минимум. Давайте для сравнения возьмём какие нибудь обыкновенные регионы-типа Ярославля, Тюмени, Курска, Ташкента) Ищите дорогой друг- и мы прийдём к истине) Так я привёл тебе ссылку только на Магадан... Кто потвоёму вёл внутреннею и внешнюю политику СССР? Разве не Иосип Висарионович?) Ты можешь свободно эти десятки тысяч умножить как минимум на тысячу... Quote Link to post Share on other sites
Makaveli Posted August 25, 2007 Report Share Posted August 25, 2007 Южанин, ознакомся с этим... Это хоть и не научная доктрина, но... http://www.inopressa.ru/chicago/2005/05/30/16:40:44/uchebnik Quote Link to post Share on other sites
Южанин Posted August 25, 2007 Report Share Posted August 25, 2007 Так я привёл тебе ссылку только на Магадан... Кто потвоёму вёл внутреннею и внешнюю политику СССР? Разве не Иосип Висарионович?) Ты можешь свободно эти десятки тысяч умножить как минимум на тысячу... А кто отдавал приказы расстреливать?) разве главы гос- в этим занимаются? Погоди почему это десятки тысяч умножить на тысячу? Это уже фантазия пошла? Ты нашёл данные по Магадану, молодец отлично, но почему данные Магадана надо умножать на тысячу?????????? с какого перепугу? Покажи статистику по другим регионам если она коррелирует значит можно умножать, а если нет значит нет.а если к примеру в какой нибудь Томской области 3 человека расстреляли? может их надо на тысячу умножать?) Я тебе даже скажу почему у нас предпочитают оперировать цифрами в миллионы, всё очень просто...... например в приведённой тобой ссылке указанно что все расстреляные были зэки.их посадили ещё до Сталина!!!!!! А при Сталине им ужесточили наказание до вышки, т.е они ещё до Сталина были признаны преступниками. Поэтому если народу сказать вот при Сталине расстреляли к примеру 51267 человек ( к примеру), то народ задумается, а может это всё были преступникии потому и расстреляли................ А когда людям вдолбили в голову, что расстреляных "миллионы". то естественно люди не верят что были миллионы шпионов и врагов народа............А раз так, значит Сталин маньяк, значит все жертвы невиновны. А по приведённой тобой ссылке видно что аресту они подверглись ещё до приходя Сталина, т.е "старых большеиков" они то же не устраивали.............А значит дело уже не в самом Сталине.................... Вот поэтому давай мы с тобой тут окончательно определимся в порядки цифр. Я тебе кстати ещё любопытную статью дам) Quote Link to post Share on other sites
Южанин Posted August 25, 2007 Report Share Posted August 25, 2007 Южанин, ознакомся с этим... Это хоть и не научная доктрина, но... http://www.inopressa.ru/chicago/2005/05/30/16:40:44/uchebnik Я уже про это писал, статья на 90% верная, в школах истории не учат , а формируют подоход человека к историческим вопросам.......... Например, при Ельцине в учебнике по истории 20 века, из 60 страниц по истории 2 МВ, только 2 страницы посвящены восточному фронту, учебник финансировал Сорос) При Путине опять всё переписали, у вас травят байки про зловредных москалей которые организовали голодомор) Учебникии истории истории вообще не учат, это фиговые листки для тех кто историю никогда не учит, зато потом во всех спорах они могут отсылать к учебнику истории 5 класса) кстати про учебник истории Долинского, я никогда не слыхал, хотя историю преподавал в школе.......... Quote Link to post Share on other sites
Makaveli Posted August 25, 2007 Report Share Posted August 25, 2007 А кто отдавал приказы расстреливать?) разве главы гос- в этим занимаются? Погоди почему это десятки тысяч умножить на тысячу? Это уже фантазия пошла? Ты нашёл данные по Магадану, молодец отлично, но почему данные Магадана надо умножать на тысячу?????????? с какого перепугу? Покажи статистику по другим регионам если она коррелирует значит можно умножать, а если нет значит нет.а если к примеру в какой нибудь Томской области 3 человека расстреляли? может их надо на тысячу умножать?) Я тебе даже скажу почему у нас предпочитают оперировать цифрами в миллионы, всё очень просто...... например в приведённой тобой ссылке указанно что все расстреляные были зэки.их посадили ещё до Сталина!!!!!! А при Сталине им ужесточили наказание до вышки, т.е они ещё до Сталина были признаны преступниками. Поэтому если народу сказать вот при Сталине расстреляли к примеру 51267 человек ( к примеру), то народ задумается, а может это всё были преступникии потому и расстреляли................ А когда людям вдолбили в голову, что расстреляных "миллионы". то естественно люди не верят что были миллионы шпионов и врагов народа............А раз так, значит Сталин маньяк, значит все жертвы невиновны. А по приведённой тобой ссылке видно что аресту они подверглись ещё до приходя Сталина, т.е "старых большеиков" они то же не устраивали.............А значит дело уже не в самом Сталине.................... Вот поэтому давай мы с тобой тут окончательно определимся в порядки цифр. Я тебе кстати ещё любопытную статью дам) Да, всё таки на счё умножения на 1000 повременим. Конечно Сталин не давал приказов по каждому человеку, но он создал эту кровавую систему, котора никого не жалела... К примеру, Энвер паша был одним из организаторов Геноцида армян, но ведь он же не отдавал лично приказы каждому янычару... Думаю ты понял я о чём... Quote Link to post Share on other sites
Makaveli Posted August 25, 2007 Report Share Posted August 25, 2007 Южанин, вот, что я нашёл на одном социалистическом сайте, где подтверждаются слова о том, что Сталин отошёл отсоциализма, и построил командно-административную систему... http://www.socialistworker.org/2006-1/578/...09_Stalin.shtml Quote Link to post Share on other sites
Южанин Posted August 25, 2007 Report Share Posted August 25, 2007 я сразу предупреждаю, что Витю Суворова не люблю......но тот документ который он литературно изложил в своём очищении в электроном виде хрен найдёш............ Посему вотъ: 29 июля 1938 года - пик террора. После этого он резко пошел на спад. 19 сентября 1938 года начальник 6-го отдела УКНС (Управление командного и начальствующего состава) РККА полковник Ширяев представил заместителю народного комиссара обороны армейскому комиссару 1 ранга Е.А. Щаденко справку о числе командиров. уволенных из рядов РККА в период с начала 1937 года по сентябрь 1938 года. Документ хранится в РГВА. фонд 37837, опись 10, дело 142, лист 93. Документ опубликовали генерал-майор юстиции А. Т. Уколов и подполковник В.И. Ивкин в "Военно-историческом журнале" (1993.N 1.С. 56). Вот он, первоисточник. Цифры такие: в 1937 году уволено 20 643 человека, в 1938 году 16 118. Вот откуда пошло: 36 761. Но в справке речь не о РАССТРЕЛЯННЫХ, а об УВОЛЕННЫХ. 54 года эта справка была документом секретным, и к ней имел доступ весьма ограниченный круг безгранично бессовестных людей. Эти люди совершили преступление против истории, против нашей страны и нашего народа. Они сообщили цифру - 36 761. Из этого каждый делал, казалось бы, столь логичный вывод: раз уволен, значит, арестован, а раз арестован... Но это не так. Уволен не всегда означало, что арестован. А если и арестован, это не всегда означало, что расстрелян. Справка дает дополнительные сведения: из числа уволенных в 1937 году арестовано 5811 человек, в 1938 году - 5057. Всего арестовано 10 868 человек. Есть ли разница: 40 тысяч РАССТРЕЛЯННЫХ или 10 868 АРЕСТОВАННЫХ? Арест и расстрел - разные вещи. Некоторых арестованных расстреливали. Но не всех. На примере поясню разницу. В 1937 году из рядов РККА был уволен командир 5-го кавалерийского корпуса комдив Рокоссовский Константин Константинович. Но из этого не следует, что расстрелян. Он был не просто уволен, а арестован. Но и это еще не расстрел. Его посадили, потом выпустили. Он прошел всю войну. Завершил ее в звании Маршала Советского Союза и командовал Парадом Победы на Красной площади. Среди 10 868 арестованных командиров он не один: выпускали многих. Вот образец работы кремлевской пропаганды. Если бы в свое время документ был опубликован полностью: уволено столько-то, из них арестовано столько-то, но не все арестованные расстреляны, то тогда путаницы не возникло бы. Но люди, имевшие доступ, преднамеренно публиковали только часть информации: уволено 36 761... Но правда частичная - это неправда. Уточнение было сознательно опущено, этим были созданы условия для превратного толкования. Потом, когда тысячи историков и агитаторов вписали в свои труды сведения о 40 тысячах истребленных полководцах, когда сотни миллионов людей эту цифру запомнили, документ был опубликован полностью. Но это уже ничего не изменит. Кто обратит внимание на небольшую заметку в журнале для специалистов? Но что же стало с теми остальными, которых уволили, но не арестовали? Куда они делись? Тут тайны нет. В каждой армии идет постоянный процесс смены, омоложения, обновления командного состава. Каждый год военные училища поставляют десятки тысяч новых офицеров. Но армия офицерами не переполняется. Каждый год, принимая в свои ряды одних, армия отправляет в гражданскую жизнь столько же других. Главная причина увольнения - выслуга лет. Своих вычислений не навязываю. Но представьте, что в вашей армии 200 тысяч офицеров. Прикиньте, сколько лет офицер служит в офицерском звании, подбросьте ему выслугу за Первую мировую и за Гражданскую войны, добавьте ему выслуги за Север и Дальний Восток. Теперь решайте сами, сколько командиров вы должны каждый год отпускать на заслуженный отдых и заменять молодыми выпускниками училищ, чтобы у вас шел постоянный процесс омоложения кадров, чтобы у вас не получился застой. Возьмем любую армию мира и рассчитаем, сколько офицеров необходимо отпускать каждый год просто потому, что они свое отслужили, просто потому, что им пора на покой. Этот процесс идет всегда, везде, во всех армиях мира. В американской, польской, болгарской, российской, украинской и любой другой армии каждый год тысячи и десятки тысяч офицеров завершают свою службу и увольняются из армии. Вот и в Красной Армии в 1937 - 1938 годах офицеры тоже увольнялись по выслуге лет. И документ, представленный заместителю народного комиссара обороны, так и назывался: "Справка о числе уволенного комначполитсостава в 1937 - 1938 гг." Кто посмеет предположить, что в эти годы в Красной Армии никто не увольнялся по выслуге? Те, кто прошел Первую мировую и Гражданскую войны, к 1937 году завершали свой календарный четвертак. Если каждый год войны им засчитывали за три года, то свое они отслужили, и в армии им делать нечего. А еще надо вспомнить, что совсем не каждый офицер дотягивал до своей пенсии. Вторая причина увольнения - состояние здоровья. Тот, кто прошел две, а то и три войны, в разных бывал переплетах. У одного ноги отморожены, у другого слух поврежден, у третьего раны старые болят. Людей увольняют из армии и не только из-за военных ранений, но и из-за множества других болезней: от плоскостопия до рака включительно. Кроме того, есть такое наказание - увольнение из армии. Сейчас не 1937 год, но офицеров из армии выгоняют. Всегда выгоняли и, надеюсь, будут выгонять. Главные причины - пьянство, моральное разложение, нарушение дисциплины, превышение власти. Кто посмеет утверждать, что в 1937 году в армии не было пьянства? Кто будет утверждать, что в 1937 году из армии не гнали за пьянку? Но из этого совсем не следует, что изгнанного за пьянство тут же арестовывали и расстреливали. Но и из тех, кого арестовали, не все были жертвами политических репрессий. Во все времена были преступления воинские и преступления должностные, имущественные и прочие. Если начальник караула бросил караул и пошел гулять, то его следует поймать, арестовать, изгнать из армии, судить и посадить. Во все времена среди товарищей офицеров попадались насильники, убийцы, воры, мародеры и пр., и пр. Справка говорит обо всех арестованных, не разделяя на политических и проворовавшихся. А кто посмеет утверждать, что в 1937-1938 годах не было среди командного состава Красной Армии воров и проходимцев? Пройдем вдоль книжных полок военного отдела любой хорошей библиотеки и удивимся обилию генеральских воспоминаний о тюрьме. И это доказательство того, что не всех из 10 тысяч арестованных расстреляли. Посидели товарищи командиры немного - и под знамена. В этом ничего плохого нет. Разве тюрьма кого-то сделала глупее? 5 мая 1940 года армейский комиссар 1 ранга Е.А. Щаденко подписал "Отчет начальника Управления по начальствующему составу РККА Наркомата обороны СССР". Заключительная фраза: "Несправедливо уволенные возвращены в армию. Всего на 1 мая 1940 года - 12 461". Обратим внимание: число возвращенных в строй превышает число арестованных. И это просто об®яснить: возвращали в строй и тех, кого арестовывали, и тех, кого просто уволили, но не арестовали. Кремлевская пропаганда неустанно повторяет историю про 40 тысяч расстрелянных командиров, но почему никто не любит вспоминать о том, что из этих "расстрелянных" 12 461 вернулись в строй? И это только начало процесса. Известно, что основная масса уволенных из армии возвращалась под знамена во второй половине 1940 года и особенно - и первой половине 1941 года. Пример - будущий генерал армии А.В. Сандалов. Такие примеры можно привести во множестве. Удивительно у нас история пишется. Того Щаденко, который сообщает в документе об увольнении командиров, мы обильно цитируем. Но того же Щаденко, который сообщает о возвращении уволенных, мы не вспоминаем. А ссылка вотъ: "Военно-исторический журнал" (1993.N 1.С. 56) тут наглядно видно как всё фальсифицируется............... Quote Link to post Share on other sites
Makaveli Posted August 25, 2007 Report Share Posted August 25, 2007 Также думаю тебе будет интересно почитать специальнеый доклад к 20-му съезду компартии СССР на закрытой сессии в 1956 году. Легендарный "культ личности" тоже прозвучал здесь... http://www.trussel.com/hf/stalin.htm Если возникнут проблемы с английским, то обращайся)) Quote Link to post Share on other sites
Makaveli Posted August 25, 2007 Report Share Posted August 25, 2007 я сразу предупреждаю, что Витю Суворова не люблю......но тот документ который он литературно изложил в своём очищении в электроном виде хрен найдёш............ Посему вотъ: 29 июля 1938 года - пик террора. После этого он резко пошел на спад. 19 сентября 1938 года начальник 6-го отдела УКНС (Управление командного и начальствующего состава) РККА полковник Ширяев представил заместителю народного комиссара обороны армейскому комиссару 1 ранга Е.А. Щаденко справку о числе командиров. уволенных из рядов РККА в период с начала 1937 года по сентябрь 1938 года. Документ хранится в РГВА. фонд 37837, опись 10, дело 142, лист 93. Документ опубликовали генерал-майор юстиции А. Т. Уколов и подполковник В.И. Ивкин в "Военно-историческом журнале" (1993.N 1.С. 56). Вот он, первоисточник. Цифры такие: в 1937 году уволено 20 643 человека, в 1938 году 16 118. Вот откуда пошло: 36 761. Но в справке речь не о РАССТРЕЛЯННЫХ, а об УВОЛЕННЫХ. 54 года эта справка была документом секретным, и к ней имел доступ весьма ограниченный круг безгранично бессовестных людей. Эти люди совершили преступление против истории, против нашей страны и нашего народа. Они сообщили цифру - 36 761. Из этого каждый делал, казалось бы, столь логичный вывод: раз уволен, значит, арестован, а раз арестован... Но это не так. Уволен не всегда означало, что арестован. А если и арестован, это не всегда означало, что расстрелян. Справка дает дополнительные сведения: из числа уволенных в 1937 году арестовано 5811 человек, в 1938 году - 5057. Всего арестовано 10 868 человек. Есть ли разница: 40 тысяч РАССТРЕЛЯННЫХ или 10 868 АРЕСТОВАННЫХ? Арест и расстрел - разные вещи. Некоторых арестованных расстреливали. Но не всех. На примере поясню разницу. В 1937 году из рядов РККА был уволен командир 5-го кавалерийского корпуса комдив Рокоссовский Константин Константинович. Но из этого не следует, что расстрелян. Он был не просто уволен, а арестован. Но и это еще не расстрел. Его посадили, потом выпустили. Он прошел всю войну. Завершил ее в звании Маршала Советского Союза и командовал Парадом Победы на Красной площади. Среди 10 868 арестованных командиров он не один: выпускали многих. Вот образец работы кремлевской пропаганды. Если бы в свое время документ был опубликован полностью: уволено столько-то, из них арестовано столько-то, но не все арестованные расстреляны, то тогда путаницы не возникло бы. Но люди, имевшие доступ, преднамеренно публиковали только часть информации: уволено 36 761... Но правда частичная - это неправда. Уточнение было сознательно опущено, этим были созданы условия для превратного толкования. Потом, когда тысячи историков и агитаторов вписали в свои труды сведения о 40 тысячах истребленных полководцах, когда сотни миллионов людей эту цифру запомнили, документ был опубликован полностью. Но это уже ничего не изменит. Кто обратит внимание на небольшую заметку в журнале для специалистов? Но что же стало с теми остальными, которых уволили, но не арестовали? Куда они делись? Тут тайны нет. В каждой армии идет постоянный процесс смены, омоложения, обновления командного состава. Каждый год военные училища поставляют десятки тысяч новых офицеров. Но армия офицерами не переполняется. Каждый год, принимая в свои ряды одних, армия отправляет в гражданскую жизнь столько же других. Главная причина увольнения - выслуга лет. Своих вычислений не навязываю. Но представьте, что в вашей армии 200 тысяч офицеров. Прикиньте, сколько лет офицер служит в офицерском звании, подбросьте ему выслугу за Первую мировую и за Гражданскую войны, добавьте ему выслуги за Север и Дальний Восток. Теперь решайте сами, сколько командиров вы должны каждый год отпускать на заслуженный отдых и заменять молодыми выпускниками училищ, чтобы у вас шел постоянный процесс омоложения кадров, чтобы у вас не получился застой. Возьмем любую армию мира и рассчитаем, сколько офицеров необходимо отпускать каждый год просто потому, что они свое отслужили, просто потому, что им пора на покой. Этот процесс идет всегда, везде, во всех армиях мира. В американской, польской, болгарской, российской, украинской и любой другой армии каждый год тысячи и десятки тысяч офицеров завершают свою службу и увольняются из армии. Вот и в Красной Армии в 1937 - 1938 годах офицеры тоже увольнялись по выслуге лет. И документ, представленный заместителю народного комиссара обороны, так и назывался: "Справка о числе уволенного комначполитсостава в 1937 - 1938 гг." Кто посмеет предположить, что в эти годы в Красной Армии никто не увольнялся по выслуге? Те, кто прошел Первую мировую и Гражданскую войны, к 1937 году завершали свой календарный четвертак. Если каждый год войны им засчитывали за три года, то свое они отслужили, и в армии им делать нечего. А еще надо вспомнить, что совсем не каждый офицер дотягивал до своей пенсии. Вторая причина увольнения - состояние здоровья. Тот, кто прошел две, а то и три войны, в разных бывал переплетах. У одного ноги отморожены, у другого слух поврежден, у третьего раны старые болят. Людей увольняют из армии и не только из-за военных ранений, но и из-за множества других болезней: от плоскостопия до рака включительно. Кроме того, есть такое наказание - увольнение из армии. Сейчас не 1937 год, но офицеров из армии выгоняют. Всегда выгоняли и, надеюсь, будут выгонять. Главные причины - пьянство, моральное разложение, нарушение дисциплины, превышение власти. Кто посмеет утверждать, что в 1937 году в армии не было пьянства? Кто будет утверждать, что в 1937 году из армии не гнали за пьянку? Но из этого совсем не следует, что изгнанного за пьянство тут же арестовывали и расстреливали. Но и из тех, кого арестовали, не все были жертвами политических репрессий. Во все времена были преступления воинские и преступления должностные, имущественные и прочие. Если начальник караула бросил караул и пошел гулять, то его следует поймать, арестовать, изгнать из армии, судить и посадить. Во все времена среди товарищей офицеров попадались насильники, убийцы, воры, мародеры и пр., и пр. Справка говорит обо всех арестованных, не разделяя на политических и проворовавшихся. А кто посмеет утверждать, что в 1937-1938 годах не было среди командного состава Красной Армии воров и проходимцев? Пройдем вдоль книжных полок военного отдела любой хорошей библиотеки и удивимся обилию генеральских воспоминаний о тюрьме. И это доказательство того, что не всех из 10 тысяч арестованных расстреляли. Посидели товарищи командиры немного - и под знамена. В этом ничего плохого нет. Разве тюрьма кого-то сделала глупее? 5 мая 1940 года армейский комиссар 1 ранга Е.А. Щаденко подписал "Отчет начальника Управления по начальствующему составу РККА Наркомата обороны СССР". Заключительная фраза: "Несправедливо уволенные возвращены в армию. Всего на 1 мая 1940 года - 12 461". Обратим внимание: число возвращенных в строй превышает число арестованных. И это просто об®яснить: возвращали в строй и тех, кого арестовывали, и тех, кого просто уволили, но не арестовали. Кремлевская пропаганда неустанно повторяет историю про 40 тысяч расстрелянных командиров, но почему никто не любит вспоминать о том, что из этих "расстрелянных" 12 461 вернулись в строй? И это только начало процесса. Известно, что основная масса уволенных из армии возвращалась под знамена во второй половине 1940 года и особенно - и первой половине 1941 года. Пример - будущий генерал армии А.В. Сандалов. Такие примеры можно привести во множестве. Удивительно у нас история пишется. Того Щаденко, который сообщает в документе об увольнении командиров, мы обильно цитируем. Но того же Щаденко, который сообщает о возвращении уволенных, мы не вспоминаем. А ссылка вотъ: "Военно-исторический журнал" (1993.N 1.С. 56) тут наглядно видно как всё фальсифицируется............... Опять таки людям была дана информация о том, что почти 37000 было уволено, но это их проблема, что они сделали поспешные выводы... Quote Link to post Share on other sites
Южанин Posted August 25, 2007 Report Share Posted August 25, 2007 Да, всё таки на счё умножения на 1000 повременим. Конечно Сталин не давал приказов по каждому человеку, но он создал эту кровавую систему, котора никого не жалела... К примеру, Энвер паша был одним из организаторов Геноцида армян, но ведь он же не отдавал лично приказы каждому янычару... Думаю ты понял я о чём... з.ы за ссылку спасибо) только я английский не очень знаю, разобрать могу, но качественно не переведу. По поводу Энвера и прочего я понял , о чём ты............. Однако у Сталина было два отличия от Энвера и существенных 1. Шла реальная война в политике И если бы к власти пришёл Троцкий, то "сталинистов" стреляли бы так же как стреляли "троцкистов". Причём сравнение программных заявлений Сталина и Троцкого говорит о том, что Сталин был самым либеральным и добрым человеком в партии. Троцкисты же хотели систему трудовых лагерей (Гулаг заметим охватывал всего чуть больше 1% жителей СССР), а Троцкий хотел в трудовые лагеря посадить ВСЕХ жителей страны. кратки перечень рассрелянных "троцкистов" вызывает содрогание- Корк- имел при себе специальный расстрельный отряд из китайцев в Гражданскую. Сталин и "сталинисты" не в чём подобном не были замечены..........может кого и стрельнули, но возить с собой расстрельную команду в 100 человек и пригружать её работой как то не додумались. При этом заметим Корк всего лишь комдив, а потом комкор, для сравнения Сталин был коммисаром фронтов и армий. Т.е казлось бы ему сам бог велел......а нет.......Дивизия тогда насчитывала тыщи 3-4 человек, каждый 30-й в дивизии получается в расстрельной команде. Тухачесвкий "стратег"- этот стратег в свой стране в Тамбовской области травил крестьян ипритом-сотни тысяч погибших. Сталин опять таки при всех его минусах ОМП никогда не применял. Есть свидетельства как Сталина по указке "троцкистов" избивали собственные охранники, угрожали отрезать уши и т.д. Поэтому в принципе Сталин и отдал приказ мочить "троцкистов" как бешанных собак..............Если бы приказа не было, замочили бы его и его друзей. Для страны опять таки это практически благо. 2. Сталин никогда не приветствовал широких репрессий и тому есть масса свидетельств. Когда Сталин на ЦК сказл, что надо активнее выявлять сторонников Троцкого ( а тут можно заметить, что троцкисты были как правило ветераны гражданской, чекисты, по национальности 90% евреи) ( кстатии в твой ссылке ещё евреи удивлялись почему столько евреев грохнули- статейки у них кстати интересные), "сталинисты"-были хозяйственники и технари. Так вот Сталин призвал выявлять врагов- Никтика Хрущ позвонил через неделю из Киева и сказал, что расстрелял 10 тысяч врагов народа, другие рапортовали похожим образом. Обрати внимание- на ту ссылку что я дал, там то же Ворошилов рапортует о 40 тысячах (правда сбрехал как выяснилось). Тогда и прозвучал финальный звонок репрессий, Сталин понял , что кругом одни идиоты, и завершил репрессии расстрелом 12 из 14 председателей ЦК союзных республик) и на 90% весь командный состав НКВД, расстреливали их именно за это. Сталин в основном любил стрелять самых кровожадных. есть масса случаев, когда человеку идущему наперекор Сталину в плане человеческих жизней ничего не было, а те кто с готовностью хватались за любые кровавые дела вышак был обеспечен. так было и с НКВД. есть масса свидетельств что его готовились свергнуть, но сталинисты в первую очередь из за более развитых мозгов перехватили инициативу. Репрессии заключались в том, что гидра сожрала себя сама. Многих заепило конечно, но это вряд ли было плодом усилий сталинистов, просто нельзя было завалить такого монстра как комунистический репрессивыный аппарат без жертв. К сожалению именно это стремление не допускать человеческих жертв и погубило Сталина и Берию. Берии верные офицеры предлагали перехватить инициативу и убрать Хруща, но Берия который начал свою деятельность в НКВД с реабилитации незаконно репрессированных ( в 1939 году) и занимался этим ещё 15 лет , не захотел заново запускать механизм уничтожения, за что и поплатился......... вот так вот времена были грустные, а величие Сталина заключается в первую очередь не в том, что он сумел построить мощную державу, а в том, что судя по всему он достиг этого наименее кровавым способом...............НАИМЕНЕЕ КРОВАВЫМ....другого судя по всему не было............... Стоит ли говорить, что писали про Сталина советские историки которые сидели в лагерях, у которых сидели родственники? думаю всем понятно, что в СССР верхушка историков- была в номенклатуре ЦК.......... Quote Link to post Share on other sites
Южанин Posted August 25, 2007 Report Share Posted August 25, 2007 Опять таки людям была дана информация о том, что почти 37000 было уволено, но это их проблема, что они сделали поспешные выводы... Ворошилов на ЦК сказал " что было вычищено!!!" а это слово можно трактовать двояко.............. Представь сам- злой, кровожадый Сталин принимающий ванну из человечьей крови..................И вдруг "вычищено"- что это значит, кончно расстрелял всех, лично) всё от контекста зависит) Про "шпионов" то же интересно, все жутко смеялись, когда какого нибудь "большевика" объявляли шпионом.............. А когда война началась, вов всех странах Европы были "пятые колонны" в высших кругах, которые блокировали сопротивление Гитлеру, когда американский посло спрсил у Молотова, а как у вас обстоят дел ас этим? Молотв ответил- а мы их ещё до войны расстреляли . то же ведь факт!!!!!!! а ещё факт, что в многих делах о вредителях- фигурировали западные эксперты из США и т.д. Почему? да потому , что представь завод где 3-4 старших инженера, и у них каждую неделю в цеху выходит из строя оборудование, доступ к которому мало кто имеет, их арестовывают вызываю спецов из за границе, потом, что своих кадров не было...........специ говорят, что это обрудование можно было испортить только намеренно.......... есть мемуары некоторых западных специалистов-не коммунистов, которые обучали кадры в СССР о случаях которому они были свидетелеми........... Так, что это было реальностью......... Quote Link to post Share on other sites
Kimerian Posted August 25, 2007 Report Share Posted August 25, 2007 Тебе сказали, читай , читай пока не поймёш............иначе как своих демократических братанов по оранжевым революциям поддержиш...............читай давай............. Как ето понять? Как нейдачную шутку тоталитарный ты мой? Quote Link to post Share on other sites
Южанин Posted August 25, 2007 Report Share Posted August 25, 2007 Как ето понять? Как нейдачную шутку тоталитарный ты мой? Да типа шютка йумара) Я кстати к стыду своему то же не читал) Quote Link to post Share on other sites
Kimerian Posted August 25, 2007 Report Share Posted August 25, 2007 Да типа шютка йумара) Я кстати к стыду своему то же не читал) Не читать ето нестрашно, страшно когда не читал, но не нравится Quote Link to post Share on other sites
UrArtur Posted August 25, 2007 Report Share Posted August 25, 2007 Не думал, что в этой теме такое жарево Пару коментов: Погрешность есть во всем, даже в предсказаниях. На самом деле Нострадамус не так уж сильно ошибся. Хотя может он имел в виду не нацию, а территорию Макеавели, скажи, ты тоже думаешь, что Армении так же, как Грузии и Украине нужно освобождатся от гнета России? (это твои слова-перефразированные) Про Сталинскую "политику" спорить не буду - я не знаток, а прочитанному мною и "общепризнанному"(про Сталина ) верю но с опаской. Он конечно один это все провернуть не мог, наверняка о многом и не знал или пускал на самотек, но ведь мог многого и не допустить-поэтому хвалить его не буду-далеко не ангел, а еще мне кажется человеком он был не совсем психически здоровым.(я пытался рассуждать логически-получилось?) Quote Link to post Share on other sites
Южанин Posted August 25, 2007 Report Share Posted August 25, 2007 Про Сталинскую "политику" спорить не буду - я не знаток, а прочитанному мною и "общепризнанному"(про Сталина ) верю но с опаской. Он конечно один это все провернуть не мог, наверняка о многом и не знал или пускал на самотек, но ведь мог многого и не допустить-поэтому хвалить его не буду-далеко не ангел, а еще мне кажется человеком он был не совсем психически здоровым.(я пытался рассуждать логически-получилось?) логически получилось, только цепочка постронна не по правилам) Упущенны некотрые переменные значения............) Quote Link to post Share on other sites
Makaveli Posted August 25, 2007 Report Share Posted August 25, 2007 Не читать ето нестрашно, страшно когда не читал, но не нравится Если ты намекаешь на меня, то смею тебя разочаровать, что читал это произведение ещё в школе. Мы проходили Руставелли по зарубежной литературе. Если не ошибаюсь, то двоих братьев там звали Тариэл и Автандил... Quote Link to post Share on other sites
UrArtur Posted August 25, 2007 Report Share Posted August 25, 2007 логически получилось, только цепочка постронна не по правилам) Упущенны некотрые переменные значения............) просто я не пытался выстроить цепочку, что было в голове то и писал-подрят. А что я упустил? плюсы? Ну да, они правда дороговатые были, но как ни как плюсы... Quote Link to post Share on other sites
Makaveli Posted August 25, 2007 Report Share Posted August 25, 2007 (edited) Не думал, что в этой теме такое жарево Пару коментов: Погрешность есть во всем, даже в предсказаниях. На самом деле Нострадамус не так уж сильно ошибся. Хотя может он имел в виду не нацию, а территорию Макеавели, скажи, ты тоже думаешь, что Армении так же, как Грузии и Украине нужно освобождатся от гнета России? (это твои слова-перефразированные) Про Сталинскую "политику" спорить не буду - я не знаток, а прочитанному мною и "общепризнанному"(про Сталина ) верю но с опаской. Он конечно один это все провернуть не мог, наверняка о многом и не знал или пускал на самотек, но ведь мог многого и не допустить-поэтому хвалить его не буду-далеко не ангел, а еще мне кажется человеком он был не совсем психически здоровым.(я пытался рассуждать логически-получилось?) Конечно нет. До тех пор пока не будет разрешён Нагорно-Арцах(карабах)ский конфликт и восстановлены отношения с Турцией, Армения должна мириться с условиями русских... Edited August 25, 2007 by Makaveli Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.