Меркурий

Черный январь 1990-го в Баку

467 posts in this topic

Соломон, мне страшно за вас.... :(

Откуда нам это знать, а откуда тогда кары на другие народы..., на русских, на армян например ( не буду перечислять, даже полагать такое не имею права). Или те кары не Господни, или вы считаете, что те не справедливые...разве у Него могут быть несправедливые?

Не вам, Албан, рассуждать о божественном. На вас лежит тяжкий грех, который не простится вам ни в сем веке, ни в будущем. Ведь вы принадлежите к преступному племени народа-убийцы!

И давайте не будем удаляться в дебри богословской теодиции. Вам разве не кажется, что январские события в Баку пришлись как нельзя кстати, если иметь в виду то, что там до этого творилось? И разве события эти не являются поучительными? Или, по крайней мере, символическими?

В следующий раз, когда будете наблюдать с балкона своего дома как грабят и насилуют вашего соседа (за то, что у него волосы не того цвета), подумайте и о собственном спасении -- не только о спасении бессмертной души, но и бренного тела. Причем не символически только, а с точки зрения чисто прагматической.

Ну а если не верите в Бога, то примите во внимание хотя бы закон сохранения энтропии (N.B. Энтропия - мера неопределенности)...

Edited by Соломон

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не вам, Албан, рассуждать о божественном. На вас лежит тяжкий грех, который не простится вам ни в сем веке, ни в будущем. Ведь вы принадлежите к преступному племени народа-убийцы!

К счастью Соломон Господь рассудил иначе...ответим не за принадлежность к племени, а за совершенное и нераскаянное...

И давайте не будем удаляться в дебри богословской теодиции.

С вами не будем, некуда углубляться...

Вам разве не кажется, что январские события в Баку пришлись как нельзя кстати, если иметь в виду то, что там до этого творилось? И разве события эти не являются поучительными? Или, по крайней мере, символическими

Разумеется...

Вам понравились строчки которые любят цитировать, но они как раз применяются в отношении когда Господь вступается за тех, кто не мстит за себя, но целиком полагается на Его защиту...

К Римлянам 12:19

Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.

К Евреям 10:30

Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.

К нашему же конфликту скорее подойдут эти, а они н етак однозначны для вашего суждения:

От Луки 13

1 В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.

2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?

3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.

4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?

5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.

Edited by Albans

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ети слова Албанс повтори себе когда на бакилиларе будешь в очередной рааз отрицать геноцид

Share this post


Link to post
Share on other sites

...а при чем тут геноцид?

Share this post


Link to post
Share on other sites

да так просто тут некоторые называют себя христианами и косвенно оправдывают турок... вот если бы сказал к Зиядлы я бы против него ничего не имел

Share this post


Link to post
Share on other sites

турок? ...по-моему даже "отморозки" избегают открыто оправдывать истребление мирных жителей во время певой мировой...не надо передергивать-весь спор идет о названии военных преступлений геноцидом...и мере ответственности конечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
весь спор идет о названии военных преступлений геноцидом...и мере ответственности конечно.

Албанс с вами никто и не думает спорить А Библию особенно это "Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете." От Луки 13

цитируйте среди своих , попроповедуйте немножко гуманность

Share this post


Link to post
Share on other sites
цитируйте среди своих , попроповедуйте немножко гуманность

гуманность ....??? :o хуже быть не может!

Edited by Albans

Share this post


Link to post
Share on other sites
турок? ...по-моему даже "отморозки" избегают открыто оправдывать истребление мирных жителей во время певой мировой...не надо передергивать-весь спор идет о названии военных преступлений геноцидом...и мере ответственности конечно.

интересно, евреев тоже вовремя войны уничтожали, это что не геноцид ?

или относительно армян нужно придумать новую терминологию?

кстати во время геноцида в Сумгаите и Баку войны не было никакой

если тебе от этого станет легче

Share this post


Link to post
Share on other sites
кстати во время геноцида в Сумгаите и Баку войны не было никакой

если тебе от этого станет легче

Ему в любом случае легче. Он азер :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

:(

Edited by aisha

Share this post


Link to post
Share on other sites
iz razgovora opyat' ustroili razborki.... neuzeli mi civilizovannie ludi ne umeem spokojno razgovarivat'?!

Нет раборки никакой...дсаж еинтересно...просто трудно по двым линиям-про Бога, кару, проповедь и гумманость наверное лучше в Религии открыть. А геноцид или военное, уголовное или политическое преступление- тут вроде вполне нормальное обсуждение...

кстати во время геноцида в Сумгаите и Баку войны не было никакой

если тебе от этого станет легче

Официально- нет, но практически это было ее начало, но не в этом дело. Конечно если "по-программисцки" ссужать рамки-то можно найти ограниченную группы с любой стороны, которая на протяжении определенного времени ( и поколений)никуда не вмешивалась а только страдала, но по большиму щету в обозримом прошлом стороны в долгу не оставались-раз, второе - территориальные притязания всегда имели место.

Евреи же Германии, а так же некоторых стран Европы (где они пострадали)ницаких автономий не хотели, и всегда были законопослушными гразгданами... Наже когда нацистов (после всех их прступлений) выбивали из каких-то районов, никто никогда не слышал , например про еврейских "маузеристов" сводящих счеты или очищающих городок по этническому признаку. ЭТО ВСЕ ПРО ФРАЗУ О ГЕНОЦИДЕ, конечно вопрос формулеровки-или был только один (евреев), если не один, тогда мы можем дробить на множество случаев- и если там пострадало мирное население, называть геноцидом ( но опять же не играть в одни ворота).

А Bаку и Сумгаит-конечно... уголовное и разбиралось по уголовной линии и за пределами Аз-на, и кстати не так много мы об этом и узнали....конечно описания зверств впечатляют, но ведь были задержанные и даже осужденные, а даже в единственном более-менее подробном источнике указываются только фамилии...а что не узнали откуда они, из какой республики, кто им промывал мозги, или кто так обидел, что озверели?

Ведь наверняка материалы есть и скорее всего по-прежнему не в нашей республике...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ах как удобно то что не узнали, для того то ведь и не узнали ничего что бы потом разглагольствовать

цитата оффициальных лиц на заявление свидетелей которые видели как из роддома выбрасывали новорожденных детей "в роддом никто не входил, из окон выбрасывали куклы"

это о том что было в Сумгаите

Share this post


Link to post
Share on other sites
ах как удобно то что не узнали, для того то ведь и не узнали ничего что бы потом разглагольствовать

цитата оффициальных лиц на заявление свидетелей которые видели как из роддома выбрасывали новорожденных детей "в роддом никто не входил, из окон выбрасывали куклы"

это о том что было в Сумгаите

Ну а кто поверит, что не узнали...

узнали конечно, но вот в чем вопрос-едимственная книга по материалам сунгаитского дела издана в Армении, причем армянином-адвокатом, который имел (скорее всего должен был иметь) доступ к материалам дела... не засекретили же на уголовном суде происхождение подсудимых и обстоятельства (пусть даже с их слов, но ведь тогда проверить как-то могли)подтолкнулшие их ( пусть дже отобрали для суда самых ограниченных маньяков-но ведь все равно толчок им был дан).

А про официальных лиц, а особенно прессу я не говорю-помню анекдот тех времен :" на дороге Баку-Сумгаит имело место ДТП-погиб один человек разной националности".

Share this post


Link to post
Share on other sites

нет Албанс, не только в Армении и не одна книга

еще есть книга свидетельских показаних, изданная и на русском языке и на английском

без комментариев, просто свидетельства

The Sumgait Tragedy: Pogroms Against Armenians in Soviet Azerbaijan: Eyewitness Accounts

можете почитать

Edited by lilit

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да в том то и дело, что свидетельств, а не следственных материалов и определений...и ключевой вопрос именно в том, что следствие не было под контролем нашей республики...и допуск к материалм должен был быть с обеих сторон.

Share this post


Link to post
Share on other sites

во первых, дело было разбито на множество частей, тогда как это было 1 дело, так как было четко организовано, свидетелей вызывали в Сумгаит, после всего то что было, не выдавали тела погибших, кроме числа официально погибших, множество людей пропали без вести и тд и тп

Share this post


Link to post
Share on other sites

Albans

Наже когда нацистов (после всех их прступлений) выбивали из каких-то районов, никто никогда не слышал , например про еврейских "маузеристов" сводящих счеты или очищающих городок по этническому признаку.

Neuzheli, Albans?

Vi naverno ne slishali ili ne xotite slushat o polskoy evree "mauzeriste" Solomone

Morele, kotoriy eshe zhiv i 90-ie godi emmigriroval v Izrail.

I ne bilo etnicheskix chistok v Polshe, Silezii, Chexoslovakii, ne bili nevinnie nemci, uzniki v Osvencime.

Konechno Vam eto ne vigodno.

а что не узнали откуда они, из какой республики, кто им промывал мозги, или кто так обидел, что озверели?

Takoe vpechatlenie, chto vi vkurse etix sobitiy kak nepostoronniy sveditel.

Podelites, esli ne sekret.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Takoe vpechatlenie, chto vi vkurse etix sobitiy kak nepostoronniy sveditel.

Podelites, esli ne sekret.

A vy razve net?

Share this post


Link to post
Share on other sites

A vy razve net?

Net, togda menya nebilo ni v Kafane, tem bole ni v Baku ili Sumgaite, i nevidel

nikakix somnitelnix avtobusov.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я видел только в Баку, но в центре ... дважду тех парней, что искали армян по квартирам.... и вроде все-по ним выводы делать трудно.

А про автобусы я только слышал...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я видел только в Баку, но в центре ... дважду тех парней, что искали армян по квартирам.... и вроде все-по ним выводы делать трудно.

А про автобусы я только слышал...

Da, interesnaya u Vas logika:

to cho svoimi glazami videli, trudno vivodi sdelat,

a to, chto slishali, mozhno daleko idushie vivodi sdelat,

а что не узнали откуда они, из какой республики, кто им промывал мозги, или кто так обидел, что озверели

Pouchaetsya poslovica "luchshe raz videt, chem sto raz slishat" poteryala svoya aktualnost.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не хотел больше писать в этой теме, но цинизм Албанса меня поразил. Я не я и корова не моя. Албанс, толпы ходили и прочесывали армянские квартиры, ходили по спискам. Это были не два-три уголовника, а целеноправленно организованные толпы районских.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kir, А кто ж с этим спорит?

Я ответил на вопрос что видел сам, или слышал по крайней мере от первых лиц... очень немного...

Edited by Albans

Share this post


Link to post
Share on other sites

списки собирали за месяц до событий

в те дни армян с работы отправили по домам

действовали слаженно и организовно

показания первых лиц, чудом выживших, можете почитать сами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now