Dinozavrik

О Турции и армяно-турецких отношениях

948 posts in this topic

Армянская футбольная "молодежка" проиграла Турции в Стамбуле

Молодежная сборная Армении по футболу проиграла сверстникам из Турции в отборочном матче Евро-2009 в Стамбуле. Турецкие футболисты отправили в ворота, защищаемые Григором Меликсетяном, четыре безответных мяча. К слову, "страж" ворот сборной Армении провел провальный матч, позволяя игрокам соперника господствовать в своей вратарской и забивать мячи на любой вкус. У турецкой сборной дубль оформил Батухан Карадениз (26 и 45 минуты), а еще по разу отличились Эрен Гюргер (34) и Озер Хурмачи (54).

Таким образом, турецкая дружина взяла реванш у сборной Армении за поражение в ереванском поединке, который состоялся 20 августа. Тогда турецкая команда вела в счете (1:0), однако на последних минутах армянским футболистам удалось забить два мяча и отпраздновать победу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

где то читал недавно что Россия начала восстановление железной дороги соединяющий Турцию и Армению тогда мне показалось это смешно мол типа зачем восстанавливать если все равно по ним некто не ездит. а тут во как ! :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
где то читал недавно что Россия начала восстановление железной дороги соединяющий Турцию и Армению тогда мне показалось это смешно мол типа зачем восстанавливать если все равно по ним некто не ездит. а тут во как ! :D

интересно было бы найти ссылку и дату, когда такое засветилось в прессе.

Вот я уже который год не могу вспомнить, по какому каналу, несколько лет назад услышал коротенькое, ничего не значащее сообщение: типа сеймологи прогнозируют крупное землетрясение и вероятность цунами в Тихом Океане, рядом с индонезией. Все было бы ничего, но через несколько дней ОНО случилось.

Share this post


Link to post
Share on other sites
интересно было бы найти ссылку и дату, когда такое засветилось в прессе.

Тут

Share this post


Link to post
Share on other sites

я за открытие границ с Турции это помогло бы развити Армении и так мы много чего покупаем у турков но через Грузию и это обходится иногда в 2-3 раза дороже и потом врацикан кита вер чен каши артенен вахецацен кардзумен границен те бацви хаерен мези кутен  ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ой, спасибо!

Ага, значит это было уже после событий в Грузии, а ну тогда понятно.

А я подумал, что дорогу начали ремонтировать еще до этих событий.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кстати резонный вопрос, зачем нужно было лямочку тянуть 10 лет?

Думаю, Вы знаете на него ответ. Но скажу для тех, кто "не знает".

Кочарян в открытую, нагло рассматривал Спюрк исключительно как "дойную корову". Именно исходя из этого "видения" Геноцид был определ им в качестве стержня внешней политики РА. Блокада? "Еще 100 лет будем так развиваться!" - слова Кочаряна. "Он не сдал Карабах" - главное его достижение по оценке его поклонников. И всегда в этой оценке довольно отчетливо слышалось: "кто-то непременно сдаст, ибо иного не дано, но он не сдал".

Если августу 2008-го по-любому суждено было случиться, жаль, что он случился не в период президентства Роберта Седраковича. Хотя, с другой стороны, - слава Богу, что не при нем!

Edited by adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites
ой, спасибо!

Ага, значит это было уже после событий в Грузии, а ну тогда понятно.

А я подумал, что дорогу начали ремонтировать еще до этих событий.

Эээээх Usta-джан! Они нас любят и уважают :D Армяне не понимают добра.Зачем было ремонтировать ТОГДА,если можно сегодня и в СРОК...Вобщем сколько этим Армянам не обещай им всё равно МАЛО!!! :rolleyes:

-Ба hето асумен вор НАХОРОК патрастуцьюн чер арел Русастаны.....шат лавел арела.ете кривы ч линер СЕПТЕМБЕРИ 6 нахорог патрастваце ехел март-април амсум 100%....ба эн желдор войска РФ инч какеин утум Гаруны Абхазиаюм?ба эн замена миротворцев РФ ми кани амис арач инчу амарер?ба эн Врацинеры вор камац камац мотецелеин у хлел Абхазиаи территориан ми кани тари арач, инчу воч мекы дзен чер анум?

-Вобщем что, где, когда и+ кому за что и сколько?Если тракеру на ум приходят такие дурацкие вопросы то я представляю о чём ШУШУКАЛИСЬ турки,Русские и азера!!! :D Я думал ПИПЕЦ нам а по моему МЫ ТОЛЬКО В ФУТБОЛЕ ПРОИГРАЛИ......................... :p

Share this post


Link to post
Share on other sites
Думаю, Вы знаете на него ответ. Но скажу для тех, кто "не знает".

Кочарян в открытую, нагло рассматривал Спюрк исключительно как "дойную корову". Именно исходя из этого "видения" Геноцид был определ им в качестве стержня внешней политики РА. Блокада? "Еще 100 лет будем так развиваться!" - слова Кочаряна. "Он не сдал Карабах" - главное его достижение по оценке его поклонников. И всегда в этой оценке довольно отчетливо слышалось: "кто-то непременно сдаст, ибо иного не дано, но он не сдал".

Если августу 2008-го по-любому суждено было случиться, жаль, что он случился не в период президентства Роберта Седраковича. Хотя, с другой стороны, - слава Богу, что не при нем!

-Хотелось бы что нибудь умное возразить!но ты назвал СПЮРК дойной коровой! Ты дал точное определение отношения к людям которые и на карте не найдут ЭТУ АРМЕНИЮ но ГОТОВЫ ОТДАТЬ ЖИЗНЬ...а у них под этот компот просто потрошат карманы насрав на память их предков!ИЗВЕНЯЮСЬ за некоторые выражения!

Edited by Zinvor

Share this post


Link to post
Share on other sites
-Хотелось бы что нибудь умное возразить!но ты назвал СПЮРК дойной коровой! Ты дал точное определение отношения к людям которые и на карте не найдут ЭТУ АРМЕНИЮ но ГОТОВЫ ОТДАТЬ ЖИЗНЬ...а у них под этот компот просто потрошат карманы насрав на память их предков!ИЗВЕНЯЮСЬ за некоторые выражения!

Если на то пошло, то и на своих...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Об открытии железнодорожной линии Карс-Гюмри, говорил глава РЖД когда принял концессионное управление АЖД.

там еще фигурировал цыфра инвестиций в 600 миллионов долларов.

А концессионое управление РЖД принял в начале года.

Так что вопрос этот обсуждался еще в анчале года а может и раньше.

Не с бодуна русские рассматривали открыте границы в течении 2-ух лет.

На очереди дорога через Абхазию, по его словам в течении 4-х лет.

А после Азербайджан.

При этом сказал, что ж/д в Иран зависит от желания армянской стороны и в свою очередь РЖД готов помочь нам.

Т.е. русские ничем нам не мешают как некоторые утверждают.

Вся проблема в нас. Это мы нечего не делали и не делаем дла строительства ж/д в Иран.

___________

надеюсь война в Грузии наконец потолкнет нас и наконец приступим к строительству ж/д в Иран.

Edited by Меркурий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Внук Джемаля возложил цветы в Цицернакаберде.

YEREVAN (Armenpress)--More than 300 Turkish citizens visited the Armenian Genocide Museum Complex at Dzidzernagapert during their visit to Yerevan for the Armenian-Turkish World Cup qualifier soccer match, the director of the museum, Hayk Demoyan, told Armenpress.

According to Demoyan, many of the Turkish visitors at the museum were students, sports fans, and NGO representatives. He said many of them visited the museum out of curiosity, with varying reactions to the exhibits, including sympathy, remorse, regret and denial. Some of them

The museum had earlier this month launched an exhibit chronicling the contributions of Armenians in Ottoman Sports. According to Demoyan this was the most popular exhibit frequented by the Turkish visitors, who were surprised to learn about the role of Armenians in the development of sports in the Ottoman Empire.

According to him, many of the visitors said they had not known about the contributions of Armenians to Ottoman Sports.

Meanwhile, the descendant of one of the three masterminds of the Armenian Genocide, Hasan Jemal, visited the Dzidzernagapert Armenian Genocide Memorial on Saturday where he laid flowers in memory of the victims of the Armenian Genocide.

The grandson of Jemal Pasha, Hasan Jemal is a correspondent for the Turkish daily “Milliyet.” Jemal wrote about his visit to Armenia in an article entitled, “Let's Respect Each Other's Pains.”

Jemal proposed a minute of silence to be observed in the stadium before the match “in memory of the tragic page in our common history and the suffering experienced by the Armenians and Turks in the past”.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Turkey Must Apologize to Armenians, Says former Turkish Diplomat

ANKARA (Armenpress)--Turkey must immediately apologize to Armenians for the "tragic events of the past," said Volkan Vural Turkey's former ambassador to Russia during the late 1980s, reported the Taraf Turkish newspaper.

"Although it is difficult to imagine that Turkey would recognize the Genocide, nevertheless, it must apologize to the Armenians and other ethnic minorities--Greeks, Assyrians, Kurds--for displacing them and massacres, and allow them to return to the land of their ancestors and become Turkish citizens," said Vural.

"The return of assets and financial restitution are difficult issues to tackle. However, it would be possible to make a symbolic offer of financial restitution," explained Vural, saying that making an apology is an "imperative for a country like Turkey."

"The Armenian question cannot be resolved by a commission of historians. Such a commission can only help in the resolution process by analyzing some of the issues," said Vural, adding that the Armenian question can be resolved only by political leaders.

"Diplomatic relations between the two countries must be established, without wasting any time," added Vural, who said that the opening of the border with Armenia would not only benefit Armenia, but also Turkey.

The former ambassador said that Turkey lost a golden opportunity to establish relations with Armenia when the Soviet Union collapsed, adding that if Turkey had established diplomatic relations with Armenia in 1991, perhaps it would have averted the Karabakh conflict.

Vulral added that the establishment of diplomatic relations would also benefit Azerbaijan.

"Although the establishment of Armenia-Turkey relations will not entirely vanquish Armenians' genocide claims, it will provide psychological reprieve. It is imperative to differentiate rhetoric with the realities of life," added Vural.

"Turkey must have more faith in itself and not become hostage to the genocide issue," said Vural, adding that Turkey must have strength to acknowledge what has happened in the past and work toward establishing neighborly and friendly relations.

"Armenians in the Diaspora will always force the genocide recognition issue," he said. "But if Turkey-Armenia relations are normalized, borders are opened, trade increases and people get wealthy, their pressures would lose effectiveness" said Vural.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Началось?..

_________________

Армения начнет прямые поставки электроэнергии в Турцию с 2009 года- министр

13:00 | 10/ 09/ 2008

МЕЦАМОР, 10 сентября. /Новости-Армения/. Армения начнет прямые поставки электроэнергии в Турцию с 2009 года, заявил в среду журналистам министр энергетики и природных ресурсов Армении Армен Мовсисян.

По его словам, в рамках визита в минувшую субботу в Ереван турецкой делегации во главе с президентом Абдуллой Гюлем в Армению приехали также представители частной энергетической компании ЮНИТ, которая занимается импортом и распределением электроэнергии высокого напряжения в Турции.

«В рамках визита был подписан договор об экспорте электроэнергии из Армении в Турцию через Карс. Договор предусматривает, что в течение 4-5 месяцев турецкая сторона восстановит все необходимые инфраструктуры на территории Турции и приступит к поставкам электроэнергии», - сказал Мовсисян.

По его словам, объемы определены по предварительной договоренности, начиная от 1,5 миллиарда кВт.час в год. В последующие годы планируется довести данный показатель, параллельно с повышением пропускных способностей до 3,5 миллиарда кВт. час в год.

«Цена одного киловатта зависит роста стоимости тепловой электроэнергии и цены на газ. Однако цена будет экономически эффективной. Если бы поставки осуществлялись по сегодняшним расчетам, то цена бы составила 5,7 цента за киловатт», - отметил министр.

«Договор достаточно удачный, и это новый рынок для Армении. У нас есть соответствующие энергетические мощности, и договор позволит максимально использовать энергетический потенциал», - сказал министр.

Говоря о возможностях Армении по обеспечению потребностей внутреннего и внешнего рынка, Мовсисян отметил, что, согласно программе по сохранению и развитию энергомощностей, в ближайшие годы планируется запустить модернизированную Ереванскую ТЭЦ, Мегринскую ГЭС, ведутся переговоры по строительству нового блока атомной электростанции.

«Таким образом, мощности позволят удовлетворять как внутренний спрос, так и обеспечить Армении роль координатора электроэнергии в регионе», - сказал Мовсисян.

По его словам, договоренности были достигнуты на высшем уровне, и вряд ли появятся препятствия политического характера.

Договоры были подписаны турецкой компанией ЮНИТ с Министерством энергетики и природных ресурсов Армении и компанией «Высоковольтные электросети».

Share this post


Link to post
Share on other sites
Началось?..

_________________

Армения начнет прямые поставки электроэнергии в Турцию с 2009 года- министр

13:00 | 10/ 09/ 2008

Да, причем дешевле чем гражданам РА.

Share this post


Link to post
Share on other sites

''Новая архитектура безопасности'': Зачем Турции нужна такая ''российская кабала'

...

Любопытно, что чуть раньше с аналогичными оценками на мировую арены вышла одна из главных соперниц России – Турция. Обе страны объединило убеждение в том, что мир не может быть больше однополярным, и невозможно управлять мировыми процессами из одного центра (имеется ввиду гегемония США). Любопытно и то, что такое прозрение пришло тогда, когда под носом у этих стран оказались военные корабли НАТО. Видимо, небоходимо было убедиться в бессилии противостоять подобным «незаконным» телодвижениям западных держав, чтобы задуматься над ценностью существующего в мире положения дел. И не только убедиться, но и признать то обстоятельство, что надо что-то делать самим.

Насколько философские изыскания и намерения России и Турции продуктивны, и насколько они генерированы самостоятельно, трудно сказать. Но не это важно, а то, что первые волны очередных трансформаций существующих взаимоотношений прокатились именно в сфере взаимодействия этих стран – в Кавказском регионе. Турция вышла к России с инициативой о создании Кавказского Пакта о безопасности и сотрудничеству, а Россия немедля вовлекла в новые взаимоотношения своего главного союзника на Кавказе, Армению. Кроме того, появились симптомы того, что в ближайшем будущем в планы «формирования новой архитектуры безопасности» волей-неволей вовлекутся другие соседи этих стран, как-то, Украина, Иран и другие.

Что Турция вовсе не шутит, было видно из поездки президента этой страны Абдуллы Гюля в Ереван 6 сентября, где ему пришлось проглотить акт освистывания гимна и флага своей страны на здешнем столичном стадионе. Не до мелочей сейчас. А что действия этой страны выходят далеко за рамки желаний подружиться с Россией, было видно из заявлений появившегося накануне здесь же специального представителя председателя Парламентской Ассамблеи ОБСЕ по Нагорному Карабаху Горана Ленмаркера. Последний, ни много-ни мало, приехал убедить руководство Армении в том, что «Армения имеет историческую возможность помочь Турции, где ... зачастую не разделяется государство и религия» и, что «нормализация армяно-турецких отношений может оказать психологическое влияние на Турцию, которое не позволит националистическим силам занять доминирующее положение и даст возможность сделать Турцию действительно европейской страной».

Получается так, что желание России и Турции самостоятельно «перестроить архитектуру безопасности» не очень-то обеспокоило Запад. Наоборот, как видим, вписываемые в эти планы армяно-турецкие отношения изначально вызвали восторг западных держав. Так что, пока не поймешь, кто кого за нос ведет. Тем более, что, пока политики России и Турции наращивают темп своей работы, в западной прессе появилась крайне любопытное предложение о том, что Турция может выйти из состава НАТО. Параллельно, в Армении началось много разговоров о возможности разблокирования железнодорожной ветки Карс-Гюмри.

Вот здесь уже все становится очень интересным. Похоже, что «новая архитектура международной безопасности», действительно может радикально измениться. Ведь что может означать факт открытия железнодорожного сообщения из Турции в Армению, да еще и при полной заинтересованности России в этом? Ведь, всего лишь обозначение курса на «вход» Турции в регион Кавказа через Армению радикально меняет схему гео-стратегического баланса интересов и ресурсов стран региона. Получается так, что Армения не только планируется в качестве железнодорожных «ворот Кавказа», но и претендует на статус «контрольно-управляющего» фактора во взаимоотношениях всех стран региона и его соседей.

Судите сами: вход железнодорожных грузов Турции в Грузию и Азербайджан должен будет осуществляться через территорию Армении. Сами Грузия и Азербайджан должны будут «просить разрешения» на выход из региона у Армении. А поскольку железная дорога в Армении принадлежит России, советы на выдачу разрешений Армения должна будет спрашивать у России. Если тут вспомнить, что и другая железнодорожная ветвь из Ирана на Кавказ тоже проходит через Армению и тоже могут быть разблокирована в рамках нового проекта, то тогда получается совсем интересная картина.

Но что это все может означать? Скажем, Армения от последних обстоятельств особо нервничать не будет. А для России складывающаяся ситуация должна выглядеть в качестве «манны небесной». И дело не только в том, что прямо через Азербайджан и Армению российские составы будут попадать в Турцию, но и в том, что без воли России на этой территории никто хозяйничать не будет. Но здесь и возникает другой вопрос: зачем Турции нужна такая «российская кабала»?

Самый легкий ответ на эти вопросы тот, который содержится в предположении о том, что Россия обещала Турции разрешить все ее проблемы с Арменией. В том числе – проблему Нагорного Карабаха в турецком понимании. Традиция решать российско-турецкие проблемы за счет Армении пока не исчерпала себя. Армения для России ценна тогда, когда не мешает ее сближению с Турцией. Но если возникает такая ситуация, то ... вряд ли кто-то будет изменять привычки идти на сделки за счет Армении.

Армении об этом всегда надо помнить. Но быстротечных выводов, тем не менее, делать не надо – не уж-то карабахский вопрос достоин входа Турции в подобный капкан России? Что-то не верится. Ведь, что может означать перспектива выхода Турции из НАТО – зачем? Неужели дружба с Россией стоит этого? Скорее всего, у Турции есть веские основания для дележа своей собственной свободой ради чего-то очень важного. И это уже замечают многие.

К примеру, в вышедшем 2 сентября номере Wall Street Journal, в образом виде, настрой Турции представлен следующем виде: «Турция, вступив в 1952 году в НАТО, надеялась на то, что ей никогда не придется делать выбор между альянсом и своим северным соседом Россией. ... Турецкое политическое и военное руководство вот уже несколько лет выражает озабоченность по поводу намерений США «войти» в Черное море... Турки как заклинание повторяют примерно следующие доводы: «США хотят расширить зону НАТО на Черное море. Как и в Ираке, это создаст неразбериху в нашем окружении, а нам придется разбираться с последствиями, когда американцы со временем уйдут. В конце концов, если Россия возмутится, с ней придется иметь дело нам, а не американцам».

Такое мнение само по себе примечательно. Но, предполагаемая абстрактная «неразбериха» вряд ли может подвинуть Турцию на полный пересмотр своей внешней политики. Должна существовать потенциальная смертельная опасность во всем, что сложилось в политическом мире после вторжения России на территорию Грузии и после признания Абхазии и Южной Осетии. Ведь, как и все понимающие люди в мире, турки тоже осознали, что правила международной игры в мире с этого момента изменились. Завтра случай с Грузией может повториться у Турции. И тут не важно, кто применит «косовский прецедент» по отношению к турецким курдам – Россия или США.

Вот здесь и проявляется причина суеты Турции. Ясно, что любые усилия Турции будут направлены на создание гарантий от посягательства на ее территориальную целостность. Для этого необходимо не только иметь в друзьях Россию, но и создать блок поддержки себе в случае не совсем приемлемых действий США в регионе. Как видно, Турция этим и занимается в настоящий момент. В противном случае, ее президент не пошел бы на такое унижение, чтобы посетить Армению.

Всех этих мучений Турции предостаточно, чтобы Россия спокойно могла запустить свои программы сотрудничества с этой страной в регионе и мире. Как говорится, Турция оказалась «на привязи» и вряд ли имеет возможности широкого выбора. Ситуация для этой страны, несомненно, осложнена и тем, что над регионом нависла тень Ирана. Точнее – угроза появления новой политики США и России в связи с этой страной. С США все ясно давно – Иран Соединенными штатами никогда не исключался из списка потенциальных противников стратегического уровня. Но в настоящий момент, появились контуры иных возможных политических деструкций.

Турцию не может не беспокоить возможное сближение России с Ираном. Постоянно ощущающая угрозу американской экспансии эта страна не может не задумываться над использованием возникшей ныне новой ситуации для сближения с Россией. Сторонники ирано-российского тесного стратегического сотрудничества уже сейчас интенсивно толкают Россию на формирование новой конструкции региональной безопасности с привлечением фактора Ирана в качестве ключевого звена такой системы. Можно встретиться даже с предложением о создании соблазнительного треугольника Россия-Иран-Китай.

Неслучайно, Иран до сих пор крайне сдержанно реагирует на инициативы Турции по заключению Пакта безопасности и сотрудничества на Кавказе. Видимо, имеются надежды на выдвижение собственных инициатив. В любом случае, сфера завязанных на Иране проблем даст себя знать в ближайшее время, и это заставляет Турцию интенсифицировать процесс реализации своей инициативы.

Так или иначе, вслед за Россией от разговоров к делу перешли все влиятельные державы и блоки. Пока разрушение привычной инфраструктуры связей больше всего наблюдается на Кавказе. Выявивших себя контуров «новой архитектуры безопасности» пока не заметно. Но уже заметны симптомы появления новых элементов. Скорее всего, география процессов взаимодействия расширится в самое ближайшее время – Кавказ ведь всего лишь затравка.

Манвел Саркисян

Armenia Today

Судите сами: вход железнодорожных грузов Турции в Грузию и Азербайджан должен будет осуществляться через территорию Армении. Сами Грузия и Азербайджан должны будут «просить разрешения» на выход из региона у Армении. А поскольку железная дорога в Армении принадлежит России, советы на выдачу разрешений Армения должна будет спрашивать у России. Если тут вспомнить, что и другая железнодорожная ветвь из Ирана на Кавказ тоже проходит через Армению и тоже могут быть разблокирована в рамках нового проекта, то тогда получается совсем интересная картина.

Но что это все может означать? Скажем, Армения от последних обстоятельств особо нервничать не будет. А для России складывающаяся ситуация должна выглядеть в качестве «манны небесной». И дело не только в том, что прямо через Азербайджан и Армению российские составы будут попадать в Турцию, но и в том, что без воли России на этой территории никто хозяйничать не будет. Но здесь и возникает другой вопрос: зачем Турции нужна такая «российская кабала»?

Разумные доводы и все же зачем это западу?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да, причем дешевле чем гражданам РА.

Армен-jan

в любую бочку меда ты обязательно вставишь ложку дегтя. Dranq "blokov" en arnum ;) .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Армен-jan

в любую бочку меда ты обязательно вставишь ложку дегтя. Dranq "blokov" en arnum ;) .

Merronk erevi hatoven gnum :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ethe tchisht em hashvum,da kazmum e 200 mln AMD.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Разумные доводы и все же зачем это западу?

Зачем это Западу? (попытка краткого эссе)

Мы привыкли полагать, что во всех телодвижениях государств и народов проявляются глубокие замыслы - их самих или некой "мировой элиты", которая якобы предопределяет все и вся. Сознательно или нет, мы приучены судить о Мире системно-детерминированно (даже те из нас, кто имеет весьма смутное понятие о системном подходе и системном анализе). Вскормленные притчами и легендами о массонах, или скажем о том, что мол евреи сами каким-то через чур хитрозадым манером "организовали" Вторую Мировую Войну и Xолокост, чтобы в итоге воссоздать государство Израиль, или что мол Америка сама организовала 11-е сентября, чтобы... хрен его знает что, мы скорее поверим в такую ересь, лишь бы на уровне бессознательного (хотя бы) поддержать нашу привычку фетишизировать разумную целесообразность. Те же из нас, кто принижает роль человеческой Воли и Свободы Выбора, склонен приписывать то же самое неким вообще потусторонним силам, которые якобы денно и ночно заняты решением невообразимого количества систем дифференциальных уравнений, описывающих и предопределяющих траектории всех делимых и неделимых частиц Мироздания с учетом Броуновских соударений в масштабе Вселенной (хотя "делают" это совсем иным манером).

А может быть на деле все не так? Ведь с достаточной уверенностью "системой" как таковой можно предположить лишь саму Вселенную как "вместилище всего сущего", "всех игорных столов, игроков и игральных костей" (о которой, кстати, мы слишком мало знаем), а любые ее "систематизированные подмножества" - это всего-лишь плод нашей фантазии. Или насущная необходимость, ибо иначе мы просто не в состоянии в силу своих природных механизмов восприятия фиксировать реальность, а тем более ощущать себя в динамике вектора времени.

А ведь с прогнозами у нас извечный напряг. Тем более с обоснованными прогнозами (Ванга со-товарищи - это образное, весьма "зашумленное" тыкание пальцем в небо, наподобие сужения выбора маршрутов черной кошкой) . Да и закономерности, лежащие чуть поодаль Ньютоновской яблони, выявляются лишь ретроспективно и весьма статистически. Причинно-следственность уже давно в серьезных науках не в фаворе. Ну а там, где ко всему прочему добавляется изрядная доля страстей человеческих, она вообще видется седьмой водой на киселе. В результате целые полчища аналитиков, легионы спецслужб, вооруженные спутниками и компьютерами с продвинутым софтом, просто проедают деньги налогоплатильщиков, жуя свой хлеб с маслом с весьма умным видом: ведь те, кого они обслуживают, "еще тупее". Последние просто держат при себе этот прожорливый зоопарк, потому что... так принято. У соседа - тоже есть зоопарк, значит в моем зверьки должны быть "пестрее". "Простому смертному" достаточно одного раза стать свидетелем, побывать на кухне, где принимаются судьбоносные решения, и ему станет ясно, что это не "кино": на деле все гараздо человечнее, т.е. случайнее и страстнее. А если от этого до сих пор "не разрушился Мир", то это от того, что... у всех так: гармония предопределяет устойчивость. Это как практика соблюдения правил дорожного движения в Ереване: нарушают все, но нарушают именно все и в одинаковой мере. В итоге ереванская статистика серьезных аварий при чудовищном приросте автомобилей весьма низкая. Объявись в Ереване блюститель ПДД за рулем - он и пяти минут бы не продержался.

Мне порой кажется, что собрались "ребятки" недавно в Пекине, выпили, закусили, расслабились с отборными мандаринками и порешил "сходняк" следующее: что-то скучно стало, братки. Может начнем новую игру? Итак уже давно каждый свои колоды тассует, пальчики разминает. Начнем, а там - кому какая карта выпадет. И чур - не обижаться, если что.

Ну и пошло.

adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites
Зачем это Западу? (попытка краткого эссе)

Мне порой кажется, что собрались "ребятки" недавно в Пекине, выпили, закусили, расслабились с отборными мандаринками и порешил "сходняк" следующее: что-то скучно стало, братки. Может начнем новую игру? Итак уже давно каждый свои колоды тассует, пальчики разминает. Начнем, а там - кому какая карта выпадет. И чур - не обижаться, если что.

Ну и пошло.

adabas

Why not? :D

Знаете когда и Россия и Запад так ряно сделать Армении хорошо ака заставить Турцию нормализовать с нами отнощения, у нормального полит. просвещенного человека должен пробежать мурашки по коже возникнуть ризонный вопрос - как же так?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Министр иностранных дел Турции Али Бабаджан заявил, что в рамках турецко-армянских отношений будет налажен ускоренный диалог. Как передает турецкое информационное агентство Anadolu, министр отметил, что армянская сторона выразила готовность к диалогу.

По его словам, нормализация турецко-армянских связей сможет повлиять и на урегулирование отношений между Азербайджаном и Арменией. В этой связи он предложил главе МИД Армении Эдварду Налбандяну провести трехстороннюю встречу министров иностранных дел Турции, Азербайджана и Армении.

Он сообщил, что армянская сторона дала согласие на проведение данной встречи. Коснувшись сегодняшнего приезда президента Абдуллы Гюля в Азербайджан, А.Бабаджан сказал, что визит частично связано с азербайджано-армянскими отношениями.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Зачем это Западу? (попытка краткого эссе)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Мне порой кажется, что собрались "ребятки" недавно в Пекине, выпили, закусили, расслабились с отборными мандаринками и порешил "сходняк" следующее: что-то скучно стало, братки. Может начнем новую игру? Итак уже давно каждый свои колоды тассует, пальчики разминает. Начнем, а там - кому какая карта выпадет. И чур - не обижаться, если что.

Ну и пошло.

adabas

В смысле кто ухватит побольше кусок этого довольно сакрального "кавказского пирога"? :rolleyes:

Է տեսնես մեր խորհրդավոր լավաշը էս անգամ ինչով "բրթուջ" կդառնա... ;)

Edited by Тереза

Share this post


Link to post
Share on other sites
Министр иностранных дел Турции Али Бабаджан заявил, что в рамках турецко-армянских отношений будет налажен ускоренный диалог. Как передает турецкое информационное агентство Anadolu, министр отметил, что армянская сторона выразила готовность к диалогу.

По его словам, нормализация турецко-армянских связей сможет повлиять и на урегулирование отношений между Азербайджаном и Арменией. В этой связи он предложил главе МИД Армении Эдварду Налбандяну провести трехстороннюю встречу министров иностранных дел Турции, Азербайджана и Армении.

Он сообщил, что армянская сторона дала согласие на проведение данной встречи. Коснувшись сегодняшнего приезда президента Абдуллы Гюля в Азербайджан, А.Бабаджан сказал, что визит частично связано с азербайджано-армянскими отношениями.

Явно обо всем уже договорились и давно. Осталось нам это как-то сказать. Вот и говорят помаленьку. Игра. Карнавал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В смысле кто ухватит побольше кусок этого довольно сакрального "кавказского пирога"? :rolleyes:

Думаю, пирог несколько бОльших размеров.

А вот ухватили с кавказского куска. Лучше был "нарезан":)

Է տեսնես մեր խորհրդավոր լավաշը էս անգամ ինչով "բրթուջ" կդառնա...

Э-э-э!... Главное, чтоб не стошнило потом...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now