Jump to content

В ГРУЗИИ ПРИВАТИЗИРУЮТ АРМЯНСКИЕ ЦЕРКВИ


Recommended Posts

В ГРУЗИИ ПРИВАТИЗИРУЮТ АРМЯНСКИЕ ЦЕРКВИ

Несколько лет назад посол Норвегии в Азербайджане Стейнар Гил и некое норвежское гуманитарное учреждение (директор - Альф Генри Расмуссен) сделали попытку спонсировать работы по реставрации армянской церкви Св. Егише в селе Ниж Куткашенского района Азербайджана. В СООТВЕТСТВИИ СО СВОИМИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ о сохранении памятников, азербайджанцы уничтожили высеченные на стенах церкви армянские надписи. Норвежские благотворители охарактеризовали это как вандализм, а посол, невзирая на предварительную договоренность, отказался присутствовать на церемонии открытия "реставрированной" церкви, отметив, что они не хотят иметь ничего общего с совершенным. Как сообщают из ереванского офиса Организации по изучению армянской архитектуры (RAA) , сейчас нечто подобное происходит в столице Грузии. Согласно указателю, установленному перед армянской церковью Св. Богородицы Вифлеемской, расположенной в тбилисском районе Клдисубани, при содействии МИД и Дирекции культурного наследия Норвегии осуществляется реставрация указанной церкви. Однако по сути речь идет об огрузинивании церкви путем уничтожения всех свидетельств ее принадлежности к армянским памятникам. Фактически грузины, подобно азербайджанцам, потратили норвежскую помощь не на восстановление армянской церкви, а на ее присвоение под видом реставрации. В ходе "реставрации" уже разрушен алтарь церкви и армянские надписи на нем, исчезли средневековые хачкары, соскоблены древние фрески, уничтожены армянские надписи с родника во дворе. "Реставрационные" работы продолжаются, а следовательно, под угрозой находятся армянские надписи на стенах и куполе церкви. RAA обращается к соответствующим структурам Норвегии с просьбой предпринять необходимые меры против целенаправленного огрузинивания церкви.

http://armtown.com/news/ru/gol/20080209/21469/

Edited by Garegin
Link to post
Share on other sites

Edited by Хачатур
Link to post
Share on other sites

Это очень печальный факт, особенно с учетом того, что уже и присваивать нечего.. все уже разрушено и присвоено.

Из 28 (официальная статистика Кавказа) армянских апостольских церквей Тбилиси на сегодня действует только 1 и в еще 1 проводится реставрация на деньги армянского фонда Айастан Аргентина

Link to post
Share on other sites

vot ja ne ponyal pro kakuyu cerkov idet rech, no v starom tbilisi est odna Armyanskaya cerkov ryadom s Gruzinskim. nikto ee ne trogaet (vkluchaya samix Armyan) i vot ona potexonku rushetsia. esli vi tak perejivaote za Armyanskie cerkvi v Gruziy, pochemu ne pitaites' otremontirovat' etu cerkov? jdete poka razrushet'sya, na ee meste postroyat Gruzinskuyu cerkov i potom budet povod krichat' na ves mir chto Gruzini unichtojayut Armyaskoe nasledie?!

Link to post
Share on other sites
vot ja ne ponyal pro kakuyu cerkov idet rech, no v starom tbilisi est odna Armyanskaya cerkov ryadom s Gruzinskim. nikto ee ne trogaet (vkluchaya samix Armyan) i vot ona potexonku rushetsia. esli vi tak perejivaote za Armyanskie cerkvi v Gruziy, pochemu ne pitaites' otremontirovat' etu cerkov? jdete poka razrushet'sya, na ee meste postroyat Gruzinskuyu cerkov i potom budet povod krichat' na ves mir chto Gruzini unichtojayut Armyaskoe nasledie?!

Армяне ремонтируют мечеть в Шуши. а оно им это надо?... в Шуши!!!. а тут церковь в столице...

Edited by UrArtur
Link to post
Share on other sites

Армяне ремонтируют мечеть в Шуши. а оно им это надо?... в Шуши!!!. а тут церковь в столице...

Лучше пусть грузины ничего не ремонтируют. А то «отремонтируют» как все остальные 20+ церквей.

Edited by Kars
Link to post
Share on other sites
Лучше пусть грузины ничего не ремонтируют. А то «отремонтируют» как все остальные 20+ церквей.

Это точно...

и еще говорит мол. чего вы не суетитесь, что бы потом нас обвинить.. а кого обвинять то?Что сербы например виноваты в том что их церкви сожены и взорваны?

Link to post
Share on other sites

Лучше пусть грузины ничего не ремонтируют. А то «отремонтируют» как все остальные 20+ церквей.

Вот мы уже сколько лет требуем, что - верните армянам Ахалцихе армянскую церковь "СУРБ НШАН"!

Но ответ один: "Всё что на территории Грузии - это собственность Грузии и она сама (одна) решает, кому что дать!"

http://forum.hayastan.com/index.php?showto...t=0&start=0

Link to post
Share on other sites

Армения – активный партнер, Грузия – пассивный.

автор - Агавни Арутюнян, (AZG Armenian Daily, N 026, 12.02.2008 г.)

Возможности в экономических отношениях почти не использованы.

11 февраля на презентации исследования «Экономические отношения Армения-Грузия: неиспользованные возможности» были представлены наблюдения и анализ местных экспертов, которые выполнили эту работу в рамках программы межграничного сотрудничества Программы развития ООН. Как сообщила постоянный координатор Программы развития ООН в Армении (UNDP) Консуэло Видал, цель исследования – стимулировать экономическое сотрудничество между Арменией и Грузией, улучшив отношения, сформировавшиеся между этими странами в сферах торговли, инвестиций, транспорта.

Работу представил руководитель исследовательской группы Тигран Джрбашян, сообщивший, что, по его данным, подобное исследование проводится также и в Грузии. По словам Джрбашяна, исследовательская группа попыталась понять: что, помимо вековой дружбы, связывает армян и грузин? Так вот, если основным направлением экспорта из Армении в Грузию является экспорт товаров, то в обратном направлении экспортируются, в основном, услуги: транспортные, транзитные, туристические и т.д.

Интересно, что импорт услуг из Грузии в Армению обусловлен, прежде всего, географическим расположением Грузии и блокадой Армении. Так или иначе, при серьезной оценке экономических отношений получается, что Армения – активный партнер, между тем, как Грузия – пассивный, который в основном использует свое географическое расположение. То есть, основной сферой отношений с Грузией Армения считает торговлю товарами, а Грузия, в основном, предоставляет Армении услуги по транзитным перевозкам.

В цифрах это выражается следующим образом: по данным 2006 года, экспорт из Армении в Грузию составил около 54 млн. долларов, тогда, как импорт из Грузии – только 35 млн. долларов. И если из Армении в соседнюю страну экспортируются, в основном, сырье, цемент, продукты растительного происхождения, то из Грузии завозятся, как правило, готовые пищевые продукты, товары химического производства, древесина.

На протяжении лет, согласно Джрбашяну, количество наименований экспортируемых из Армении в Грузию товаров увеличивается: в 2006 году этот показатель составил около 300 наименований. Между тем, ассортимент импортируемых из Грузии товаров включает в себя лишь 105 наименований. По результатам исследования, экспорт услуг из Грузии в 2006 году составил 146,77 млн. долларов, что почти в три раза превышает объемы экспорта товаров из Армении.

Что касается инвестиций, то можно сказать, что Армения и Грузия пока «предпочитают» не вступать в деловые отношения друг с другом. Иначе сложно понять смешные показатели между двумя непосредственными соседями, которые отражают объемы инвестиций. В любом случае и здесь налицо отсутствие баланса: в 2006 году с армянской стороны в Грузию было инвестировано около 2 млн. долларов, в то время как грузинская сторона инвестировала в Армению 21.200 долларов.

Тем не менее, в 1995 году Армения и Грузия подписали соглашение о свободной торговле, однако условия остаются неравными: это касается как железнодорожных перевозок, так и автомобильного сообщения. Исследовательская группа считает, что создание общей экономической зоны между двумя странами снизит применение торговых ограничений в отношении Армении и Грузии со стороны других, более развитых, стран.

По итогам изучения исследовательская группа в краткосрочной перспективе предлагает реализовать соглашение о свободной торговле между Арменией и Грузией с целью предоставления экспортерам больших возможностей и усиления двусторонних связей. Необходимо снизить, скажем, железнодорожные тарифы двух стран, упразднить дорожные пошлины с обеих сторон и др.

По словам Тиграна Джрбашяна, несмотря на то, что со многими странами у Армении имеются соглашения, направленные против двойного налогообложения, однако с Грузией подобного соглашения подписано не было. Кроме того, в Грузии реформы – либеральнее, что со временем, по мнению Джрбашяна, приведет Армению к отставанию.

Еще одно интересное обстоятельство: Армения и Грузия граничат районами, которые в обеих странах, по сути, находятся в наихудшем состоянии. С грузинской стороны, самый отстающий район – Квемо Картли, не особо его опережает и Джавахк; с армянской – Ширакская, Лорийская и Тавушская области, которые также нельзя назвать передовыми. Армяно-грузинское сотрудничество на приграничном участке между этими районами, согласно предложениям исследовательской группы, может проявляться в торговле: с грузинской стороны - зерновыми культурами и продуктами животноводства; с армянской стороны - картофелем, овощами (и фруктами из Тавуша).

Еще имеются неиспользованные возможности, касающиеся предоставляемых Грузией услуг в сфере туризма, торговли, транспорта. В частности, рабочая сила из городов Ширакской и Лорийской областей может быть полезна при строительстве инфраструктур. В долгосрочной перспективе нужно обеспечить свободную торговлю между двумя странами, затем можно создать таможенный союз, общий кавказский рынок, однако прежде предстоит многое сделать, а желание близко к нулю.

Edited by Хачатур
Link to post
Share on other sites
vot ja ne ponyal pro kakuyu cerkov idet rech, no v starom tbilisi est odna Armyanskaya cerkov ryadom s Gruzinskim. nikto ee ne trogaet (vkluchaya samix Armyan) i vot ona potexonku rushetsia. esli vi tak perejivaote za Armyanskie cerkvi v Gruziy, pochemu ne pitaites' otremontirovat' etu cerkov? jdete poka razrushet'sya, na ee meste postroyat Gruzinskuyu cerkov i potom budet povod krichat' na ves mir chto Gruzini unichtojayut Armyaskoe nasledie?!
Вы про какую? Большинство армянских церквей было грубо грузинизировано, несмотря на протесты населения.
Link to post
Share on other sites

Интервью посла Грузии в Армении Реваза Гачечиладзе:

"Разные мнения по историческим вопросам будут существовать всегда".

- Глава вашего государства Михаил Саакашвили выступает за членство Грузии в НАТО только вместе с Абхазией и Южной Осетией. Между тем известно, что устав НАТО не предполагает членство того или иного государства в этом альянсе в случае наличия конфликтных ситуаций внутри государства. Какой выход из сложившейся ситуации возможен.

- Абсолютное большинство населения Грузии и практически все политические партии, в том числе оппозиционные, поддерживают идею вступления Грузии в НАТО. Вопрос не только в оборонительном характере этой организации, которая объединяет 26 стран, а также в приобщении к европейским демократическим ценностям, которым привержены все эти страны. В целом членство в НАТО облегчит Грузии дальнейшее движение в сторону европейской интеграции, что, как известно, является целью и для Армении. Полную поддержку стремлению Грузии в НАТО оказывает крупнейшая участница данной организации - Америка, большую поддержку чувствуем мы и от других стран, в особенности из Центральной Европы, от Генерального секретаря НАТО. Конечно, для вступления в НАТО необходим полный консенсус 26 стран, и поэтому мы работаем для того, чтобы соответствовать всем необходимым стандартам. Что касается наличия конфликтных регионов на территории Грузии, наше правительство неоднократно заявляло, что намерено решать конфликты только мирным путем и не собирается ввязывать в их решение НАТО.

- Не считаете ли вы, что проект железной дороги Карс-Ахалкалаки имеет цель минимизировать значение грузинских портов и обеспечить грузопотоки Восток-Запад непосредственно по территории сухопутной Турции?

- Я хоть и историк по образованию, но обе ученые степени получил в области социально-экономической географии и могу сказать как профессионал, что порты с развитой инфраструктурой сами являются центрами экономического притяжения. И именно на развитие портовой инфраструктуры направлено наше внимание. Черноморские страны при экономических контактах с Южным Кавказом, Центральной Азией, даже с Китаем будут предпочитать грузинские порты. Наличие транзитной железной дороги может привлечь столько грузов, что расширение портов станет даже необходимым. Кстати, мы приветствуем расширение транспортных возможностей между Арменией и Ираном: облегченный доступ к портам Энзели и Бандар-Аббаc для армянского грузового транспорта в конце концов может быть выгоден и Грузии.

- Считаете ли вы реальным введение конституционной монархии в Грузии?

- Вы знаете, в начале ХХ века из 23 стран Европы было 20 монархий и лишь 3 республики (Сан-Марино, Швейцария и Франция). Сейчас из свыше 50 европейских стран лишь 10 являются монархиями, остальные - республики. В последние десятилетия был лишь один случай восстановления монархии - в Испании. Европейские и даже азиатские монархи остаются на троне лишь как дань традиции и выполняют церемониальные функции. В Грузии (может, и в других республиках) есть довольно маргинальные партии монархистов, их право выражать свое мнение - это часть демократии! Но, по моему личному мнению, введение конституционной монархии в Грузии нецелесообразно, вряд ли это послужит строительству равноправного общества. Потом ведь могут появиться разные князья, дворяне и т. п.

- Грузия входит в пятерку стран с наибольшей численностью армянского населения. При таком демографическом раскладе вопрос признания Геноцида армян обычно вносится в повестку парламентских обсуждений. Например, в США, России, Франции. Чем вы объясните тот факт, что в Грузии этот вопрос никак не удается внести в повестку парламентских слушаний?

- В данном случае "демографический расклад" роли не играет (в конце концов в Уругвае или Литве не так уж много армян). Любая страна, принимая решение, касающееся внешней политики, должна исходить из своих внешнеполитических интересов, даже если лоббисты будут пытаться заставить ее сделать противоположное.

- Как вы считаете, действительно ли в грузинском обществе в последнее время усилились антиармянские настроения?

- Нет, не считаю. Интересно было бы узнать точную методику измерения "антиармянских настроений" от тех лиц, которые утверждают такое. Я в Ереване с 2005 года и с тех пор подсчитал около тысячи публикаций (во всех газетах вместе!) , которые так или иначе были критически настроены к Грузии (один автор даже сказал: "Господи! или, может, ты на них [грузинах] отдыхал. . . " (sic!). Но даже это не является показателем антигрузинского настроения в армянском обществе, которого лично я не ощущаю. Скорее наоборот - чувствую благожелательное отношение армян к Грузии. Такие публикации могут быть заказом, выполняемым определенными журналистами. Если сравнить количественные показатели, то в Грузии за то же время статей, касающихся Армении, не наберется и сотни.

Конечно, публикации могут в определенной мере быть барометром межнациональных отношений. Например, в ереванских газетах мы прочли, что на одном собрании какой-то молодой человек призывал открыть некий "четвертый фронт против Грузии". Потом этот человек пришел в посольство и клялся, что он такого не говорил и журналисты его неправильно поняли. Но публикация ведь прошла! Ее перепечатала грузинская газета (а пресса и телевидение у нас вольны говорить и печатать все). Вряд ли это влияет на общественное настроение лучшим образом!

Комментарии редакции Armenia.ge

Р.Г.-"в Грузии за то же время (2005-2007) статей, касающихся Армении, не наберется и сотни"

Редакции Armenia.ge: только в 2007 году в грузинской прессе было напечатано более сотни статей антиармянского характера. В прошлые годы (включая 2005 и 2006) эта цифра была выше в несколько раз.

- Видится ли вам какой-либо реальный выход, удовлетворяющий обе стороны, из затянувшейся дискуссии вокруг принадлежности "спорных" храмов?

- Что значит "спорные храмы"? Все исторические и религиозно-культурные памятники на территории любой цивилизованной страны охраняются государством и являются достоянием культуры этой страны. Можно в качестве примера привести Вестминстерское аббатство в Лондоне, построенное в ХI столетии французскими зодчими и являющееся точной копией одной церкви в Северной Франции. Вестминстерское аббатство было построено католической церковью, ныне оно служит англиканской церкви и, бесспорно, является частью культуры Англии. Или же храм в Гарни, построенный по римскому образцу, - он же является частью культуры Армении, и город Рим может о нем не беспокоиться!

Если собственность религиозного здания юридически еще не установлена, государство имеет право и обязанность охранять его как культурный памятник. Посольства, которые представляют светскую власть (конечно, за исключением Папского нунция) , не могут вмешиваться в религиозные вопросы и затянувшиеся дискуссии.

Комментарии редакции Armenia.ge

Исходя из логики господина посла бывшие грузинские храмы в Азербайджане, Израиле, Греции в свою очередь так же являются "достоянием культуры этих стран" и использование этих зданий даже в виде мечети либо синагоги вполне нормальгое явление, а Грузия и грузинская общественность "могут о них не беспокоиться!" ?!

- В последнее время между Грузией и Азербайджаном неоднократно возникали острые вопросы, связанные с религиозными и историческими памятниками. Например, монастырь Д. Гареджи на границе, который грузины считают своим памятником, а азербайджанцы - древнеалбанским. Недавно появились сообщения о закрытии церкви Св. Георгия в Азербайджане, что воспринято проживающими там грузинами как дискриминация. Нет ли в Грузии опасения, что агрессивные попытки Азербайджана переписать историю региона могут коснуться и уже касаются и истории Грузии?

- Все вопросы, связанные с религиозными и историческими памятниками, возникающие между Грузией и Азербайджаном, решаются и будут решаться методом диалога и с обоюдного согласия. Что касается "попыток переписать историю региона", я не воспринимаю это как серьезную угрозу. Историки всегда писали с разных точек зрения. В отличие от математики, история не является точной наукой! Разные мнения по историческим вопросам будут существовать всегда. Мне иногда кажется, что мнениям историков, тем более малообоснованным, уделяется неадекватно много внимания!

- Как вы объясните такой феномен: в Грузии в последние годы стало модно вспоминать о грузино-армянском вооруженном конфликте 1919 года: пишутся статьи, даже книги, снимаются фильмы и т. д. В них армяне изображены агрессорами и представляются в крайне негативном свете и вопреки истине (и отдельным честным грузинским авторам) утверждается, будто грузины разгромили армян и т. д. В Армении же эту тему стараются не поднимать, хотя армянам есть что сказать по этому поводу.

- Уточню: конфликт был в декабре 1918 года и он целиком проходил на территории бывшей Тифлисской губернии в 40-80 километрах от Тбилиси. Почти все мои познания об этом конфликте почерпнуты из хорошей книги Ричарда Ованнисяна "Республика Армения", где он посвятил этому событию почти 25 страниц. В 2003 году в Ереване вышла монография Ваника Вирабяна "Армяно-грузинская война 1918 года". Я читал рецензию на эту книгу в русскоязычном издании газеты "Азг", где работа высоко оценена: судя по рецензии, автор обосновал, что зачинщиком конфликта были грузины, а пострадали исключительно армяне. Признаюсь, таких книг грузинские историки еще не писали. Да и статей мало. Да, был снят фильм на эту тему одним грузинским телеканалом. По-моему, фильм был слабоват и особенного резонанса не имел.

Когда в 2004 году президент Грузии Михаил Саакашвили совершил свой официальный визит в Армению, он сказал: "Почти два тысячелетия не было никакого конфликта между грузинами и армянами. На следующий день в ереванской прессе его "поправили": "Президент Грузии не знает, что в начале ХХ столетия была грузино-армянская война. Если он не знает, кто-то должен был напомнить ему об этом". Между тем грузинская пресса и ученые не отреагировали на это высказывание президента. Мне кажется, что замечания типа "стало модно вспоминать" не совсем по адресу.

Хочу заметить, что уже в 1919 году обе стороны конфликта старались забыть о нем и мой давний предшественник - первый посол Грузинской Демократической Республики в Республике Армения Герасим Махарадзе - был встречен в Ереване с большими почестями.

Комментарии редакции Armenia.ge

Основной акцент в антиармянских публикациях и репортажах грузинской медии делается именно на "предательскую Армянскую агрессию 1918г., армянскую религиозно-культурную агрессию (вопрос армянских церквей), участие армянских добровольцев (абхазские армяне) в грузино-абхазской войне на стороне Абхазии, армянский сепаратизм (право джавахских армян на автономию)" и т.д..

- Что вы можете рассказать о последнем "десанте" грузинских журналистов в Самцхе-Джавахети? Дал ли он ожидаемый результат?

- Ничего не могу сказать о последнем "десанте". Грузинские журналисты вольны ездить по Грузии по отдельности или группами (что вы, очевидно, назвали "десантом"). Если где-то будет что-нибудь пахнущее сенсацией, они окажутся тут как тут. К счастью, сенсаций в Самцхе-Джавахети не было!

P. S. Интервью с послом Грузии в Армении готовилось задолго до известных событий в соседней республике, поэтому вопросы, связанные с актуальной ситуацией, в интервью не затронуты.

/Голос Амении/.

Link to post
Share on other sites

Освящена церковь Сурб Пркич села Самшулда.

b3d5835f567b.jpg

28.02.2008

Как сообщает пресс-служба Грузинской епархии Армянской Апостольской церкви (ААЦ), 23 февраля состоялся обряд нового освящения церкви Сурб Пркич (Святого Спасителя), находящейся в селе Самшулда Тетрицкарского района региона Квемо Картли. Освящение состоялось при благословении предводителя Грузинской епархии ААЦ, епископа Вазгена Мирзаханяна, при участии духовного настоятеля тбилисского кафедрального собора Сурб Геворг (Святого Геворга), священника Егише Арутюняна, духовного пастыря армян Марнеульского и Болнисского районов, священника Усика Арутюняна, духовенства кафедрального собора Сурб Геворг. Церковь Сурб Пркич была отреставрирована и благоустроена на спонсорские средства уроженца села Самшулда, жителя России Гургена Ованнисяна.

После завершения обряда освящения храма священник Усик Арутюнян провел первое богослужение, затем предводитель епархии, епископ Вазген Мирзаханян прочел проповедь. Приветственную речь посла РА в Грузии Грача Силваняна по случаю освящения храма зачитал советник посла Егия Мансурян.

Каменная церковь Сурб Пркич была построена в селе Самшулда Тетрицкарского района в 1854 году, при ней действовала духовная школа, 40 приходов с 400 жителями. В 500 метрах от села находится святое место - каменная часовня Сурб Аствацацин (Святой Богородицы) 18-го века, еще одним местом паломничества является часовня Сурб Геворг, которая располагается в другой части села.

Edited by Хачатур
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...