Aragami

Притчи и их обсуждения

340 posts in this topic

а что-нибудь о духовной сути?

Share this post


Link to post
Share on other sites
спасибо dandurov, я читала тоже самое только в Православной интерпретации, значит суть буддизма и православия одна? воспитать дух человека?

Ученик спросил: «Как понимать абсолют?»

Соен-са ответил: «Прежде всего, познать себя».

«Как мне познать себя?»

Соен-са поднял палку и сказал: «Видите это?»

Затем он быстро ударил по столу палкой: «Слышите это? Палка, звук от удара и ваш ум – одно и то же или разное?»

Ученик ответил: «Одно и то же».

Соен-са сказал: «Если вы говорите, это одно и тоже, я ударю вас 30 раз. Если вы скажете, это разное я все равно ударю вас 30 раз. Почему?»

Share this post


Link to post
Share on other sites
а что-нибудь о духовной сути?

Я с удовольствием обсудил бы это с вами.

Но тема этого раздела несколько иная…

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ученик спросил: «Как понимать абсолют?»

Соен-са ответил: «Прежде всего, познать себя».

«Как мне познать себя?»

Соен-са поднял палку и сказал: «Видите это?»

Затем он быстро ударил по столу палкой: «Слышите это? Палка, звук от удара и ваш ум – одно и то же или разное?»

Ученик ответил: «Одно и то же».

Соен-са сказал: «Если вы говорите, это одно и тоже, я ударю вас 30 раз. Если вы скажете, это разное я все равно ударю вас 30 раз. Почему?»

:lol: :up:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хлопок одной ладонью

Share this post


Link to post
Share on other sites
:lol: :up:

извините, но я думала здесь серьёзные люди

Share this post


Link to post
Share on other sites

извините, но я думала здесь серьёзные люди

я тоже так думал... вообще-то, мне коан понравился

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ксенита, что вы можете сказать о притче "Три совета", кроме того что дзэнские коаны выше и мудрее? :unsure:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сказка о птичке

Жила когда-то птичка у купца,

Прекрасная певунья в прутьях клетки,

Как рыбка золотая в нитях сетки,

Тоскуя, пела песни без конца…

О волюшке среди привольных птиц,

И зелени лесов родного царства,

О чистой синеве небес убранства,

О море да о всполохах зарниц…

Купец собрался как-то в дальний путь,

Чтоб сказочную Индию постичь:

Шелков и благовоний накупить,

Да с выгодой долги затем вернуть…

Друзей своих и близких вопрошает:

- Какой гостинец редкий или важный

Хотите получить, скажите каждый.

И каждый отвечал, чего желает.

Затем купец и птичку попросил:

- Скажи, голубка, хочешь ли чего?

Она в ответ ему: - Хочу того,

Чтоб ты моих родных там навестил!

Привет им передай, добавь, что я

Здесь в клетке вспоминаю все о них,

О вольности, о сестрах дорогих,

О том, что помню, кто моя семья…

От слов тоски задумался купец…

- Не я ли здесь забочусь о тебе,

О пище, о питье и чистоте?

Не ты ли радость в доме для сердец?

Но просьбу он исполнить обещал.

И, долгий путь до Индии пройдя,

Товаров накупил, а уходя,

В лесу остановившись, воскричал:

- О, певчие, пернатые друзья!

Чудесны песни ваши, как в раю,

А я вот... вам привет передаю

От родственницы, птичка то моя.

Просила передать вам, что вдали

От вас живет, и сытно, хоть и в клетке,

Но помнит дом родной, и что нередко

Тоскует о прекраснейшей Дали!

Вдруг птицы… во мгновенье замолчали…

Казалось, будто поняли тотчас

Привет и просьбу птички и наказ,

Тут вмиг… одна упала… от печали…

От горести она… скончалась вдруг!

Купец был поражен таким исходом,

И долго вспоминал тем переходом

О том, что весть печальная - недуг…

Добравшись до родных краев, раздал

Он все гостинцы близким, и долги

Вернул, как продал пряности свои,

И прибыль получил, как ожидал.

Затем уж птичке певчей дал ответ,

Ведь больно не хотелось огорчать

Певунью, но и дальше-то молчать

Нельзя…

Вот говорит ей:

- Твой привет

Не радость, а печаль принес, увы…

Услышав о тебе, из птиц одна

Вдруг замертво упала, сражена…

А птичка… догадалась: вот дары

От родины моей, в ней дух ожил!

И тут же в клетке... замертво упала…

Купец в слезах - любимицы… не стало!

И труп на подоконник положил…

Скорбя всем сердцем, всей душой своей,

И слезы он сдержать уже не мог…

- О, горе мне, ужаснейший урок!

Погибла радость слуха и очей…

В мгновенье ока птичка… ожила!

И вмиг вспорхнула певчая на ветку,

Хозяина покинув, плен и клетку,

И в небо счастья вольности взмыла.

Подсказку от обители родной

Та птичка получила - дар живой.

:flower:

Share this post


Link to post
Share on other sites

это ответ на Ваш вопрос.

и в этом есть мудрость,

а в той сказке, что Вы предложили, есть только надменность и бессердечие

надеюсь, мой ответ удовлетворил Вас :flower:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Совет матери

Дзиун, мастер школы Сингон, был хорошо известным знатоком санскрита в Эру Токугава. Когда он был молод, он читал лекции своим братьям-студентам.

Его мать услышала об этом и написала ему письмо:

«Сын, я не думаю, что ты посвятил себя Будде, так как ты хочешь превратиться в ходячую энциклопедию для других. Нет конца фактам и комментариям, славе и почестям. Я хочу, чтобы ты прекратил эти лекции. Укройся в маленьком храме в горах. Посвяти свое время медитации и на этом пути достигни истинного».

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здорово встретить людей близких по духу.

Спасибо! :hi:

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вот хотя бы в притче "Три совета".

Это и есть границы вашего "всюду"? Не узковато ли?

Нужно мыслить так как вы, чтобы усмотреть в этой притче то, что усмотрели вы.
Правильно. И нужно вообще не мыслить, чтоб ничего отрицательного там не увидеть.

Насчет притч как таковых. Притча это всего лишь инструмент. Как топор, скажем. Дайте нормальному человеку, он наколет дров, дайте г-ну Сафарову, он зарубит спящего человека.

Смотрите, Aragami, чтоб ваши суфии не долбанули вас окончательно. Аминь.

___________________________

Dixi.

Share this post


Link to post
Share on other sites
это ответ на Ваш вопрос.

и в этом есть мудрость,

а в той сказке, что Вы предложили, есть только надменность и бессердечие

надеюсь, мой ответ удовлетворил Вас :flower:

Теперь я скажу как я вижу эту притчу. Человек, который поймал птичку - это ищущий на духовном пути, который обрел некое духовное переживание, инсайт, если угодно. Этот инсайт метафорически назван птичкой. Притча говорит, что таковые инсайты мимолетны и в "хозяйстве", то бишь на духовном пути - бесполезны, то есть не имеют самоценности. Поэтому в притче говорится, чтобы ищущий не жалел о том, что переживание инсайта прошло. Во время инсайтов бывают различного рода видения, откровения, поэтому притча говорит о том, что бы ищущий сверял эти откровения со своим здравым смыслом и не принимал все как абсолютную истину.

Вот и весь смысл, но он понятен только тем, кто хоть немножко продвинулся на духовном пути. Желаю вам удачи :flower:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это и есть границы вашего "всюду"? Не узковато ли?

Правильно. И нужно вообще не мыслить, чтоб ничего отрицательного там не увидеть.

Насчет притч как таковых. Притча это всего лишь инструмент. Как топор, скажем. Дайте нормальному человеку, он наколет дров, дайте г-ну Сафарову, он зарубит спящего человека.

Смотрите, Aragami, чтоб ваши суфии не долбанули вас окончательно. Аминь.

___________________________

Dixi.

Из Милосердия я управляю Строгостью. Rouna, ваше стремление очернить меня лишает вас и благодати Божьей и остатков разума. Опомнитесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Успокойтесь пожалуйста, без переходов на личности!

Edited by Vesta

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нарушаю свое же dixi, но я под впечатлением...

Это насколько же надо быть запуганным, чтоб несогласного с собой считать врагом, чтоб желающего предоставить альтернативу считать желающим очернить, чтоб выставлять чужие притчи, как щит от собственного страха...

Кто запугал вас так сильно, Aragami? Кому вы поддались и не можете / не хотите освободиться? Чего вы боитесь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нарушаю свое же dixi, но я под впечатлением...

Это насколько же надо быть запуганным, чтоб несогласного с собой считать врагом, чтоб желающего предоставить альтернативу считать желающим очернить, чтоб выставлять чужие притчи, как щит от собственного страха...

Кто запугал вас так сильно, Aragami? Кому вы поддались и не можете / не хотите освободиться? Чего вы боитесь?

Вы о себе высокого мнения Rouna. По поводу врагов Ницше писал так: "У вас должны быть такие враги, которых вы бы ненавидели, а не такие которых бы вы просто презирали". Я на все 100% с Ницше согласен. Rouna - звание врага для вас было бы слишком высоким. Однако я вас не презираю - мне вас попросту становится жаль, когда я осознаю кто вы есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Старый, давно известный анекдот. Aragami предупреждение за флуд

Протестую. Арамис и Урартур начали офтопить и флудить ранее. Плохой из вас модератор.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ницше

И снова пальцем в небо. :) А все из-за поиска авторитета: то суфии, то Ницше, то еще кто. Каждый просмотревший эту тему заметил, что по существу моих постов вы не написали ничего. От вас исходят только попытки определить собеседника в некий список: простой человек, не простой человек (см. ответ Ксените). Это изнуряюще плоско и стои'т гораздо ниже вас, т.к. вы человек, а это всего лишь какие-то идеи; вы сто'ите большего. Постарайтесь написать что-нибудь сами, от души, не аппелируя к авторитету. :king: Уверена, у вас получится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И снова пальцем в небо. :) А все из-за поиска авторитета: то суфии, то Ницше, то еще кто. Каждый просмотревший эту тему заметил, что по существу моих постов вы не написали ничего. От вас исходят только попытки определить собеседника в некий список: простой человек, не простой человек (см. ответ Ксените). Это изнуряюще плоско и стои'т гораздо ниже вас, т.к. вы человек, а это всего лишь какие-то идеи; вы сто'ите большего. Постарайтесь написать что-нибудь сами, от души, не аппелируя к авторитету. :king: Уверена, у вас получится.

Rouna, а ведь вы правы. Меня действительно не туда понесло. Спасибо вам. :flower:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вот, теперь, когда страсти улеглись, можно продолжить обсуждение притчи. :)

Давайте попытаемся поразмышлять над ней и выразить свое мнение.

Я понимаю ее следующим образом:

Здесь даны три совета по преодолению трех основных препятствий на пути человека в постижении истины.

Первый совет: «Если ты чего-то лишился, пусть даже ты ценил это не меньше жизни,

не жалей об этом.»

То есть совет о преодолении привязанности к материальному.

Второй совет: «Никогда не верь тому, что противоречит здравому смыслу и не имеет

доказательств.»

То есть совет о преодолении привязанности к идеям, догмам, к нематериальному.

Третий совет, по моему самый важный. Он указывает на причину всех остальных препятствий – невежество.

«Ты глуп, поэтому ты должен оставаться в границах,

которые предназначены для обычных людей.»

Share this post


Link to post
Share on other sites

dandurov :hi:

Прочитала ваше последнее сообщение и возник вопрос: вы пропустили/не заметили мой постинг на первой странице, проигнорировали или не согласны с таким изложением? Это я спрашиваю на случай, если вас интересует мнение всех участников темы, а не только согласных/сочувствующих.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now