Aragami

Притчи и их обсуждения

340 posts in this topic

Трудно согласиться с определением упражнения для ума. Сколько ни читала о медитациях (читала немного, притворяться не стану :) ), об уме там мало что было. Там отрешение от реальности и ограничение функций человека; грубо говоря, не поймешь, человек или радио. Не сочтите за кликушество, совсем недавно на Театральной площади Еревана применяли танцы и музыку в перемешку с притчами собственного сочинения, результат известен.

Кроме того, когда вы говорите об осознанно контролируемом, сконцентрированном уме, неясно, кем контролируется этот ум, какая воля направляет контролера. Как убедиться, что эта воля созидательна?

а вы попробуйте... и тогда ответите сами себе на свои вопросы :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
а вы попробуйте... и тогда ответите сами себе на свои вопросы :rolleyes:
так предлагают покурить... медитирующие поддерживают такой тон беседы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
так предлагают покурить... медитирующие поддерживают такой тон беседы?

Вы опять путаете святое с грешным

Share this post


Link to post
Share on other sites

Святое с грешным - может быть.

Но не Бога с чертом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Трудно согласиться с определением упражнения для ума. Сколько ни читала о медитациях (читала немного, притворяться не стану :) ), об уме там мало что было. Там отрешение от реальности и ограничение функций человека; грубо говоря, не поймешь, человек или радио. Не сочтите за кликушество, совсем недавно на Театральной площади Еревана применяли танцы и музыку в перемешку с притчами собственного сочинения, результат известен.

Здравствуйте, Руна! :flower:

Вот ссылка на неплохую книжку про медитацию на английском

http://buddhism.am/mindfulness_in_plain_english.pdf

Я перевел одну главу из нее, называется «Что такое медитация?»

Вот ссылка: http://buddhism.am/e107/page.php?77

На нашем сайте www.buddhism.am есть немало статей посвященных этой теме.

Если лень читать много – коротко изложу тут свое понимание проблемы.

Только давайте сначала договоримся, что мы с вами все-таки обладаем «созидательной волей». :)

Подавляющее большинство эзотерической литературы о медитации совершенно никчемный мусор. Иногда просто смешно слышать о всевозможных астральных путешествиях, трансах, левитациях и тому подобную чепуху.

Просто поверьте мне на слово, медитация – это инструмент, используемый последователями практически всех учений в мире. Ее используют и буддисты, и мусульмане, и христиане, йоги, психоаналитики, атеисты – все те, кто хочет понять, что же такое их ум на самом деле. То есть это инструмент, который может быть использован только и только для понимания своего собственного, а не чужого ума.

«Сколько не говори хурма – сладко во рту не станет».

Сколько не читай занимательных книжек о медитации, пока не сядешь, не поймешь, что это такое.

Я сам практикую медитацию Дзэн, или Дзадзэн.

Могу посоветовать вот этот простой, но продуктивный способ медитации: http://buddhism.am/e107/e107_plugins/conte....php?content.41

Для себя решила, что целью должна быть каждая минута, секунда. Например, правильно понять Дандурова и не соврать ему. Сейчас, а не в вечности, т.к. мы разговариваем именно сейчас. :flower:

Руна, это очень хорошее решение. Желаю вам успехов на этом пути!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте, dandurov :)

Подавляющее большинство эзотерической литературы о медитации совершенно никчемный мусор. Иногда просто смешно слышать о всевозможных астральных путешествиях, трансах, левитациях и тому подобную чепуху.

Медитация - это слово латинского происхождения, означающего "размышление". Только в эзотерическом смысле - это очень углубленное размышление, когда например, человек решает сосредоточенно какую-то задачу. По чести - часто путают медитацию и дхьяну.

По поводу астральных путешествий, трансов, левитации - мне кажется вы поспешили, назвать это чепухой. Просто дзэн-буддизм никогда не акцентировал на этом внимание, так как достижение, грубо говоря, сиддх не есть приоритетной его задачей.

Руна, это очень хорошее решение. Желаю вам успехов на этом пути!

+1 ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте, Aragami! :)

По чести - часто путают медитацию и дхьяну.

Слово «дхьяна» санскритское, означает «медитация, созерцание». От него и произошло китайское «чань» и японское «дзэн».

…Просто дзэн-буддизм никогда не акцентировал на этом внимание, так как достижение, грубо говоря, сиддх не есть приоритетной его задачей.

Действительно, на востоке сидхами называют, приобретаемые человеком в процессе самосовершенствования, некоторые сверх способности. Но буддизм однозначно предупреждает о вреде от демонстрации и использования этих способностей в корыстных целях. Более того, целью практики медитации, во всяком случае, буддийской, никогда не было развитие, каких бы то ни было «способностей».

Вот как раз коан из «101 истории Дзэн» на эту тему.

80. Настоящее чудо.

Когда мастер Дзэн Банкей читал проповедь в храме Рёмон, монах Синсю, который верил в спасение через повторение имени Будды Амиды, позавидовал его большой аудитории и решил поспорить с ним.

Банкей дошел до середины беседы, когда появился монах, но тот произвел столько беспорядка, что Банкей прекратил проповедь и спросил о причине шума.

"Наш учитель,- хвастливо начал священник, - обладал такой сверхъестественной силой, что стоя на одном берегу реки с кистью в руке, он мог через воздух написать все имя Амиды на листе бумаги который держал его помощник на другом берегу реки. Можешь ли ты совершить такое чудо?"

Банкей легко ответил: "Очень возможно, что ваша лиса могла проделывать такой трюк, но это не в обычае Дзен. Мое чудо в том, что если я голоден, я ем, а если я хочу пить - пью".

Share this post


Link to post
Share on other sites

“Убить в себе дракона, не став драконом”.

Для начала, давайте вспомним о старом мультфильме – “Убить дракона”.

Старая китайская притча о том, как десятки богатырей уходили в замок дракона, чтобы убить дракона царящего над миром, и ни кто назад не возвращался. И вот, наконец, в замок ушёл молодой юноша с волшебным мечём в руке, и вызвал дракона на поединок. В тяжёлой схватке он одолел врага. Но перед тем как умереть, дракон показал юноше, как он когда-то мечтал освободить народ, и, убив дракона ещё ранее этого юноши, сам превратился в дракона, овладев его сокровищами. "В каждом из нас живёт дракон", - сказал он юноше, и рано или поздно, убив внешнего врага, мы оживляем дракона внутри себя, и он овладевает нашим телом и нашим сознанием, и нашей душой. Он овладевает нами изнутри, и мало кто способен ему оказать достойное сопротивление.

Юноша самонадеянно засмеялся, и гордо оттолкнув уже умершего врага, вдруг изумлённо увидел, как уже мёртвый дракон превратился у него на глазах в мёртвого богатыря, того самого богатыря, который пришёл убить чудовище ещё до него. Долго юный богатырь сражался со своими иллюзиями, то, превращаясь в дракона, то, возвращаясь назад к человеческому обличью. И в какое-то мгновение переломил ту тонкую грань, которая отделяла его от этой чудовищной, необратимой трансформации. Слуги дракона уже хотели протрубить со стен замка о новой победе властелина мира, но он, проломив брешь в замке, вышел в поле, и сам объявил, что он убил дракона. Убил его во вне, и убил его в себе, прежде всего.

Редко кто, овладев властью, остаётся просто человеком... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

dandurov :hi: Спасибо за пожелания. Взаимно.

Заметьте, главный мой вопрос: как убедиться, что контролирующая воля созидательна? вы предпочли пропустить. :hehe: Your choice :flower:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что бы Вы ни делали, Вы делаете это с другими людьми.

Что бы ни делали люди вокруг Вас, они делают это по велению собственной психики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Երբ երիտասարդ էի, ուզում էի բարեփոխել աշխարհը, հասուն տարիքում ցանկանում էի փոխել իմ երկիրը, երբ տարիքս առա, ուզում էի ընտանիքս բարեփոխել, բայց միայն մահվան մահճում հասկացա, որ պիտի փոխեի ինքս ինձ, արդյունքում գուցե փոխվեին իմ ընտանիքը, երկիրն ու աշխարհը...

Ուինսթոն Չերչիլ

Share this post


Link to post
Share on other sites
Երբ երիտասարդ էի, ուզում էի բարեփոխել աշխարհը, հասուն տարիքում ցանկանում էի փոխել իմ երկիրը, երբ տարիքս առա, ուզում էի ընտանիքս բարեփոխել, բայց միայն մահվան մահճում հասկացա, որ պիտի փոխեի ինքս ինձ, արդյունքում գուցե փոխվեին իմ ընտանիքը, երկիրն ու աշխարհը...

Ուինսթոն Չերչիլ

lavn er

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кроме того, когда вы говорите об осознанно контролируемом, сконцентрированном уме, неясно, кем контролируется этот ум, какая воля направляет контролера. Как убедиться, что эта воля созидательна?

Заметьте, главный мой вопрос: как убедиться, что контролирующая воля созидательна? вы предпочли пропустить.

Rouna, никто кроме Вас самой не сможет убедиться, что эта воля созидательна. Это ведь Ваш ум, Ваши мысли и Ваша воля.

Я так же не могу сказать «кем контролируется этот ум?».

Но я могу помочь вам увидеть Того, кто контролирует этот ум.

Для этого вам нужно сделать одну простую вещь. Сядьте удобно, попробуйте последить за собственным дыханием. Замечайте вдохи и выдохи. Какие они длинные, короткие? Глубокие или поверхностные? Рано или поздно вы заметите, что ваши мысли уже не о дыхании, а о чем-то другом. Скорее всего, ваш ум займется воспоминаниями или планами на будущее. Или погрузится в воображаемые образы. Мягко верните мысли назад, снова следите за дыханием. Можно следить не за дыханием, а сконцентрироваться на кончике носа. Не суть важно.

Так вот… Мысли уходящие от наблюдения за дыханием, это и есть Ваш непослушный ум.

Когда вы возвращаете его, он становится осознанно контролируемым и сконцентрированным. А Тот, кто возвращает этот ум на место, возвращает к наблюдению за дыханием, и есть Тот, кем контролируется этот ум.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Երբ երիտասարդ էի, ուզում էի բարեփոխել աշխարհը, հասուն տարիքում ցանկանում էի փոխել իմ երկիրը, երբ տարիքս առա, ուզում էի ընտանիքս բարեփոխել, բայց միայն մահվան մահճում հասկացա, որ պիտի փոխեի ինքս ինձ, արդյունքում գուցե փոխվեին իմ ընտանիքը, երկիրն ու աշխարհը...

Ուինսթոն Չերչիլ

Хорошая цитата, Тереза, спасибо! :flower:

Жалко только, что его Понимание пришло так поздно...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Здравствуйте, Aragami! :)

Здравствуйте, dandurov! :)

Слово «дхьяна» санскритское, означает «медитация, созерцание». От него и произошло китайское «чань» и японское «дзэн»..

А медитация имеет латинское происхождение: Meditatio - размышление. :lol: Перевод слова "дхьяна" приблизителен, т.к. у европейских народов отсутствует аналог этого термина. ;)

Действительно, на востоке сидхами называют, приобретаемые человеком в процессе самосовершенствования, некоторые сверх способности. Но буддизм однозначно предупреждает о вреде от демонстрации и использования этих способностей в корыстных целях. Более того, целью практики медитации, во всяком случае, буддийской, никогда не было развитие, каких бы то ни было «способностей».

Вот как раз коан из «101 истории Дзэн» на эту тему.

80. Настоящее чудо.

Когда мастер Дзэн Банкей читал проповедь в храме Рёмон, монах Синсю, который верил в спасение через повторение имени Будды Амиды, позавидовал его большой аудитории и решил поспорить с ним.

Банкей дошел до середины беседы, когда появился монах, но тот произвел столько беспорядка, что Банкей прекратил проповедь и спросил о причине шума.

"Наш учитель,- хвастливо начал священник, - обладал такой сверхъестественной силой, что стоя на одном берегу реки с кистью в руке, он мог через воздух написать все имя Амиды на листе бумаги который держал его помощник на другом берегу реки. Можешь ли ты совершить такое чудо?"

Банкей легко ответил: "Очень возможно, что ваша лиса могла проделывать такой трюк, но это не в обычае Дзен. Мое чудо в том, что если я голоден, я ем, а если я хочу пить - пью".

Вообще-то замечательно. Правда, овладение и демонстрация - это две большие разницы. Помните у Чжуан-цзы: когда-то жил самый сильный человек на земле. но о его силе никто не знал, даже его родственники. потому что он предпочитал не применять свою силу на людях. Всяк кулик свое болото хвалит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Rouna, никто кроме Вас самой не сможет убедиться, что эта воля созидательна. Это ведь Ваш ум, Ваши мысли и Ваша воля.

Я так же не могу сказать «кем контролируется этот ум?».

Но я могу помочь вам увидеть Того, кто контролирует этот ум.

Для этого вам нужно сделать одну простую вещь. Сядьте удобно, попробуйте последить за собственным дыханием. Замечайте вдохи и выдохи. Какие они длинные, короткие? Глубокие или поверхностные? Рано или поздно вы заметите, что ваши мысли уже не о дыхании, а о чем-то другом. Скорее всего, ваш ум займется воспоминаниями или планами на будущее. Или погрузится в воображаемые образы. Мягко верните мысли назад, снова следите за дыханием. Можно следить не за дыханием, а сконцентрироваться на кончике носа. Не суть важно.

Так вот… Мысли уходящие от наблюдения за дыханием, это и есть Ваш непослушный ум.

Когда вы возвращаете его, он становится осознанно контролируемым и сконцентрированным. А Тот, кто возвращает этот ум на место, возвращает к наблюдению за дыханием, и есть Тот, кем контролируется этот ум.

А еще нужно учесть, что ваш ум - это не ваш ум, это всего лишь "Windows", написанный для того, чтобы обрабатывать полученную извне информацию и выдавать различного рода решения. АУМ!

Share this post


Link to post
Share on other sites
А Тот, кто возвращает этот ум на место, возвращает к наблюдению за дыханием, и есть Тот, кем контролируется этот ум.
опять непонятно, кто, уже не говоря о терминах (почему "Тот" с большой буквы, что есть место, куда надо вернуть ум, и почему это хорошо :) ). Может, перестанете уходить от ответа и попробуете объяснить? :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ОГРАНИЧЕННОСТЬ ДОГМЫ

Однажды великий султан Махмуд, гуяля по улицам Газны - своей столицы,увидел бедного носильщика, который, изнемогая от усталости и чуть не падая

с ног, тащил на спине огромный камень. Сострадая несчастному, султан в порыве благородных чувств воскликнул:

- Брось камень, носильщик!

И это прозвучало как царский приказ.

Носильщик тут же сбросил с себя камень, и он упал посередине дороги. Никто не осмелился сдвинуть его в сторону, и с тех пор в течение нескольких лет камень так и оставался лежать на прежнем месте, доставляя пешеходам множество неудобств. Наконец, горожане обратились к правителю, умоляя его новым приказом позволить им убрать камень с дороги.

Однако Махмуд, руководствующийся мудростью государственного уровня, ответил так:

- То, что было сделано однажды по высочайшему повелению, нельзя отменить другим повелением, ибо люди не должны думать, что царские указы

продиктованы случайной прихотью. Камень останется на прежнем месте.

Итак, камень продолжал лежать там, где он однажды был брошен, и даже после смерти Махмуда, из уважения к авторитету царских указов, его не

тронули.

Эта история всем была хорошо известна, и каждый человек, в соответствии со своими способностями и пониманием, видел в ней одно из трех значений. Противники монархии считали, что этот случай лишний раз доказывает, до какой глупости может дойти авторитет, пытающийся утвердить

себя. Люди, преклоняющиеся перед силой, относящиеся с великим почтением ко всем указам - даже самым нелепым, - понятно, не особенно утруждали себя

размышлением и в этом случае. Те же, кто понимал, какими соображениями руководствовался царь в действительности, не обращали внимания на то, что

на этот счет думают невнимательные.

Ибо, приказав носильщику бросить камень в таком месте, где он всем будет мешать, а затем во всеуслышание объяснив, почему камень должен

остаться на прежнем месте, Махмуд показал людям, способным понять его, что они должны подчиняться преходящей власти, но в то же время осознавать, что

те, кто руководят, опираясь на неизменные догмы, не способны принести людям большой пользы.

Те, кто усвоил этот урок, увеличили ряды искателей истины, а многие и пришли к истине таким путем.

Эта история, но только без тонкого толкования, которое дано здесь, встречается в знаменитом классическом произведении Али Хусейн аль-Ваиз

аль-Кашифи "Рашахат айн ал-хайат".

Настоящий вариант рассказа составляет часть учения суфийского шейха Дауда из Кандагара, умершего в 1965 году. Он прекрасно изображает тот

факт, что отношение людей к событиям зависит от их уровня понимания; их пониманием обусловлены их суждения о чем бы то ни было. Косвенный метод

обучения, использованный султаном Махмудом, представляет собой классический суфийский прием, который выражен в следующей фразе: "Говори

со стеной так, чтобы тебя могла услышать дверь".

Share this post


Link to post
Share on other sites
опять непонятно, кто, уже не говоря о терминах (почему "Тот" с большой буквы, что есть место, куда надо вернуть ум, и почему это хорошо :) )

Здравствуйте, Rouna!

«тот» написано с большой буквы, чтобы подчеркнуть, сделать ударение, потому что этот «тот» именно тот, о ком вы спрашиваете.

«Вернуть ум назад» это не «место», а просто нужно вернуться к наблюдению за дыханием. Хорошо, потому, что тем самым Вы учитесь контролировать свой ум, и, возможно поймете, кто же его контролирует.

Может, перестанете уходить от ответа и попробуете объяснить?

Я уже признался, что не могу объяснить, кем контролируется этот ум.

Вы бы сами приблизились к ответу, если бы выполнили мои рекомендации.

Share this post


Link to post
Share on other sites
...факт, что отношение людей к событиям зависит от их уровня понимания; их пониманием обусловлены их суждения о чем бы то ни было. Косвенный метод обучения, использованный султаном Махмудом, представляет собой классический суфийский прием, который выражен в следующей фразе: "Говори со стеной так, чтобы тебя могла услышать дверь".

Хороший совет.

Спасибо, суфиям и Aragami ! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ВСАДНИК И ЗМЕЯ

Есть поговорка: "жестокость" человека знания лучше "доброты" глупца.

Я, Салим Абдали, свидетельствую, что это истинная правда, как на высших уровнях существования, так и на низших.

Доказательством этого может послужить история о всаднике и змее, оставленная потомству великим мудрецом.

Некий всадник, проезжая однажды по дороге, издали увидел, как маленькая ядовитая змея вползла в раскрытый рот спящего на земле человека. Всадник понял, что если несчастному позволить спать дальше, то яд наверняка убьет его. Подхлестнув своего коня, он в одно мгновение оказался возле спящего и что есть силы стал стегать его кнутом, пока тот не вскочил на ноги с вытаращенными от страха глазами. Не давая ему времени опомниться, всадник погнал его к дереву, под которым валялось множество гнилых яблок, и заставил его их есть, потом ударами кнута пригнал его к реке и приказал пить воду большими глотками.

Человек то и дело пытался удрать от мучителя.

- Что я тебе сделал, о враг рода человеческого?! - стонал несчастный, захлебываясь водой. - За что ты издеваешься надо мной?!

Но всадник был неумолим. До самых сумерек он истязал человека, и в конце концов тот, теряя сознание, упал на землю, его стало рвать, и вместе с гнильем и водой он выплюнул змею.

Только тогда спасенный понял, какая ему угрожала опасность, и стал просить у своего избавителя прощения.

В таком же положении находимся и мы. Читая этот рассказ, не принимай буквального за аллегорию и не ищи аллегории в том, что должно быть понятно

буквально. Тот, кто наделен знанием, несет на себе ответственность. Не имеющий знания живет только своими предположениями.

Спасенный человек сказал всаднику: "Если бы ты сразу объяснил мне, в чем дело, я принял бы твое лечение с большой охотой".

Всадник ответил: "Если бы я рассказал тебе все с самого начала, ты бы мне все равно не поверил, или тебя сковал бы страх, или ты убежал бы, или,

наконец, снова заснул, ища забвения, и тогда было бы уже слишком поздно".

Сказав это, таинственный всадник пришпорил коня и ускакал прочь.

Салим Абдали, живший с 1700 по 1765 год, навлек на суфиев со стороны интеллектуалов множество яростных нападок, заявив, что суфийский мастер

может знать, какая опасность угрожает человеку, и в случае необходимости применить быстрые и иногда парадоксальные меры для его спасения. Это

утверждение привело в дикое бешенство тех, кто не понимал, что он имеет в виду.

Историю "Всадник и змея" Абдали заимствовал у Руми. Даже сегодня многим людям придется не по душе идея рассказа. Тем не менее, эту идею в

той или иной форме принимают все суфии. В комментарии на рассказ Хайдар Гул сказал только следующее: "существует предел, который человечеству

вредно переступать, завеса, скрывающая истину, чтобы не повредить тем, чей ум закрыт".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я уже признался, что не могу объяснить, кем контролируется этот ум.

Вы бы сами приблизились к ответу, если бы выполнили мои рекомендации.

Это так, на словах подобные вещи трудно объяснить. Дыхательное упражнение, которое вы привели, dandurov, настолько же эффективно, насколько просто само по себе. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я уже признался, что не могу объяснить, кем контролируется этот ум.
Спасибо за прямой ответ. :yes:

Вы бы сами приблизились к ответу, если бы выполнили мои рекомендации.
Не вяжется однако. :flower: Вы честно говорите, что не можете объяснить, и тут же даете рекомендации, как понять. Если бы они помогли вам самому, вы, наверное, смогли бы объяснить и мне. Следовательно, рекомендации эти к исполнению необязательны.

А если все настолько индивидуально, что то, что связано со мной, могу понять только я (вы этого вроде пока не говорили, рискну предположить), то опять же непонятно, о чем речь. Сам факт рекомендаций указывает на то, что частично описанный вами опыт имеет некоторые всеобщие, что ли, черты. Неужели они настолько не поддаются словесному описанию?

Edited by Rouna

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спасибо за прямой ответ. :yes:

Не вяжется однако. :flower: Вы честно говорите, что не можете объяснить, и тут же даете рекомендации, как понять. Если бы они помогли вам самому, вы, наверное, смогли бы объяснить и мне. Следовательно, рекомендации эти к исполнению необязательны.

А если все настолько индивидуально, что то, что связано со мной, могу понять только я (вы этого вроде пока не говорили, рискну предположить), то опять же непонятно, о чем речь. Сам факт рекомендаций указывает на то, что частично описанный вами опыт имеет некоторые всеобщие, что ли, черты. Неужели они настолько не поддаются словесному описанию?

Здравствуйте, Rouna! :)

Возможно, кому-то очень талантливому удастся описать, когда ни будь свой опыт наблюдения за умом. Я же, не обладаю талантом писателя. :blush:

Вы спросили: «Кто контролирует этот ум?». Я показал вам, как его можно контролировать. Когда вы научитесь контролировать свой ум, свои мысли, тогда, возможно, вы поймете, кто контролирует.

Можно было бы просто сказать – ваше сознание контролирует ваш ум и ваши мысли и т.п.

Но так можно заблудиться в дебрях психологии и философии.

Моя же наука конкретна: хочешь увидеть – иди и смотри!

Вы, похоже, даже не попытались посмотреть…

Чего-то боитесь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Rouna, как по вашему, Бог есть или вы верите, что Бог есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now