Satenik Posted March 20, 2008 Report Share Posted March 20, 2008 Синдром "Уста Валод" не самая лучшая призма для анализа. И про афоризмы не забуду, спасибо за заботу!"Есть много вопросов - но есть ли беспристрастные ответы?" То, что для Вас "сидром" - для нас норма, и наоборот. Пишите Quote Link to post Share on other sites
Ессентуки Posted March 20, 2008 Report Share Posted March 20, 2008 "Уста Валод" для вас норма? И сколько вас, "Валодев"? Лично я полагаю, что таковых в Армении тысяч 50, не больше, из них четверть проживают в "errord mas". И еще в Эчмиадзине и Октемберяне их немало... под началом бравых генералов Манвела и Сейрана. Но... во-первых, после событий 1-го марта их больше не осталось, а во-вторых, с каждым днем их становится все меньше и меньше. Quote Link to post Share on other sites
Tereza Posted March 20, 2008 Report Share Posted March 20, 2008 То, что для Вас "сидром" - для нас норма, и наоборот. Пишите Великий француз Блез Паскаль высказал свое отношение к картине Мира через картину носа Клеопатры, таким нетривиальным образом: Будь нос Клеопатры покороче, иное было бы лицо мира... СогласитесьSatenik', что это высказывание есть великое открытие его автора. И аксиома эта нужна нам, что бы с этой универсальной особенностью бытия лучше понимать системное устройство мира. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted March 20, 2008 Report Share Posted March 20, 2008 Это "письмо" и подобные ему "письма" показывают, что вы являетесь или врагами армянского народа или нигилизм ваше кредо. Вы методично бьете по всем основопологательным институтам армянского нароад..............Вера, Армия, Единство, Ай Дат, Спюрк. Это война армянам а не борьба за демократию. Католикос это символ и если кто поварачивается от символа он больше не армянин. Quote Link to post Share on other sites
Inferno Posted March 20, 2008 Report Share Posted March 20, 2008 А у меня свои вопросы. 1. Имеет ли право Церковь и духовное лицо вмешиватся в политику. 2. Имеет ли право выское духовное лицо пользоватся услугами проституток. 3. Имеет ли право духовное лицо заниматся бизнесом. 4. Имеет ли право духовное лицо освящать стол воровского сходняка и поминки вора в законе. 5. Имеет ли право духовное лицо не соблюдать нейтралитет в внутренней политике. 6. Имеет ли право не осуждать неадекватное и избыточное применение силы в отношении собственного народа. 7. Имеет ли право духовное лицо молчать о массовых нарушениях закона: избирательного, уголовного и любого возможного. 8. Имеет ли право духовное лицо не провести молебен по убиенным. 9. Имеет ли право духовное лицо работать на власть? 10. Имеет ли право духовное лицо не осудить убийства, пытки и произвол властей в отношении паствы. Что посеешь, то и пожнешь. Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted March 20, 2008 Report Share Posted March 20, 2008 А у меня свои вопросы. 1. Имеет ли право Церковь и духовное лицо вмешиватся в политику. 2. Имеет ли право выское духовное лицо пользоватся услугами проституток. 3. Имеет ли право духовное лицо заниматся бизнесом. 4. Имеет ли право духовное лицо освящать стол воровского сходняка и поминки вора в законе. 5. Имеет ли право духовное лицо не соблюдать нейтралитет в внутренней политике. 6. Имеет ли право не осуждать неадекватное и избыточное применение силы в отношении собственного народа. 7. Имеет ли право духовное лицо молчать о массовых нарушениях закона: избирательного, уголовного и любого возможного. 8. Имеет ли право духовное лицо не провести молебен по убиенным. 9. Имеет ли право духовное лицо работать на власть? 10. Имеет ли право духовное лицо не осудить убийства, пытки и произвол властей в отношении паствы. Что посеешь, то и пожнешь.Сян не яман сан ай буз.адам йыхансан ай буз......клёвая у тебя подпись.я ещё с БАКИЛИЛАРА её помню!и то что запретили её тоже помню.но нейся. -вопросы твои "азериец"правильные.а ещё Новруз Байрамын Мубаряк!думаю и Новруз и Байрам сейчас с Аллах Шукюром паша-заде именно в пункте 2..3..4! -а главное вот что.с чего тебя волнуют будни церкви?странный ты! Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted March 20, 2008 Author Report Share Posted March 20, 2008 и всё жe 21 вопросов которыe ставят не в наилучшем светле одну сторону и ни одного для другои стороны, согласитесь никак нелзя назвать беспристрастными. Почитайте внимательно мои слова: Ребята сможем ли мы мыслить, писать и отвечать на поставленные вопросы без пристрастия и исходя из безопасности нашей государственности? От этого зависит многое.... Сия тема была именно для того, чтобы поклонники лтп, у которых глаза покрыты туманом смогли бы опомниться, поэтому была просьба отвечать на вопросы без пристрастия... Сожалею, что по сей день, будь то на форуме или в реале, когда я общался с поклонниками лтп, ни разу не услышал хоть одно слово КРИТИКИ в сторону лтп.... во всем виноваты сегодняшние власти.... Даже, когда говоришь о холодных, темных и голодных годах в Армении - никто не критикует лтп, а опять винит власти, мол почему его или их не арестовали, дав оценку? Поэтому и призывал отвечать беспристрастно.... честно говоря задавая вопрос я думал о ААЦ именно как о институции(духовенство во главе с Католикосом), но если вы расширили вопрос даваите обсудим в таком виде. даваите не будем забывать что верующие будут как среди болшинства так и среди меньшинства. а Егехеци поддерживая одну сторону не внесёт ли свою луму в дело раскола ? Для меня верующий - тот кто живет так же и полной церковной жизнью, а не несколько раз в году заходит в церковь, чтоб зажечь свечи и при этом судя священников и Католикоса... Верующий хорошо знает, что насколько грешно противиться властям... властям даже незаконно избранным (сами пред Богом ответят) и это не отанется не наказуемым.... И поэтому верующие ААЦ не пошли бы после выборов за лтп.... А вот секты пошли..... Человек, которому наплевать на каноны Церкови, тот уже вне Церкви, он сам себя отделил и внес раскол, а не Католикос.... а говоря о институции можeт стоит подумать о том что у нас всё таки два Католикоса. а что будет если один поддержит одного а второи другого ? а исторические паралели тут не уместны так как ААЦ на протяжeнии веков явлался обьединяющим фактором а на сегодня к моему великому сожaлению с этои роли резигнует Когда говорил об институции, то имел ввиду и двух Католикосов..... т.е. то что Аменайн Айоц есть глава и Киликийского (в духовном плане) и первенство престола у Эчмиадзина.... А то, что оба Католикоса поддеражали Сержа Саркисяна, говорит о том, что у ААЦ на эти вопросы единое мнение.... Да, ААЦ объединяла всегда армянский народ, но все же Васаки всегда были вне народа.... На сегодня ААЦ делает тоже самое, а вот есть современные Васаки, которые используя незнание народа своей истории, потянула за собою большую массу армян.... А что сказали бы Вы, если ААЦ поддержала лтп? это смотря как подоити к вопросу. ещё в день выборов было известно что резултаты будут обжaлованы в КС Правильно! можно рассматривать с любой строны..... Еще задолго до выборов "]известно" было, что результаты будут обжалованы, и что из этого? Святои Отец простите за нескромныи вопрос Вы деиствително не помните три основы демократии. позволте напомню. отделные, не зависимыe друг от друга и нивкоем случае не сконцентрырованныe в одних руках апараты - 1. законодательныи 2. исполнительныи 3. судебныи Спасибо, что напомнили Это не меняет моего отношения к демократии и к ее ценностям.... а про союз 2 личностеи и анегдот скажу так. не стоит заниматься рекламои тово что ест противно богу и людям. ещё не даи бог какя нибудь не состоявшаяся душа решит попробовать Но если Вы считаете это рекламой, то значит я прорекламировал демократию??? Astvac pahapan Извините за не скромность.... хотел напомнить.... К безбрачному духовенству в ААЦ обращаются так: Аствац огнакан. Его ответ: Astvac pahapan Храни Вас Господь!!! Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted March 20, 2008 Author Report Share Posted March 20, 2008 Հայ Առաքելական Եկեղեցու մի խումբ հավատացյալներ եւ սպասավորներ Удивляюсь, что состовители этого письма не знакомы с историей своего народа и ААЦ, не говорю уже о событиях последних 20 лет.... О том, что говорил Вазген I митингующим 20 лет назад, или то как лтп клялся на талмуде, или как лтп привел Гарегина I, отстранив тогда еще Гарегина србазана, или как Гарегин I подписывал с католиками...... почему сегодня лтп не принял Католикоса?..... Мне кажется состовители этого были или сектанты или же не армяне.... Но все же, не пойму одного Кто то может объяснить мне.... Вот обвиняют ААЦ в том, что Она в лице Католикоса и священнослужителей вмешивается в политику - и вот понаписали большое количесвто постов и даже если не ошибаюсь темы открывали по этому вопросу. Все однозначно осуждали ААЦ - мол не имеет право вмешиваться в политику, не имеет права поддерживать С. Саркисяна и т.п. и т.д. Т.е. как понял ААЦ не имела права поддерживать кандидатов в президенты.... Но параллельно всему этому возникают посты типа этих писем (кстати в дей.аз тоже есть на подобии такие темы), что почему ААЦ не вмешивается в политику и не поддерживает лтп и его движение, которое сравнивают с Аварайром? Итак, как мне понять? Двойные стандарты - или очередная утка для простодушных и наивных, чтобы в очередной раз очернить ААЦ и внести раскол уже и в среде ААЦ? Объясните пожалуйста Quote Link to post Share on other sites
blanuk Posted March 20, 2008 Report Share Posted March 20, 2008 Удивляюсь, что состовители этого письма не знакомы с историей своего народа и ААЦ, не говорю уже о событиях последних 20 лет.... О том, что говорил Вазген I митингующим 20 лет назад, или то как лтп клялся на талмуде, или как лтп привел Гарегина I, отстранив тогда еще Гарегина србазана, или как Гарегин I подписывал с католиками...... почему сегодня лтп не принял Католикоса?..... Мне кажется состовители этого были или сектанты или же не армяне.... Но все же, не пойму одного Кто то может объяснить мне.... Вот обвиняют ААЦ в том, что Она в лице Католикоса и священнослужителей вмешивается в политику - и вот понаписали большое количесвто постов и даже если не ошибаюсь темы открывали по этому вопросу. Все однозначно осуждали ААЦ - мол не имеет право вмешиваться в политику, не имеет права поддерживать С. Саркисяна и т.п. и т.д. Т.е. как понял ААЦ не имела права поддерживать кандидатов в президенты.... Но параллельно всему этому возникают посты типа этих писем (кстати в дей.аз тоже есть на подобии такие темы), что почему ААЦ не вмешивается в политику и не поддерживает лтп и его движение, которое сравнивают с Аварайром? Итак, как мне понять? Двойные стандарты - или очередная утка для простодушных и наивных, чтобы в очередной раз очернить ААЦ и внести раскол уже и в среде ААЦ? Объясните пожалуйста dwojnie standarti-eto ix profesija. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted March 20, 2008 Report Share Posted March 20, 2008 А у меня свои вопросы. 1. Имеет ли право Церковь и духовное лицо вмешиватся в политику. 2. Имеет ли право выское духовное лицо пользоватся услугами проституток. 3. Имеет ли право духовное лицо заниматся бизнесом. 4. Имеет ли право духовное лицо освящать стол воровского сходняка и поминки вора в законе. 5. Имеет ли право духовное лицо не соблюдать нейтралитет в внутренней политике. 6. Имеет ли право не осуждать неадекватное и избыточное применение силы в отношении собственного народа. 7. Имеет ли право духовное лицо молчать о массовых нарушениях закона: избирательного, уголовного и любого возможного. 8. Имеет ли право духовное лицо не провести молебен по убиенным. 9. Имеет ли право духовное лицо работать на власть? 10. Имеет ли право духовное лицо не осудить убийства, пытки и произвол властей в отношении паствы. Что посеешь, то и пожнешь. 1. Доказательства? 2. доказательства? 3.Доказательства? 4. Доказательства? 5. Доказательтсва? 6. Доказательства что было неадекватное приминение силы? 7.Где факты массовых нарушений? 8. Ложь молебен был проведен в Эджмиацине. 9. Доказательства? 10. Где доказательства всего, того что ты сказал? __________________________________________________ Еще один прибило в полку турецкоподанных армянофобов. Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted March 20, 2008 Author Report Share Posted March 20, 2008 А у меня свои вопросы. 1. Имеет ли право Церковь и духовное лицо вмешиватся в политику. Чтобы понять Ваш вопрос хочу задать Вам вопросы... Что означает вмешиваться в политику? А что запрещает вмешиваться в политику, т.е. есть ли ограничения в нашем законе или точнее противоречат ли вмешательство духовнества основам демократии? Спасибо! 2. Имеет ли право выское духовное лицо пользоватся услугами проституток. О каких услугах речь? Если имеет ввиду то что имели, есть ли у Вас факты, доказательства? И еще вопрос Вам: Имеет ли право мирянин пользоватся услугами проституток? 3. Имеет ли право духовное лицо заниматся бизнесом. Почему не имеет право? На каком основании он не имеет право? Запрещает ли ему делать это наш закон или основы демократии? 4. Имеет ли право духовное лицо освящать стол воровского сходняка и поминки вора в законе. Почему не имеет права? Чему противоречит? 5. Имеет ли право духовное лицо не соблюдать нейтралитет в внутренней политике. Смотри ответ на Ваш первый вопрос. 6. Имеет ли право не осуждать неадекватное и избыточное применение силы в отношении собственного народа. Читайте Библию! 7. Имеет ли право духовное лицо молчать о массовых нарушениях закона: избирательного, уголовного и любого возможного. А что со строны ААЦ есть предстваители во все возможных сферах? Так же сотрите мой ответ на первый вопрос. 8. Имеет ли право духовное лицо не провести молебен по убиенным. Если имеет ввиду молебен о 8 погибших, то во всех Церквях ААЦ была отслужена литургия. А вот секты не молились за убиенных - в эту молитву не верят.... А если имеете ввиду вообще - то есть каноны по которым не имеют права.... 9. Имеет ли право духовное лицо работать на власть? Смотрите ответ на первый вопрос. 10. Имеет ли право духовное лицо не осудить убийства, пытки и произвол властей в отношении паствы. Являются ли подвергшиеся к произволу, к пыткам, к убийству - верующими ААЦ, частью павствы? И вообще имеет ли право не христианин, не верующий ААЦ вмешиваться во внутренние дела ААЦ? Что посеешь, то и пожнешь. Каким судом судишь, таким и тебя будут судить.... Quote Link to post Share on other sites
Inferno Posted March 20, 2008 Report Share Posted March 20, 2008 , или то как лтп клялся на талмуде, до свидания. Quote Link to post Share on other sites
Tereza Posted March 20, 2008 Report Share Posted March 20, 2008 Мнение ЗАЩИТИМ НАШУ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ Вниманию читателей «Азг» представляем перевод статьи, написанной ответственным секретарем по иностранной прессе Первопрестола Святого Эчмиадзина отцом Ктричем Деведжяном, который родился и получил образование в Америке, но вот уже семь лет проживает в Армении. После состоявшихся 19 февраля президентских выборов, по электронной почте я получил множество писем от армян диаспоры, которые, хотя написаны из лучших побуждений, однако довольно агрессивным и истеричным языком характеризуют ситуацию в Армении. Некоторые из них информацию о произошедшем получали из Армении, в том числе с «оппозиционных» сайтов. Так как я проживаю в Армении, то хотел бы объяснить несколько вещей, которые могли не заметить армяне, приживающие в диаспоре. Я уверен, что, прожив здесь семь лет, я имею право на некоторые замечания. Армения - это не Соединенные Штаты. Здесь нет состоявшихся институтов, характерных для политического поля, нет и принятых традиций. Демократия и демократические принципы в Армении начали только-только развиваться и постепенно улучшаются. Может быть, не столь быстро, как бы хотелось многим. Но то, что процесс развивается, отрицать нельзя. И, независимо от его темпов и силы, священный долг каждого армянина (в Армении или за границей) оказывать поддержку укреплению нашей государственности и росту ее мощи, защищать ее. Стабильность - первоочередная задача для нашего государства. Это, может быть, и трудно понять многим, кто на протяжении веков пользовались плодами свободной и независимой государственности и стабильность воспринимают за чистую монету, как неоспоримую истину. В Соединенных Штатах, например, Америку мы рассматриваем не как опытное поле, а как состоявшуюся реальность. Однако Армения находится в начале пути, и в этом смысле под вопросом наше непосредственное существование. Турция продолжает незаконную блокаду и отказывается от установления дипломатических отношений. На практике мы пока еще в состоянии войны, несмотря на установившийся режим прекращения огня, который очень хрупок, непрочен. Опасность провоцирования вражды и агрессии со стороны азеров мы на себе чувствуем каждый день. И я уверен, что это является одной из тех причин, из-за которой Армения, в отличие от Грузии, Украины и ряда бывших республик Советского Союза, смогла до сегодняшнего дня избежать серьезных потрясений. Мы понимаем, что единство является единственным нашим оружием и силой. И, несмотря на то, что у нас могут быть внутренние разногласия и политические спорные вопросы, тем не менее, мы хорошо осознаем, что, в конечном счете, для спасения от полного уничтожения мы не можем уповать на какую-либо страну, народ или международную организацию. Я уверен, что в этом вопросе со мной будут согласны многие. Конечно, выборы не были идеальными. К сожалению, было много искажений. Однако надо признать, что Конституция Республики Армения действовала. Выборы состоялись в намеченные сроки и президент, чей срок правления истек, добровольно сдает власть своему преемнику. Это, может быть, уже не является революционным понятием в Калифорнии, Массачусетсе или в Иллинойсе, но для стран бывшего Советского Союза явление очень важное и символическое. (Для дополнительной информации по этому вопросу можно рассмотреть примеры Беларуси, Казахстана, Узбекистана, Туркменистана). Более того, группа международных наблюдателей, прибывшая из Соединенных Штатов, Европы и России следили за выборным процессом (до, после и день выборов) и на следующий же день опубликовали 11-страничное заключение, которое на английском и армянском языках установлено на сайте «www.osce.org/item/29779.html». Доклад содержит как критику, так и строки одобрения, а вывод следующий: президентские выборы 2008-го года «большей частью соответствовали взятым Арменией международным обязательствам». На этом, конечно, не надо останавливаться. Мы все хотим, чтобы у Армении было еще больше достижений. Мы все ждем того дня, когда выборы в Армении будут полностью справедливыми и прозрачными. Этот день настанет, когда наши граждане будут иметь полное представление о своих правах и обязанностях, и когда западная «культура» предвыборных кампаний, проведения выборов и голосования еще лучше интегрируется в жизнь армянского общества. Мы пока еще не достигли этого желанного дня. Однако это вовсе не означает, что мы должны отказываться от демократии и думать, что это был плохой, неудачный опыт. Говорят, демократия не столь уж хорошая форма правления, однако она самая лучшая из существующих в истории. Вряд ли сегодня найдется кто-то (во власти Армении или в оппозиционных рядах), который логическим или предпочтительным путем не посчитает республиканскую или демократическую форму правления только по той причине, что мы не смогли усовершенствовать ее. Так что мы должны быть очень осторожны в наших обвинениях, так как кроме нас, их слышат и наши противники, наши враги. Не нужно, чтобы кто-либо из нас (и в Армении, и в диаспоре) становился жертвой заговора. После шестисотлетнего перерыва Армения наконец-то свободна и независима, и мы обязаны национальные интересы ставить выше личных интересов. По публикации Акопа Цуликяна, Перевод М.З. Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted March 20, 2008 Report Share Posted March 20, 2008 Inferno Вы представли нам блестяще составленную смесь из ереванских сплетен и ЛТП-евской пропаганды. Чем внутренне подпитывается такая позиция – вам лучше знать. Но не все то золото, что блестит. Подозреваю, что ЦЕЛЬЮ вашей является оправдание госп. первого президента: ведь он и на порог не пустил Католикоса всех армян. Вы нам пытаетесь объяснить, почему хорошо/правильно то, что хорошо/правильно по определению быть не может. Я вас читала здесь и на опенармениа, не читала только на форумах восточных соседей, на которые не захожу как таковые. Вы ВСЕГДА настаивали на логической дискуссии. Где эта настойчивость теперь? По поводу п.8: молебен отслужили и 9-го во всех церквах во время поминальной службы ДВАЖДЫ упомянули: в начале и в конце списка усопших, ежевоскресно составляемого по просьбам верующих. На Цахказард (16-го) в Церковь не попала, не могу сказать, может, и повторили. По поводу паствы в п.10: сколько человек может быть отнесено к категории паствы? С сожалением констатирую: очень немного – при самых разных критериях. В качестве главного/исходного можно взять: Господню молитву (оценить себя внутренне) и символ веры (можно представить другим). Какое количество причисляющих себя к христианам стараются жить по Господней молитве? Какое количество верующих представляют себя другим через символ веры? Совсем конкретно: может ли (верующий) человек оправдывать поступок ЛТП и при этом причислять себя к пастве? Действительно: что посеешь, то и пожнешь. Quote Link to post Share on other sites
FCHAYQ Posted March 20, 2008 Report Share Posted March 20, 2008 Сожалею, что по сей день, будь то на форуме или в реале, когда я общался с поклонниками лтп, ни разу не услышал хоть одно слово КРИТИКИ в сторону лтп.... во всем виноваты сегодняшние власти.... Я не сторонник ЛТП, но уже давно не критикую ЛТП. Причина проста. Все ТВ канали/болше 10/ уже несколко месяцев с утра до вечера не то что критикуют, а обсирают ЛТП. Не интересно соеденится етому ансамблу. Кроме того я плачу налоги не ЛТП а властям поетому буду критикиковать власти. Quote Link to post Share on other sites
Inferno Posted March 20, 2008 Report Share Posted March 20, 2008 Вы представли нам блестяще составленную смесь из ереванских сплетен и ЛТП-евской пропаганды. Я задавал вопросы, если вы заметили. У меня нет ни одного утверждения :lol: а батюшка даже в риторических вопросах прокололся..... Чем внутренне подпитывается такая позиция – вам лучше знать. :lol: Но не все то золото, что блестит. Подозреваю, что ЦЕЛЬЮ вашей является оправдание госп. первого президента: ведь он и на порог не пустил Католикоса всех армян. и правильно сделал. Католикос должен был быть у РК и умолять прекратить бойню. На крайняк , на площади перед солдатами и толпой. Вот тогда это был бы Католикос с большой буквы. Вы нам пытаетесь объяснить, почему хорошо/правильно то, что хорошо/правильно по определению быть не может. Радость моя, не надо за меня выдумывать. Я задал лишь вопросы. Имею я право задавать вопросы? Где ты видишь пост с утверждением чего-либо. Покажи. Вы ВСЕГДА настаивали на логической дискуссии. Где эта настойчивость теперь? Не сочти за высокомерие, но я не обязан вести дискуссию с кем попало. Данный товарищ должен заслужить право на дискуссию. ех церквах во время поминальной службы ДВАЖДЫ упомянули: в начале и в конце списка усопших, ежевоскресно составляемого по просьбам верующих. Крайне рад этому факту. Осталось чтоб это делалось не просьбе трудящихся, а по почину церковных иерархов и на самом высшем уровне. По поводу паствы в п.10: сколько человек может быть отнесено к категории паствы? Дорогая моя, вопрос звучал так: 10. Имеет ли право духовное лицо не осудить убийства, пытки и произвол властей в отношении паствы. И не важно паствы один человек или сто.....это не вопрос о пастве , это вопрос о Пастырях, об их долге и милосердии, о понятиях справедливости и порядочности, об отношении Церкви к позорной ситуации в стране. Ни ты , ни батюшка Гевонд вопрос не вытянули...... Совсем конкретно: может ли (верующий) человек оправдывать поступок ЛТП и при этом причислять себя к пастве? Какой поступок? О чем ты ? Он что отдавал приказ стрелять и избивать? Действительно: что посеешь, то и пожнешь. Вот тут пожалуй соглашусь. 96 г вернулся бумерангом в 2008. Но боротся против произвола власти надо было и тогда, и сейчас и далее. Или станем Узбекистаном. Уже стали. Вот о чем я. Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted March 20, 2008 Report Share Posted March 20, 2008 Я задавал вопросы, если вы заметили. заметила У меня нет ни одного утверждения :lol: юлите? а батюшка даже в риторических вопросах прокололся..... вы поэтому ни на один его встречный вопрос не ответили? и правильно сделал потерял остатки лица, скорее. А с ним и вы, раз поддерживаете. Католикос должен с каких пор это вам решать? Радость моя, Дорогая моя Данный товарищ должен заслужить право на дискуссию. Можно и потерять это право. Вы сейчас теряете. Крайне рад этому факту. Осталось чтоб это делалось не просьбе трудящихся, а по почину церковных иерархов и на самом высшем уровне. Непонятка вышла. Скажу подробнее: список усопших составляется каждое воскресенье из записок верующих. 9-го числа патарагич каана упомянул погибших в начале и повторил в конце списка. Это однозначно было не по просьбам/запискам, а по повелению. И было во всех церквах. Или станем Узбекистаном. Уже стали. Пока в Армении живут армяне, здесь не будет другой страны. Другое дело, что армянином можно и перестать быть. Пример повсеместной ассимиляции достаточно убедителен. Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted March 20, 2008 Report Share Posted March 20, 2008 Это "письмо" и подобные ему "письма" показывают, что вы являетесь или врагами армянского народа или нигилизм ваше кредо. Вы методично бьете по всем основопологательным институтам армянского нароад..............Вера, Армия, Единство, Ай Дат, Спюрк. Это война армянам а не борьба за демократию. Католикос это символ и если кто поварачивается от символа он больше не армянин. Они и не армяне вовсе, как видишь даже и не возразили вовсе, наоборот - пишут и пишут самозабвенно, письма, афоризмы, страшилки. Эта Тереза, бедняжка, выдохлась уже наверное, 24 часа в сутки из форума не вылазеет. :lol: И с азербонами у них тоже полное согласие. Им, иностранцам за семью морями, в Армении нужен президент совсем другой, нежели тот, который есть. Наш президент, понимашь, хоть избирается и нами, но не для нас, а для вот этих иностранцев, иноверных, инокровных. Их послушать, так они мне и менью распишут на каждый день, и режим дня. И рецепты выдадут. Прям как одержимые, ей-Богу! Тереза, пишите побольше, я с Вами завсегда согласная Quote Link to post Share on other sites
Tereza Posted March 20, 2008 Report Share Posted March 20, 2008 (edited) Они и не армяне вовсе, как видишь даже и не возразили вовсе, наоборот - пишут и пишут самозабвенно, письма, афоризмы, страшилки. Эта Тереза, бедняжка, выдохлась уже наверное, 24 часа в сутки из форума не вылазеет. :lol: И с азербонами у них тоже полное согласие. Им, иностранцам за семью морями, в Армении нужен президент совсем другой, нежели тот, который есть. Наш президент, понимашь, хоть избирается и нами, но не для нас, а для вот этих иностранцев, иноверных, инокровных. Их послушать, так они мне и менью распишут на каждый день, и режим дня. И рецепты выдадут. Прям как одержимые, ей-Богу! Тереза, пишите побольше, я с Вами завсегда согласная Прогресс однако... Մեր սիրտը լեռներում է~ Edited March 20, 2008 by Тереза Quote Link to post Share on other sites
Richmen Posted March 21, 2008 Report Share Posted March 21, 2008 (edited) К безбрачному духовенству в ААЦ обращаются так: Аствац огнакан. Его ответ: Astvac pahapan Аствац огнакан. Святои Отец каюс не знал, будьте велкодушны, простите недоучка. Сия тема была именно для того, чтобы поклонники лтп, у которых глаза покрыты туманом смогли бы опомниться, поэтому была просьба отвечать на вопросы без пристрастия... Сожалею, что по сей день, будь то на форуме или в реале, когда я общался с поклонниками лтп, ни разу не услышал хоть одно слово КРИТИКИ в сторону лтп.... во всем виноваты сегодняшние власти.... Даже, когда говоришь о холодных, темных и голодных годах в Армении - никто не критикует лтп, а опять винит власти, мол почему его или их не арестовали, дав оценку? Поэтому и призывал отвечать беспристрастно.... честно говоря я не правилно понал замысл темы. мне казалось вас интересует безпристрастная оцена политики в Армении в светле государственности и безопасности нашего народа не принимая во внимание личныe симпатии к кондидатам. даи Бог чтоб им деиствительно открылис глаза. хотя ради справедливости должен сказать что сторонникам СС тоже не плохо выходит критика. и к сожaлению не было конструктивных предложeнии или созидательнои програмы со стороны ниодного кандидата. но я бы хотел поговорить с вами о государственности в Армении и роли ААЦ в внутриполитическои жизни не связывая этого с политическими личностями. конечно если сочтёте возможным и наидёте время. Для меня верующий - тот кто живет так же и полной церковной жизнью, а не несколько раз в году заходит в церковь, чтоб зажечь свечи и при этом судя священников и Католикоса... Верующий хорошо знает, что насколько грешно противиться властям... властям даже незаконно избранным (сами пред Богом ответят) и это не отанется не наказуемым.... И поэтому верующие ААЦ не пошли бы после выборов за лтп.... А вот секты пошли..... Человек, которому наплевать на каноны Церкови, тот уже вне Церкви, он сам себя отделил и внес раскол, а не Католикос.... и опять я не знаю как я должeн понимать ваши слова. если у верующего нет возможности активно участвовать в Церковнои жизни значит он автоматически остаётся за дверю ААЦ ? или если против воли монархическои власти захочет демократическую власть это грех ? Когда говорил об институции, то имел ввиду и двух Католикосов..... т.е. то что Аменайн Айоц есть глава и Киликийского (в духовном плане) и первенство престола у Эчмиадзина.... А то, что оба Католикоса поддеражали Сержа Саркисяна, говорит о том, что у ААЦ на эти вопросы единое мнение.... Да, ААЦ объединяла всегда армянский народ, но все же Васаки всегда были вне народа.... На сегодня ААЦ делает тоже самое, а вот есть современные Васаки, которые используя незнание народа своей истории, потянула за собою большую массу армян.... Святои Отец в своём вопросе я не упоминал ни однои фамилии. вопрос был чисто теоретически, можeт ли заистнец такая ситуация. если можно обясните как принимается решение кого поддержaть во время выборов в президенты или в парламент. и скажeм если Католикос Аменайн Айоц поддерживает каковото кандидата обязано ли всё духовенство ААЦ поддержaть именно этого кандидата ? А что сказали бы Вы, если ААЦ поддержала лтп? Святои Отец сомневаетесь в моём безпристрастии? сказал бы тожe самое или дажe более грубо. Спасибо, что напомнили Это не меняет моего отношения к демократии и к ее ценностям.... простите ещё раз за нескомность но перечислив основы демократии я всего лиш хотел узнать ваше мнение о демократическои власти в Армении. Но если Вы считаете это рекламой, то значит я прорекламировал демократию??? к сожaлению не могу с вами согласиться. если называть вещи своими именами то это будет реклама прав "2 личности" такие права эти двое могут иметь и при монархии обсолютнои и дажe при диктатуре так что демократия тут нипричём. Аствац огнакан. PS. esli неправилно попрещался будьте милосердны и научите как будет правилно Edited March 21, 2008 by Richmen Quote Link to post Share on other sites
Ессентуки Posted March 21, 2008 Report Share Posted March 21, 2008 (edited) Мнение ЗАЩИТИМ НАШУ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ Вниманию читателей «Азг» представляем перевод статьи, написанной ответственным секретарем по иностранной прессе Первопрестола Святого Эчмиадзина отцом Ктричем Деведжяном, который родился и получил образование в Америке, но вот уже семь лет проживает в Армении. После состоявшихся 19 февраля президентских выборов, по электронной почте я получил множество писем от армян диаспоры, которые, хотя написаны из лучших побуждений, однако довольно агрессивным и истеричным языком характеризуют ситуацию в Армении. Некоторые из них информацию о произошедшем получали из Армении, в том числе с «оппозиционных» сайтов. Так как я проживаю в Армении, то хотел бы объяснить несколько вещей, которые могли не заметить армяне, приживающие в диаспоре. Я уверен, что, прожив здесь семь лет, я имею право на некоторые замечания. Армения - это не Соединенные Штаты. Здесь нет состоявшихся институтов, характерных для политического поля, нет и принятых традиций. Демократия и демократические принципы в Армении начали только-только развиваться и постепенно улучшаются. Может быть, не столь быстро, как бы хотелось многим. Но то, что процесс развивается, отрицать нельзя. И, независимо от его темпов и силы, священный долг каждого армянина (в Армении или за границей) оказывать поддержку укреплению нашей государственности и росту ее мощи, защищать ее. Стабильность - первоочередная задача для нашего государства. Это, может быть, и трудно понять многим, кто на протяжении веков пользовались плодами свободной и независимой государственности и стабильность воспринимают за чистую монету, как неоспоримую истину. В Соединенных Штатах, например, Америку мы рассматриваем не как опытное поле, а как состоявшуюся реальность. Однако Армения находится в начале пути, и в этом смысле под вопросом наше непосредственное существование. Турция продолжает незаконную блокаду и отказывается от установления дипломатических отношений. На практике мы пока еще в состоянии войны, несмотря на установившийся режим прекращения огня, который очень хрупок, непрочен. Опасность провоцирования вражды и агрессии со стороны азеров мы на себе чувствуем каждый день. И я уверен, что это является одной из тех причин, из-за которой Армения, в отличие от Грузии, Украины и ряда бывших республик Советского Союза, смогла до сегодняшнего дня избежать серьезных потрясений. Мы понимаем, что единство является единственным нашим оружием и силой. И, несмотря на то, что у нас могут быть внутренние разногласия и политические спорные вопросы, тем не менее, мы хорошо осознаем, что, в конечном счете, для спасения от полного уничтожения мы не можем уповать на какую-либо страну, народ или международную организацию. Я уверен, что в этом вопросе со мной будут согласны многие. Конечно, выборы не были идеальными. К сожалению, было много искажений. Однако надо признать, что Конституция Республики Армения действовала. Выборы состоялись в намеченные сроки и президент, чей срок правления истек, добровольно сдает власть своему преемнику. Это, может быть, уже не является революционным понятием в Калифорнии, Массачусетсе или в Иллинойсе, но для стран бывшего Советского Союза явление очень важное и символическое. (Для дополнительной информации по этому вопросу можно рассмотреть примеры Беларуси, Казахстана, Узбекистана, Туркменистана). Более того, группа международных наблюдателей, прибывшая из Соединенных Штатов, Европы и России следили за выборным процессом (до, после и день выборов) и на следующий же день опубликовали 11-страничное заключение, которое на английском и армянском языках установлено на сайте «www.osce.org/item/29779.html». Доклад содержит как критику, так и строки одобрения, а вывод следующий: президентские выборы 2008-го года «большей частью соответствовали взятым Арменией международным обязательствам». На этом, конечно, не надо останавливаться. Мы все хотим, чтобы у Армении было еще больше достижений. Мы все ждем того дня, когда выборы в Армении будут полностью справедливыми и прозрачными. Этот день настанет, когда наши граждане будут иметь полное представление о своих правах и обязанностях, и когда западная «культура» предвыборных кампаний, проведения выборов и голосования еще лучше интегрируется в жизнь армянского общества. Мы пока еще не достигли этого желанного дня. Однако это вовсе не означает, что мы должны отказываться от демократии и думать, что это был плохой, неудачный опыт. Говорят, демократия не столь уж хорошая форма правления, однако она самая лучшая из существующих в истории. Вряд ли сегодня найдется кто-то (во власти Армении или в оппозиционных рядах), который логическим или предпочтительным путем не посчитает республиканскую или демократическую форму правления только по той причине, что мы не смогли усовершенствовать ее. Так что мы должны быть очень осторожны в наших обвинениях, так как кроме нас, их слышат и наши противники, наши враги. Не нужно, чтобы кто-либо из нас (и в Армении, и в диаспоре) становился жертвой заговора. После шестисотлетнего перерыва Армения наконец-то свободна и независима, и мы обязаны национальные интересы ставить выше личных интересов. По публикации Акопа Цуликяна, Перевод М.З. Не люблю "отцов", особенно после неоднократного общения с ними и наблюдения необъяснимой (с моей точки зрения) их тяги с стяжательству, но, похоже, статью писал искренний человек. Конечно, как и все "отцы", этот "отец" должен доносить народу "политику партии", однако, он хоть границы нравственности не преступает, в отличии от еще одного "отца" на форуме. Edited March 21, 2008 by Ессентуки Quote Link to post Share on other sites
Artgeo Posted March 22, 2008 Report Share Posted March 22, 2008 Вы всё ещё в состаянии думать? Тогда мы идём к вам! Quote Link to post Share on other sites
Sashiko Posted March 22, 2008 Report Share Posted March 22, 2008 По теме думаю армяне не способны писать беспристрастно по той простой причине, что мы такие же люди как и все другие. Тут даже по очевидным вопросам диаметрально противоположные точки зрения. Наше отличие всегда было в том, что мы хоть перед лицом угрозы могли мобилизовываться, с другой стороны история Армении-история предательства..... Quote Link to post Share on other sites
blanuk Posted March 22, 2008 Report Share Posted March 22, 2008 (edited) Вы всё ещё в состаянии думать? Тогда мы идём к вам! nu o chem rech,na sowremenom etape dumac mozet tolko wash "korol(bez trona)"ltp,nu i eshshe mozet"swetilo sowremenoj armjanskoj prozi(kriminalnoj!!!)"wano :lol:izwinice zabil arama sarkisjana,ochen intelektualnaja lichnosc. Edited March 22, 2008 by blanuk Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted March 23, 2008 Report Share Posted March 23, 2008 ЖИВИТЕ МИРНО И СЧАСТЛИВО Мартовские события для армянского народа стали большим испытанием, которое мы должны преодолеть, благодаря сдержанности, трезвому рассудку и мудрости. Девизом новой жизни должны стать мир и общественное согласие. Вчера студенты Государственной консерватории имени Комитаса совместно с общественной организацией «Мирная Армения» организовали акцию мира и согласия. Студенты призывали жить мирно и счастливо, даруя прохожим маленькие открытки и по одной гвоздике. Подобные акции были организованы в разных концах города. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.