koglian

Грузия. Тбилиси. Церковь. Норашен.

752 posts in this topic

Vesta подразумевает вот эту:

post-23717-1210612732.jpg

Да именно эту!

Edited by Vesta

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там же у вас епископ какой-то есть. Чем он занимается, кроме семечек и чурчхели?

Неужели нельзя поднять вопрос этого варварства на самые высшие уровни?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Там же у вас епископ какой-то есть. Чем он занимается, кроме семечек и чурчхели?

Неужели нельзя поднять вопрос этого варварства на самые высшие уровни?

Нышнее положение дел в Грузии к сожалению очень плачевно...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Там же у вас епископ какой-то есть. Чем он занимается, кроме семечек и чурчхели?

Неужели нельзя поднять вопрос этого варварства на самые высшие уровни?

А почему наш Католикос не вмешивется?Неужели не знает?Сомневаюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А почему наш Католикос не вмешивется?Неужели не знает?Сомневаюсь.

Неплохой вопрос.

Но там что-то с юрисдикцией связано, если не ошибаюсь. По-моему, ААЦ официально даже не зарегистрирована в Картвелистане, в самой "демократической" стране т.н. «Южного Кавказа» («Закавказьем» называть уже неполиткорректно стало).

Пусть меня поправят, если я ошибаюсь.

Edited by Kars

Share this post


Link to post
Share on other sites
Неплохой вопрос.

Но там что-то с юрисдикцией связано, если не ошибаюсь. По-моему, ААЦ официально даже не зарегистрирована в Картвелистане, в самой "демократической" стране т.н. «Южного Кавказа» («Закавказьем» называть уже неполиткорректно стало).

Пусть меня поправят, если я ошибаюсь.

Да, это так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Боже прасти им, ибо они не знают что делают. :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
Неплохой вопрос.

Но там что-то с юрисдикцией связано, если не ошибаюсь. По-моему, ААЦ официально даже не зарегистрирована в Картвелистане, в самой "демократической" стране т.н. «Южного Кавказа» («Закавказьем» называть уже неполиткорректно стало).

Пусть меня поправят, если я ошибаюсь.

Это же абсурд.Выходит,ААЦ там как некая секта? :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 607 году в Двине был созван церковный собор, на котором была произнесена анафема на Кириона. Вот что об этом пишет Мовсес Каганкатваци:

"...В годы католикоса Авраама иверы через проклятого Кириона отделились от армян. В связи с этими событиями Авраам в своем окружном послании осуждает перед всеми народами отступничество Кириона и отделяет его духовным мечом.

"Мы предали анафеме и низложили Кириона согласно каноническим повелениям отцов, установленным относительно ромеев, которых мы придерживаемся по сей день.

Так распорядились мы и относительно иверов: вовсе не общаться с ними, не молиться вместе с ними, не есть, не пить, не вступать с ними в родство, не брать кормилиц, не ходить в паломничество ни к кресту, что в Мцхете, ни к другому, что в Манглисе, не пускать их в наши церкви, не свататься. Лишь покупать у них и продавать, как евреям. Итак, если кто будет общаться с ними, не взирая на это, да будет он проклят душой и телом, и отлучен в течение всей жизни своей. Все те, кто будет обходить это повеление да снизойдут во мрак и да будут преданы на съедение вечному огню"/Моисей Утийский, Моск. изд., 1860, стр.215, Ухтанес, Эчм. изд. 1871, стр. 130 и 136/.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Выходит,ААЦ там как некая секта? :blink:

Хуже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 607 году в Двине был созван церковный собор, на котором была произнесена анафема на Кириона. Вот что об этом пишет Мовсес Каганкатваци:

"...В годы католикоса Авраама иверы через проклятого Кириона отделились от армян. В связи с этими событиями Авраам в своем окружном послании осуждает перед всеми народами отступничество Кириона и отделяет его духовным мечом.

"Мы предали анафеме и низложили Кириона согласно каноническим повелениям отцов, установленным относительно ромеев, которых мы придерживаемся по сей день.

Так распорядились мы и относительно иверов: вовсе не общаться с ними, не молиться вместе с ними, не есть, не пить, не вступать с ними в родство, не брать кормилиц, не ходить в паломничество ни к кресту, что в Мцхете, ни к другому, что в Манглисе, не пускать их в наши церкви, не свататься. Лишь покупать у них и продавать, как евреям. Итак, если кто будет общаться с ними, не взирая на это, да будет он проклят душой и телом, и отлучен в течение всей жизни своей. Все те, кто будет обходить это повеление да снизойдут во мрак и да будут преданы на съедение вечному огню"/Моисей Утийский, Моск. изд., 1860, стр.215, Ухтанес, Эчм. изд. 1871, стр. 130 и 136/.

Проклятие на т.н. «православных», согласно Двинскому собору, и последующим санкциям ААЦ - давно не новость.

«Новость» - это то, что эти новоявленные чудики, о существовании которых даже не знали пару сот лет назад, запрещают нашу Церковь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Почти невероятно, но вместе с тем достоверно, что в 1803 г. в Тифлисе считалось до 2700 домов, - только 18 домов принадлежало грузинам, остальные же принадлежали армянам; таким образом столица составляла тогда вполне собственность армянскую" /Путеводитель по Кавказу М.Владыкина, стр.330/.

По переписи, произведенной духовенством в 1821 г. в городах, оказалось дымов:

Тифлис - грузинских и русских - 417, армянских - 2951

Гори - грузинских и русских - 121, армянских - 331

Ананур - 24 и 123

Телав - 74 и 236

Сигнах - грузинских и русских - 12, армянских - 377.

post-31580-1210763591.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Старый армянскій публицистъ г. Симоніанцъ, припоминая гуманное время 60-хъ годовъ, когда кавказская пресса, безъ различія національностей, преслѣдовала общія культурныя задачи, съ грустью отмѣчаетъ то недовѣріе и вражду, которую сѣютъ въ послѣднее время между грузинами и армянами, связанными смежнымъ сожительствомъ въ теченіе многихъ вѣковъ.— Коснувшись въ частности вопроса о преобладаніи армянъ въ городахъ, авторъ указываетъ, что многовѣковое явленіе было обусловлено особенностями стараго грузинскаго строя. У грузинъ, пишетъ онъ, никогда не было такъ называемаго третьяго сословія; они состояли изъ дворянъ - землевладѣльцевъ и крѣпостныхъ. Третье сословіе (купцы и ремесленники) состояло изъ армянъ не только въ Тифлисѣ, но и въ другихъ городахъ Грузіи. Тифлисскіе мокалаки (горожане) играли такую важную роль, что неохотно выдавали дочерей своихъ за дворянъ. Съ измѣненіемъ историческихъ обстоятельствъ, замѣчаетъ г. Симоніанцъ, должны измѣниться и отношенія между армянами и грузинами, но не по внушенію зависти и ненависти, a въ духѣ взаимнаго благоволенія и помощи.

Только при незнакомствѣ съ исторіею можно утверждать, что въ послѣднее время число армянъ увеличилось въ Тифлисѣ и его губерніи. Напротивъ, % армянъ въ Тифлисѣ теперь гораздо слабѣе, чѣмъ было до присоединенія Грузіи къ Россіи. „Почти невѣроятно, но вмѣстѣ съ тѣмъ достовѣрно, пишетъ Владыкинъ, что въ 1803 г. въ Тифлисѣ считалось до 2700 домовъ,— только 18 домовъ принадлежало грузинамъ, остальные же принадлежали армянамъ; такимъ образомъ столица составляла тогда вполнѣ собственностъ армянскую" (Путеводитель по Кавказу М. Владыкина, стр. 330). По переписи, произведенной духовенствомъ въ 1821 г. въ городахъ, оказалось дымовъ:

Тифлисъ - грузинскихъ и русскихъ - 417, армянскихъ - 2951

Гори - грузинскихъ и русскихъ - 121, армянскихъ - 331

Анануръ - 24 и 123

Телавъ - 74 и 236

Сигнахъ - грузинскихъ и русскихъ - 12, армянскихъ - 377.

(см. Армянскіе каѳоликоси Ериціана, стр. 139).

Лучшая кавказская газета, одна изъ наиболѣе умѣло редактируемыхъ провинціальныхъ газетъ, Новое Обозрѣніе, не устаетъ ратовать за согласіе между этими народностями, споконъ вѣку жившими добрыми сосѣдями. Ред.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дорогие соседи, то что в 19 веке армян в Тбилиси было болъше, это следствие того, что в 1795 году персы во главе Ага-Мохамеда вырезали всю грузинское население Тбилиси блогодаря предателъству Араратянца и Бебутова.Причём армян они не трогали!! Потом армяне васполъзовавшисъ тому, что в городе практический грузин не осталисъ, начали переделыватъ грузинские церкви в армянскую. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дорогие соседи, то что в 19 веке армян в Тбилиси было болъше, это следствие того, что в 1795 году персы во главе Ага-Мохамеда вырезали всю грузинское население Тбилиси блогодаря предателъству Араратянца и Бебутова.Причём армян они не трогали!! Потом армяне васполъзовавшисъ тому, что в городе практический грузин не осталисъ, начали переделыватъ грузинские церкви в армянскую. ;)

Шютник...будешь жарить шашлик из этого "невеста" - не забудь пиригласить!

Посмотри на Норашен и на остальные церкви и скажи, как можно переделать архитектуру церкви, не изменив её базиса? А изменив базис, можно и церковь разрушить. Так что шутки шутками, но логики в них нет.

Архитектура грузинской и армянской церквей принципиально отличаются, что видно даже невооружённым глазом. И если фрески испортить, выломать армянские надписи и стереть иконы армянских святых (вы только вдумайтесь в то, что помимо них затиралось и изображение Христа, Спасителя нашего ЕДИНОГО......это какой же христианской рукой.......), то даже по внешнему виду можно определённо сказать, что это за церковь. И как бы ни бегали священники и алтари (тоже одно из отличий груз. и арм. церквей) ни ломали, прости их Господь, - есть и другие, более, так сказать, крупномасштабные отличия.

Edited by Nick

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ник, а как простые грузины к этому относятся?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ник, а как простые грузины к этому относятся?

В смысле, не знающие истории? Или те, которые вообще не в курсе дела относительно данной церкви?

Да, в принципе, и те, и другие - никак. Грузины вообще народ незлой. Вот, даже с рабочими, огораживающими Норашен разговаривал - никто со злостью не говорил, хотя им, по-видимому, просто-напросто заплатили, вот они и работают. Но могли бы и злым словом армян помянуть - но нет. Тут дело в высших инстанциях, т.к. обеими сторонами была достигнута договорённость

прекратить какие-либо действия в отношении церкви Норашен до следующего обсуждения вопроса, которое не имело место быть. Вот и всё нарушение.

И, уж тем более, - огораживание церкви...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дорогие соседи, то что в 19 веке армян в Тбилиси было болъше, это следствие того, что в 1795 году персы во главе Ага-Мохамеда вырезали всю грузинское население Тбилиси блогодаря предателъству Араратянца и Бебутова.Причём армян они не трогали!! Потом армяне васполъзовавшисъ тому, что в городе практический грузин не осталисъ, начали переделыватъ грузинские церкви в армянскую. ;)
Нет слов, один только мат!!!!

А то что Шарден писал что армян в Тбилиси 14500 из 20000 это когда было?? Не в 1673 году??!!!

А Саят-Нова когда умер и от чего? Не в 1795 году?

******, перестань распространять ксенофобские тексты про "предательство"

Создал легенду и постит всюду

Гнусный лгун!

Ты не звиадист, а нацист и оправдатель вандализма и культурного геноцида. No democracy, no fair. O чем еще говорить, когда из 28 церквей в начале 20 века у армян осталась всего одна?!

Edited by Thug

Share this post


Link to post
Share on other sites

Епархия Армянской Апостольской Святой Церкви в Грузии .

Посягательство на церковь «Святой Норашен» г. Тбилиси

Пресс - релиз 15.05.2008.

Епархия Армянской Апостольской Святой Церкви в Грузии выражает глубокую озабоченность и возмущение в связи с актом посягательства на церковь «Святой Норашен» и прилегающую к церкви территорию, организованным священнослужителем Грузинской Православной Церкви Отцом Тариэлом Сикинчелашвили.

Церковь «Святой Норашен» была построена в середине XV века в качестве Армянской Апостольской Святой Церкви и со дня основания входила в состав Армянской Епархии в Грузии. В 30-х годах XX столетия церковь, наряду с другими религиозными сооружениями, была закрыта для религиозной деятельности и использовалась в качестве хранилища книг. После восстановления государственной независимости Правительство Грузии не вернуло церковь ее законному историческому владельцу.

На протяжении последних дней Отец Тариэл и группа подчиненных ему рабочих строят железный забор - включающий в себя религиозные элементы, характерные Грузинской Православной Церкви - с целью огрождения здания церкви «Святой Норашен» и прилегающей к нему территории. Армянская Епархия рассматривает данный акт как нарушение грузинской стороной договоренности, достигнутой между Армянской Апостольской Святой Церковью и Грузинской Православной Церковью о цивилизованном разрешении вопроса принадлежности церкви «Святой Норашен» и иных четырех церквей в г. Тбилиси.

Следует отметить, что Отец Тариэл сообщил, что в ближайшее время намерен начать «реставрационные» работы непосредственно внутри здания церкви, после чего там будет вестись Богослужение священнослужителями Грузинской Православной Церкви.

В связи с вышеизложенным, Епархия Армянской Апостольской Святой Церкви в Грузии официально, в письменном виде обратилась в Патриархию Грузинской Православной Церкви, а также в соответствующие государственные структуры, которые до сих пор не предприняли действенных шагов для предотвращения захватнического акта, который вызвал недоумение и недовольство среди прихожан Армянской Епархии в Грузии, рассматривающих данное обстоятельство в качестве попирания своих конституционных прав на свободу вероисповедания и религиозного равноправия.

Армянская Епархия напоминает грузинской стороне о достигнутой договоренности, настоятельно требует ее соблюдения, иначе развитие событий может привести к непредсказуемым последствиям.

*Пресс-служба Епархии Армянской Апостольской Святой Церкви в Грузии.

Адрес: ул. Самгебро №5, 0105, Тбилиси, Грузия.

Телефон: 00 995 32 75 41 11.

Факс: 00 995 32 75 17 90.

Эл-почта: [email protected]

Share this post


Link to post
Share on other sites
"Почти невероятно, но вместе с тем достоверно, что в 1803 г. в Тифлисе считалось до 2700 домов, - только 18 домов принадлежало грузинам, остальные же принадлежали армянам; таким образом столица составляла тогда вполне собственность армянскую"

По приказу Градоначальника Тифлиса А. Хатисяна въезд в город грузинам, которые не являлись жителями Тифлиса, был запрещен, после заката солнца. Утром - впускали. До вечера. Татаров это не касалось, почему-то.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ты не звиадист, а нацист и оправдатель вандализма и культурного геноцида.

Я против того, чтоб мы присвоивали армянские церкви в Тбилиси. На самом деле простые грузины понятия не имеют о том, что кто то собираетъся присвоитъ армянский церковъ Норашен. Я наоборот щитаю, уникалъностъ Тбилиси в том, что здесъ естъ старые церкви разных народов.

Нет слов, один только мат!!!!

А то что Шарден писал что армян в Тбилиси 14500 из 20000 это когда было?? Не в 1673 году??!!!

А Саят-Нова когда умер и от чего? Не в 1795 году?

******, перестань распространять ксенофобские тексты про "предательство"

Создал легенду и постит всюду

Гнусный лгун!

Thug джан, ненадо так нервничатъ. Ведъ ясно же, что численностъ армян в Тбилиси стало болъше босле того, как в 1795 году персы вырезали практический всех грузин. Вот именно после этого 80% жителей столицы были армянами и осталъные были татарами.Ведъ не могли же в столице Грузии грузины просто так изчезнутъ а??

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ведъ не могли же в столице Грузии грузины просто так изчезнутъ а??

А их просто в Тифлисе не было никогда. Ответ прост.

Да и вообще, тема накаляется. Всем надо успокоиться.

Сложившиеся веками стереотипы друг о друге не могут поддержать нормальный уровень темы.

«Армяне - предатели и торгаши»

«Грузины - неизлечимые тупицы и продажные твари»

На таком уровне никакого серьезного разговора не получится. Прекратите, пожалуйста.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Грузины в своем амплуа. История повторяется...

Потеря Голгофы в Иерусалиме

Из-за множества Святых Мест принадлежайщих армянам, у других христиан возникала зависть, ненависть, и всегда ждали подходящего момента, чтобы завладеть этими местами... Грузины, которые находились под юрисдикцией греческой Патрирахии и имели одни монастырь, положили глаз на Голгофу.

Некий Гаипи египетский видный и знаменитый купец по делам находился в Грузии, его там подкупают и просят, чтобы он уговорил египетского Султана Мелек Ашрафа оттобрать Голгофу у армян и передать грузинам. Помимо множества сокровищ царь грузинский и его князья обещают, что всех турок находящимся под властью Грузии осовбодят от налогов и востановят разрушенные мечети... Султан согласился на эту сделку с грузинами...

Наш Патриарх Мартирос будучи в преклонных летах в 1424 году едет в Египет и в течении трех лет уговаривает Султана чтобы вернуть Голгофу и не без выкупа... Голгофу вернули... Вскоре через год грузины опять подкупают Султана и Голгофа переходит опять к ним... Наш Патрирах опять едет в Египет и дает новый подкуп и возвращает Голгофу...

Вскоре грузины третий раз получают Голгофу, на что Мартирос в третий раз едет в Египет, где ему объясняют, что зря не надо тратить время и деньги, ибо грузины обещали каждый год платить дань Султану и еще посылать слуг и женщин для его гарема...

Отметим, что грузинский царь грабил армянских купцов и повышал налоги местным армянам, и все это посылал Султану...

Но Султан, уважая преклонные года нашего Патриарха, и то что он был родом из Египта, подарил армянам верхний предел Храма, где раньше молились христианские цари... Мартирос построиил там престол на против Голгофы и эту маленькую Церковь назвал: Вторая Голгофа, которая по сей день принадлежит армянам...

Итак, в 1439 году мы окончательно потеряли Голгофу, а после грузины не смогли платить Султану и она перешла грекам, как и другие церкви...

см. Саваланянц "История Иерусалима"

Share this post


Link to post
Share on other sites
Thug джан, ненадо так нервничатъ. Ведъ ясно же, что численностъ армян в Тбилиси стало болъше босле того, как в 1795 году персы вырезали практический всех грузин. Вот именно после этого 80% жителей столицы были армянами и осталъные были татарами.Ведъ не могли же в столице Грузии грузины просто так изчезнутъ а??
Почитай что Шарден писал о Тбилиси.

Ты пытаешься обвинить всех армян в предательстве и это гнусная ложь.

Все, достаточно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот, фотографии, сделанные несколько часов назад:

крест грузинский уже и приукрасить успели:

post-23717-1211055875_thumb.jpg

да и калиточку с металлическим забориком тоже уже присобачили:

post-23717-1211056011_thumb.jpg

БОГОУГОДНОЕ строительство всё ещё продолжается:

post-23717-1211056214_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now