koglian

Грузия. Тбилиси. Церковь. Норашен.

752 posts in this topic

Новые доказательства (Т.Е. ОЧЕВИДНОСТИ), говорящие о корнях церкви Норашен:

post-23717-1211122988_thumb.jpg

post-23717-1211123061_thumb.jpg

post-23717-1211123191_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо Nick jan.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спасибо Nick jan.

Не за что, а вот сегодняшний забор, строительство которого временно, по словам высших чинов, приостановлено:

post-23717-1211125063_thumb.jpg

post-23717-1211125335_thumb.jpg

post-23717-1211126610_thumb.jpg

post-23717-1211126687_thumb.jpg

post-23717-1211127034_thumb.jpg

post-23717-1211127110_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да надо что то делать!!!!!

Это переходит все границы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nick, спасибо за фотографии.. хотя видела это все сама..

Происходит то, чего не должно было происходить!

И я очень надеюсь, что мы нашими общими усилиями, сможем отстоять то, что принадлежит нам!

Edited by Stefi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наши соседи возобновили присвоение церкви Сурб Норашен. Причём на действия уродов мы ничего не можем сделать. Реакции Эчмиадзина пока нет...

Епархия ААЦ в Грузии озабочена посягательством на армянскую церковь в Тбилиси

13:02 | 16/ 05/ 2008

http://newsarmenia.ru/arm1/20080516/41877868.html

ЕРЕВАН, 16 мая. /Новости-Армения/. Епархия Святой Армянской Апостольской Церкви в Грузии выразила озабоченность и возмущение в связи с актом посягательства на церковь «Святой Норашен» и прилегающую к церкви территорию, организованным священнослужителем Грузинской Православной Церкви Отцом Тариэлом Сикинчелашвили, сообщили агентству «Новости-Армения» в пресс-службе епархии.

Церковь «Святой Норашен» была построена в середине XV века в качестве Армянской Апостольской Святой Церкви и со дня основания входила в состав Армянской Епархии в Грузии. В 30-х годах XX столетия церковь, наряду с другими религиозными сооружениями, была закрыта для религиозной деятельности и использовалась в качестве хранилища книг.

«После восстановления государственной независимости правительство Грузии не вернуло церковь ее законному, историческому владельцу», - отметили в пресс-службе.

В Армянской епархии в Грузии утверждают, что на протяжении последних дней Отец Тариэл и группа подчиненных ему рабочих возводят железный забор, включающий в себя религиозные элементы, характерные Грузинской Православной Церкви, с целью ограждения здания церкви «Святой Норашен» и прилегающей к нему территории.

«Армянская Епархия рассматривает данный акт как нарушение грузинской стороной договоренности, достигнутой между Армянской Апостольской Святой Церковью и Грузинской Православной Церковью о цивилизованном разрешении вопроса принадлежности церкви «Святой Норашен» и иных четырех армянских церквей в Тбилиси», - подчеркивается в сообщении.

В пресс-службе отметили также, что Отец Тариэл сообщил, что в ближайшее время намерен начать «реставрационные» работы непосредственно внутри здания церкви, после чего там будет вестись Богослужение священнослужителями Грузинской Православной Церкви.

«В связи с вышеизложенным Епархия Святой Армянской Апостольской Церкви в Грузии направила официальный запрос в Патриархию Грузинской Православной Церкви, а также в соответствующие государственные структуры, которые до сих пор не предприняли действенных шагов для предотвращения захватнического акта, вызвавшего недоумение и недовольство среди прихожан Армянской Епархии в Грузии, рассматривающих данное обстоятельство в качестве попирания своих конституционных прав на свободу вероисповедания и религиозного равноправия», - отмечается в сообщении.

«Армянская Епархия напоминает грузинской стороне о достигнутой договоренности, настоятельно требует ее соблюдения, в противном случае развитие событий может привести к непредсказуемым последствиям», - подчеркнули в пресс-службе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Элчян: духовенство Грузии захватывает армянские храмы в Тбилиси

http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1216321.html

Президент Армянского центра сотрудничества Грузии (АЦСГ) Карен Элчян сообщил корреспонденту "Кавказского узла", что недавно в Тбилиси начался "последний этап "грузинизации" Армянской церкви Благовещения Богородицы "Норашен", расположенной в старом районе города на улице Леселидзе.

"В течение последних 5 дней группа рабочих под руководством настоятеля соседней церкви отца Тариэла активно строит бетонно-металлическую изгородь с калитками с задней части церкви, тем самым, достраивая и замыкая забор по всему периметру храма. При этом всячески используется грузинская символика в виде грузинского креста. По словам самого о. Тариэла, "в церкви начнется грузинская литургия не позже чем через месяц после завершения внутренних "ремонтов" в самом здании", - рассказывает Элчян.

По словам Элчяна, попытки "огрузинить" церковь "Норашен" начались ещё с 1989 г. В частности, в 1994-1995 гг., тем же самым священником Тариелом.

"Все это происходило с целью уничтожения фактов, свидетельствующих об армянском происхождении данного здания. В частности, был разрушен алтарь церкви, настенные надписи мастера Петроса, два хачкара и две великолепные фрески XIX века, сотворенные представителями школы Овнатанянов - также были повреждены и уничтожены. Были заменены двери с армянской эпиграфикой. А 15 февраля 1995 г. церковь была освящена как "Грузинская Православная церковь", - говорит президент Армянского центра сотрудничества Грузии.

Как заявляет Элчян, второй этап "операции по захвату храма" был предпринят уже в 2005 году, Тариелом с загородного кладбища были привезены надгробные плиты с грузинскими надписями вековой давности и установлены непосредственно у стен Армянской церкви. После чего в 2006 году был "совершен очередной факт вандализма" по отношению к церкви: камнями была сбита армянская надпись у центрального входа в храм. Начатое прокуратурой города следствие, так и не выявило виновников.

"Армянские надгробные плиты, расположенные по другую сторону церкви, подверглись актам вандализма - с них были стерты армянские надписи. На этот раз вопрос был поднят представителем Епархии Армянской Апостольской Святой Церкви в Грузии, отцом Абгаром, который старался защитить армянское историческое наследие, за что его перевели в Армению", - подчеркивает Элчян.

По словам президента Армянского центра сотрудничества Грузии, всё это происходит на фоне пассивной деятельности в данном вопросе Епархии ААЦ в Грузии и официального Эчмиадзина, чьи представители уже многие годы подряд обещают решить вопрос "спорных церквей".

"Данное безразличное отношение к армянскому историческому наследию Тбилиси, так же как и к армянской общине в целом на протяжении последних 2-х десятилетий, уже привело к негативным последствиям. Многие временно нефункционирующие армянские церкви на территории Грузии, в частности, 6 из них в Тбилиси, были присвоены грузинским духовенством. Кроме того, резко сокращается и количество паствы ААЦ", - заявил Карен Элчян.

Он утверждает, что епархия старалась не задействовать армянскую общественность, говорила, что сама решит этот вопрос. "А общественность все это время ожидала и надеялась. Думаю, на этот раз мы не останемся в стороне, ибо мы уверены, что только вместе, сообща мы сможем отстоять свои права. Более того, надо было с самого начала действовать также, как вторая сторона - не только словами и просьбами, но и конкретными действиями", - рассказывает в беседе с корреспондентом "Кавказского узла" Карен Элчян.

Как сообщает Элчян, в то время как грузинское духовенство предпринимает конкретные "захватнические шаги по отношению к армянским храмам и кладбищам", оно "параллельно развивает антиармянские настроения среди своей паствы и внедряя прозелитизм среди армян".

"Процессу оттока последователей Армянской Апостольской Церкви способствует также и тот факт, что Епархия ААЦ в Грузии (за исключением Джавахка - Регион Самцхе-Джавахети) по-прежнему отмечает большие церковные праздники по православному календарю", - подчеркивает Карен Элчян.

По его словам, в результате данной политики, с каждым годом всё больше армян отчуждаются от армянской церкви и в итоге ассимилируются.

"Подобная деструктивная политика бьёт по имиджу страны, а также по морально-духовному состоянию армянской общины Тбилиси и всей Грузии. Выводы о дальнейших взаимоотношениях надлежит сделать как правительствам двух стран, так и церквям двух народов",- подытожил Элчян.

Отметим также, что на территории Грузии Армянская Епархия, как и некоторые другие конфессии, по-прежнему не зарегистрирована и не является юридическим лицом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прошу объединить темы, не видел эту когда открывал:

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=37261

Share this post


Link to post
Share on other sites
Прошу объединить темы, не видел эту когда открывал:

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=37261

Karmir джан, эта тема, думаю, заслуживает отдельного внимания, несмотря на принадлежность её к общей проблеме, т.к. максимум внимания сосредоточен именно на ней, и именно она является как бы оплотом всего для армян Грузии, более того, эта тема давно уже является наболевшей, и сам топик не настолько мал, чтобы его присоединять к другим темам. Пожалуйста, оставьте как есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nick, обе темы об одном и том же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос Норашена и других армянских церквей должен незамедлительно и в жёсткой форме подниматься на правительственном уровне,а также Католикосом, и на уровне ЮНЕСКО.

Но самое действенное - проехаться по физиономиям этого Тариэла и его вороватой компашки "реставраторов". А это могут сделать только тифлисские армяне.

Edited by Karmir

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Первопрестольном Эчмиадзине пройдет экстренное совещание по вопросу "грузинизации" армянской церкви Св. Норашен в Тбилиси

Верховный орган Первопрестольного Эчмиадзина намерен созвать экстренное совещание по вопросу "грузинизации" армянской церкви Св. Норашен в Тбилиси. Об этом в беседе с корреспондентом ИА REGNUM заявил председатель армянского центра сотрудничества Грузии Карен Элчян. По его словам, армянская община Грузии готова действовать, однако пока ожидает решения Армянской Апостольской церкви (ААЦ). По его словам, во вторник уже будет принято ясно решение, после чего община готова предпринять решительные шаги.

Как отметил Элчян, проблема с армянскими церквями в Грузии не новая, однако постоянно этот вопрос замораживается. "Нас заставляли молчать, обещая, что вопрос будет решен. Мы не протестовали, когда разбивали беседку, сады, но сегодня армянская церковь ограждается бетонным забором, на колоннах которого возвышаются грузинские кресты", - отметил он. "Для нас решение вопроса с церковью - это вопрос будущего существования общины. Игнорирование этой проблемы поставит общину в крайне незавидное положение. Нам надо чувствовать, что мы не одни, однако в этом направлении пока ничего не делается", - отметил Элчян. Председатель организации также предположил, что, по всей видимости, церковь Св. Норашен уже сдали грузинской стороне, только умалчивают об этом. "Видимо, хотели все тихо порешить, однако после того как мы подняли шум, им придется предпринять что-либо", - заключил он.

Отметим, что епархия Святой Армянской Апостольской Церкви в Грузии выразила озабоченность и возмущение в связи с актом посягательства на церковь Св. Норашен и прилегающую к церкви территорию, организованным священнослужителем Грузинской Православной Церкви Отцом Тариэлом Сикинчелашвили. На протяжении последних дней отец Тариэл и группа подчиненных ему рабочих возводят железный забор, включающий в себя религиозные элементы, характерные Грузинской Православной Церкви, с целью ограждения здания церкви Св. Норашен. "Армянская епархия рассматривает данный акт как нарушение грузинской стороной договоренности, достигнутой между Армянской Апостольской Святой Церковью и Грузинской Православной Церковью о цивилизованном разрешении вопроса принадлежности церкви Св. Норашен и еще четырех армянских церквей в Тбилиси", - подчеркивается в сообщении.

В нем также отмечается, что, по словам отца Тариэла, в ближайшее время "реставрационные" работы начнутся непосредственно внутри церкви, после чего там будет вестись богослужение священнослужителями Грузинской Православной Церкви. "Армянская епархия напоминает грузинской стороне о достигнутой договоренности, настоятельно требует ее соблюдения, в противном случае развитие событий может привести к непредсказуемым последствиям", - подчеркнули в пресс-службе Армянской епархии. Напомним, что церковь святой Норашен была построена в середине XV века в качестве Армянской Апостольской Святой Церкви и со дня основания входила в состав Армянской епархии в Грузии. В 30-х годах XX столетия церковь, наряду с другими религиозными сооружениями, была закрыта для религиозной деятельности и использовалась в качестве хранилища книг. "После восстановления государственной независимости правительство Грузии не вернуло церковь ее законному, историческому владельцу", - отметили в пресс-службе

Edited by Stefi

Share this post


Link to post
Share on other sites

но армянскяа стороная не возвращает грузинской, грузинские церкви на территории армянской республики! в чем тогда дело!

Share this post


Link to post
Share on other sites
но армянскяа стороная не возвращает грузинской, грузинские церкви на территории армянской республики! в чем тогда дело!
Во-первых, мингрелец, пиши название нашей страны с большой буквы. Во-вторых, не придумывай отмазки - на территории Армении нет грузинских церквей, которые надо было кому-либо возвращать. Поэтому, ответ - не дождётесь. Твои претензии в отношении Ахталы есть та же политика воровства армянского духовного и культурного наследия, которая реализуется в отношении Норашена - это ни что иное как подлое воровство в духе азеров: захапать побольше, присвоить, разрушить, сфальсифицировать. Не хотелось бы думать что грузинская сущность такова, но ничего больше думать не остаётся.

И не думайте что это сойдёт вам с рук. Вы тем самым ничем не отличаетесь от азеров, объявивших Давид Гареджи памятником албанской культуры, а общества, способные на наглое агрессивное воровство иначе как варварскими не назовёшь - вы сами поставили себя на уровень варварских племён кочевых кавказских татар. А варвары всегда плохо кончают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Во-первых, мингрелец, пиши название нашей страны с большой буквы. Во-вторых, не придумывай отмазки - на территории Армении нет грузинских церквей, которые надо было кому-либо возвращать. Поэтому, ответ - не дождётесь. Твои претензии в отношении Ахталы есть та же политика воровства армянского духовного и культурного наследия, которая реализуется в отношении Норашена - это ни что иное как подлое воровство в духе азеров: захапать побольше, присвоить, разрушить, сфальсифицировать. Не хотелось бы думать что грузинская сущность такова, но ничего больше думать не остаётся.

И не думайте что это сойдёт вам с рук. Вы тем самым ничем не отличаетесь от азеров, объявивших Давид Гареджи памятником албанской культуры, а общества, способные на наглое агрессивное воровство иначе как варварскими не назовёшь - вы сами поставили себя на уровень варварских племён кочевых кавказских татар. А варвары всегда плохо кончают.

Я прошу прощения, Вам айзербайджанцы за вот "это" не приплачивают? а?

http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=70533

http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=59316

Два христианских народа в окружении мусульман должны быть вместе. А это что? В Айзербайджане вам в ладошки похлопают и спасибо скажут.Воду льете на мельницу шакалов. :(((

Моя семья, как я уже говорила, из Трабзона, во время резни 1851 года уехали в Поти, дед и бабушка жили в Тбилиси, я там, осознавая себя армянкой, провела детство,юность, как мне прикажете делить свое сердце??

Стыдно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно приплачивают. Я тайный агент азербайджанцев на форуме :)

Понимаю ваши чувства, но грузины нам не союзники. Они сами выбрали себе в друзья азербайджанцев и реализуют зачастую откровенно враждебную по отношению к армянам и Армении политику. Также очевидно что на уровне общества грузины отрицательно настроены по отношению к армянам, что показывают все соцопросы и вот такие вот откровенно недружественные действия.

История о "единстве христианских народов" - это миф. Грузинам выгоднее дружить с азербайджанцами, получать от них дешёвый газ, душить Армению в транспортной блокаде и изоляции, вытеснять армян из Джавахка. Так что нам нужно опираться на свои силы а не искать себе фальшивых "союзников". А то что грузины на сегодня играют на стороне противника - это очевидно. Это их выбор и я его уважаю, но именно потому друзьями их считать никак не могу.

Кстати, уберите ссылки на вражеские ресурсы.

Edited by Karmir

Share this post


Link to post
Share on other sites

ААЦ сделала все возможное для сохранения церкви «Норашен» под юрисдикцией Грузинской епархии ААЦ

20.05.2008

Заседание Синода Армянской Апостольской церкви (ААЦ) в Первопрестольном Эчмиадзине по поводу армянской церкви «Норашен» в Тбилиси не собиралось. Об этом сообщил корреспонденту PanARMENIAN.Net информированный источник. По его словам, в настоящее время. «Мы сделали все возможное, теперь дело за государством», - подчеркнул источник.

Грузинская епархия ААЦ выразила озабоченность и возмущение посягательством на церковь «Норашен» и прилегающую к ней территорию. Священнослужитель Грузинской Православной Церкви (ГРЦ) Тариэл Сикинчелашвили и группа подчиненных ему рабочих возводят железный забор, включающий в себя религиозные элементы, характерные ГПЦ, с целью ограждения здания церкви «Норашен». «ААЦ рассматривает данный акт как нарушение грузинской стороной договоренности, достигнутой между ППЦ и ГРЦ о цивилизованном разрешении вопроса принадлежности церкви «Норашен» и еще пяти армянских церквей в Тбилиси", - подчеркивается в сообщении.

Церковь «Норашен» была построена в середине XV века. В 30-х годах XX столетия церковь, наряду с другими религиозными сооружениями, была закрыта для религиозной деятельности и использовалась в качестве хранилища книг. После восстановления государственной независимости правительство Грузии не вернуло церковь

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я прошу прощения, Вам айзербайджанцы за вот "это" не приплачивают? а?

На некоем вражеском сайте подается подобная же информация..- надеюсь так устроит

Два христианских народа в окружении мусульман должны быть вместе. А это что? В Айзербайджане вам в ладошки похлопают и спасибо скажут.Воду льете на мельницу шакалов. :( ((

Моя семья, как я уже говорила, из Трабзона, во время резни 1851 года уехали в Поти, дед и бабушка жили в Тбилиси, я там, осознавая себя армянкой, провела детство,юность, как мне прикажете делить свое сердце??

Стыдно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если я правильно понимаю, с Азербайджаном "дружат", потому что у них нефть...

грузинские священнослужители действительно ведут себя неподобающим образом, мягко говоря, как воры. с другой стороны, учитывая взаимоотношения церкви, как соц. института, со структурами власти, можно предположить что грузинизация Норашена есть просто способ грузинских властей дать оплеуху Армении, мол и что вы нам сделаете?

Что могу сказать, удивлен я мало. Православные священники всегда были нечисты на руку. Как то они взяли и захватили незаконно помещения Печерской лавры, якобы по историческому праву (уже не помню, чем дело кончилось). Тут я смотрю и грузинские православные священники туда же. Только хуже - исторического права на этот храм у них, как я понял, нет.

Стыдно, православные...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если я правильно понимаю, с Азербайджаном "дружат", потому что у них нефть...

грузинские священнослужители действительно ведут себя неподобающим образом, мягко говоря, как воры. с другой стороны, учитывая взаимоотношения церкви, как соц. института, со структурами власти, можно предположить что грузинизация Норашена есть просто способ грузинских властей дать оплеуху Армении, мол и что вы нам сделаете?

Что могу сказать, удивлен я мало. Православные священники всегда были нечисты на руку. Как то они взяли и захватили незаконно помещения Печерской лавры, якобы по историческому праву (уже не помню, чем дело кончилось). Тут я смотрю и грузинские православные священники туда же. Только хуже - исторического права на этот храм у них, как я понял, нет.

Стыдно, православные...

Вы каких православных имеете в виду? У нас их три вида: украинская-автокефальная церковь киевского патриархата, украинская церковь московского патриархата и униаты..Киево-Печерскую лавру зацапал Московский патриархат, вкупе с безумным отцом Павлом, ныне идущим в меры от Ком.партии Украины :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы каких православных имеете в виду? У нас их три вида: украинская-автокефальная церковь киевского патриархата, украинская церковь московского патриархата и униаты..Киево-Печерскую лавру зацапал Московский патриархат, вкупе с безумным отцом Павлом, ныне идущим в меры от Ком.партии Украины :lol:

по ходу их и имею в виду - московский патриархат, а чей же еще. Храмовая часть Лавры-то московскому патриархату пренадлежит.

Браво украинским коммунистам, бис!!! (пардон за оффтоп). :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
по ходу их и имею в виду - московский патриархат, а чей же еще. Храмовая часть Лавры-то московскому патриархату пренадлежит.

Браво украинским коммунистам, бис!!! (пардон за оффтоп). :lol:

Придурошные они, завели себе батальон бабулек, вечно скандалят, бегают за определенными партиями, устраивают крестные ходы..зато зацапали обе лавры и Печерскую, и Почаевскую..и хорошую денишку с этого имеют..Печерская очень Диснейленд напоминает, правда отцапана не полностью, еще есть кусок музея..мне больше украинский патриархат нравится и греко-католики, они более адекватны..Эт, то что в Грузии происходит, я думаю не столько с политикой связано, сколько церковыми делами, кто на гору залез, тот и царь :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ребята закончили оффтоп :victory:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now