Admin

Грузия - соседнее государство

1,438 posts in this topic

1. Грузия находится под властью иностранной державы. Неважно как эта власть сформировалась – была Грузии навязана, или призвана ею самою. Значение имеет то, что Грузия несамостоятельна.

2. Вне зависимости от природы образования этой власти, правители - верхушка Грузии практически целиком становятся на сторону иностранного «хозяина» – максимально в него вливаются и максимально под него мимикрируют, стараясь показать, что они очень на него похожи и живут его интересами. Примерно тот же процесс, с учетом меньших возможностей, демонстрирует и весь грузинский народ – он начинает во многом «становиться похожим» на народ-покровитель и демонстрирует с ним много общего. Этот процесс – «схожести народов и интересов» в Грузии развит намного более сильно, чем у других стран и народов, так или иначе подпавших под власть чужого государства. Осознанно или нет, этим поведением Грузия демонстрирует, что с покровителем они не просто союзники или вассалы – они часть «хозяина», его лучшие друзья, наиболее преданные помощники и союзники. Они – такие же как он.

3. Весь период нахождения под властью покровителя эта политика используется Грузией для получения для себя выгод и привилегий – финансовых, территориальных и иных, добиваясь в этом немалых успехов, по сравнению с другими территориями.

4. Со временем «хозяин» слабеет и его слабость с одной стороны начинает угрожать интересам Грузии, т. к. несет в себе упущенную выгоду, увеличивает опасность нападения на нее, как на часть ослабевшей империи, с другой же стороны, слабость хозяина дает хорошие шансы поживиться за счет его собственных или ему подконтрольных территорий и ресурсов. Но у самой Грузии сил для этого нет, а значит...

5. Грузия тут же, активно и инициативно, начинает искать нового покровителя. Первой поиск нового «хозяина» начинает наиболее обласканная и облагодетельствованная старым покровителем знать. Именно она в дальнейшем станет наибольшим врагом и хулителем старого «благодетеля».

6. Грузия жалуется на старого хозяина, рассказывает о нем страшные вещи, сокрушается о том как тяжело ей под ним жилось и одновременно хвалит нового кандидата, показывает как она им восхищена, говорит о том, как они похожи друг на друга, насколько едины у них интересы и на ходу пытается под него мимикрировать.

7. Но вот союз с новым хозяином заключен. Власть, и народ ликует. После получения гарантий, Грузия моментально начинает захват территорий, в том числе территорий, принадлежащих старому «хозяину», демонстрирует к нему презрительное и оскорбительное отношение, и в то же время пытается укрепить дружбу с новым покровителем, демонстрируя ему полную лояльность, восторженность им и показывая свою с ним схожесть.

...армяне до сих пор не понимают как, одержав победу в двухнедельной армяно-грузинской войне 1918 года, заняв Ахалкалаки и Лори, двигаясь маршем на Тбилиси и не встречая серьёзного сопротивления, Армения вдруг оказалась проигравшей стороной в мирных переговорах, на которые разбитая ими Грузия пригласила англичан?

...в рамках этой политики вообще принимались какие-то дикие, средневековые законы - так, объявлялось, что грузинки, вышедшие замуж за иностранцев теряли возможность возвращения на территорию Грузии, негрузины, не имевшие жилья на территории Грузии не могли прописаться нигде, даже в общежитиях, из Тифлиса масштабно депортировались армяне и т. д.

Это, и еще много интересного, здесь:

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=858800

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. Грузия находится под властью иностранной державы. Неважно как эта власть сформировалась – была Грузии навязана, или призвана ею самою. Значение имеет то, что Грузия несамостоятельна.

2. Вне зависимости от природы образования этой власти, правители - верхушка Грузии практически целиком становятся на сторону иностранного «хозяина» – максимально в него вливаются и максимально под него мимикрируют, стараясь показать, что они очень на него похожи и живут его интересами. Примерно тот же процесс, с учетом меньших возможностей, демонстрирует и весь грузинский народ – он начинает во многом «становиться похожим» на народ-покровитель и демонстрирует с ним много общего. Этот процесс – «схожести народов и интересов» в Грузии развит намного более сильно, чем у других стран и народов, так или иначе подпавших под власть чужого государства. Осознанно или нет, этим поведением Грузия демонстрирует, что с покровителем они не просто союзники или вассалы – они часть «хозяина», его лучшие друзья, наиболее преданные помощники и союзники. Они – такие же как он.

3. Весь период нахождения под властью покровителя эта политика используется Грузией для получения для себя выгод и привилегий – финансовых, территориальных и иных, добиваясь в этом немалых успехов, по сравнению с другими территориями.

4. Со временем «хозяин» слабеет и его слабость с одной стороны начинает угрожать интересам Грузии, т. к. несет в себе упущенную выгоду, увеличивает опасность нападения на нее, как на часть ослабевшей империи, с другой же стороны, слабость хозяина дает хорошие шансы поживиться за счет его собственных или ему подконтрольных территорий и ресурсов. Но у самой Грузии сил для этого нет, а значит...

5. Грузия тут же, активно и инициативно, начинает искать нового покровителя. Первой поиск нового «хозяина» начинает наиболее обласканная и облагодетельствованная старым покровителем знать. Именно она в дальнейшем станет наибольшим врагом и хулителем старого «благодетеля».

6. Грузия жалуется на старого хозяина, рассказывает о нем страшные вещи, сокрушается о том как тяжело ей под ним жилось и одновременно хвалит нового кандидата, показывает как она им восхищена, говорит о том, как они похожи друг на друга, насколько едины у них интересы и на ходу пытается под него мимикрировать.

7. Но вот союз с новым хозяином заключен. Власть, и народ ликует. После получения гарантий, Грузия моментально начинает захват территорий, в том числе территорий, принадлежащих старому «хозяину», демонстрирует к нему презрительное и оскорбительное отношение, и в то же время пытается укрепить дружбу с новым покровителем, демонстрируя ему полную лояльность, восторженность им и показывая свою с ним схожесть.

...армяне до сих пор не понимают как, одержав победу в двухнедельной армяно-грузинской войне 1918 года, заняв Ахалкалаки и Лори, двигаясь маршем на Тбилиси и не встречая серьёзного сопротивления, Армения вдруг оказалась проигравшей стороной в мирных переговорах, на которые разбитая ими Грузия пригласила англичан?

...в рамках этой политики вообще принимались какие-то дикие, средневековые законы - так, объявлялось, что грузинки, вышедшие замуж за иностранцев теряли возможность возвращения на территорию Грузии, негрузины, не имевшие жилья на территории Грузии не могли прописаться нигде, даже в общежитиях, из Тифлиса масштабно депортировались армяне и т. д.

Это, и еще много интересного, здесь:

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=858800

Армяне до сих пор не понимают как одержав победу в Карабахе................................могли бы наверное дойти до Баку............................................вдруг оказались проигравшей стороной в мирных "переговорах" на которые Азербайджан пригласил от ТУРКОВ до Русских от Англичан до Евреев и от Французов до Американцев!!!И все ругают Армян за НАГЛОСТЬ.........................Требовать награды за ПОБЕДУ-ну не по сценарию как то победивший ИСТОРИЧЕСКИЙ терпила :D

......................Раз это повторяется уже в который раз значит Армяне решили ЧТО ЗЕМЛИ СЛИШКОМ МНОГО даже сейчас! :D

Будут резать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Edited by Zinvor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зинвор у тебя депрессия. :D

Кто это ругает армян кроме кочевников?

Все за справедливое и взаимоприемлимое решение.

Которого нет и не будет до тех пор, пока кочевники кочуют на наших землях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Армяне до сих пор не понимают как одержав победу в Карабахе................................могли бы наверное дойти до Баку............................................вдруг оказались проигравшей стороной в мирных "переговорах" на которые Азербайджан пригласил от ТУРКОВ до Русских от Англичан до Евреев и от Французов до Американцев!!!И все ругают Армян за НАГЛОСТЬ.........................Требовать награды за ПОБЕДУ-ну не по сценарию как то победивший ИСТОРИЧЕСКИЙ терпила :D

......................Раз это повторяется уже в который раз значит Армяне решили ЧТО ЗЕМЛИ СЛИШКОМ МНОГО даже сейчас! :D

Будут резать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

вот вот -

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да не настолько уж; тут дело в бешеном желании ГПЦ укрепить свои позиции во всём, в т.ч. - в каждом гражданине Грузии. И если раньше заставляли менять фамилии, и сейчас это действо хоть немного потеряло былую "мощь", то сейчас все усилия направлены на "перекрещивание" иноверцев и иноконфессийцев, т.е. атака пошла теперь на другом фронте. В пример могу привести нескольких моих друзей, которым, независимо от их национальной принадлежности, грузинские священники предложили "перекреститься" в ГПЦ-шников. Дело даже не столько в увеличении своего прихода, сколько в желании искоренения любой иной конфессии.

В общем, в период, когда церковь была закрыта, в стране процветал светский ультранационализм, в настоящее же время эстафету взял религиозный шовинизм.

К мусульманам религиозный шовинизм тоже применяется?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грузия находится под властью иностранной державы. Неважно как эта власть сформировалась – была Грузии навязана, или призвана ею самою. Значение имеет то, что Грузия несамостоятельна.

Обясните пожалуйста, почему Грузия "независима", в чем заключается несамостоятельность Грузии?

армяне до сих пор не понимают как, одержав победу в двухнедельной армяно-грузинской войне 1918 года

мдаааа...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Обясните пожалуйста, почему Грузия "независима", в чем заключается несамостоятельность Грузии?

Можно я объясню?

У меня была собака, однажды когда я ее повел в зоопарк и она там увидела слона, она как бы офигела размерами этого слона и хотела быстро пройти стороной.

Я увидев это показал на слона и приказал собаке "фас"!

Бедная заведомо зная, что вот-вот слон ее задавит, все равно кинулась в атаку и начала лаять на слона...

П.С. Вы найдете ответ, если ответите на вопрос: была ли независима моя собака? :cool:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Грузины зовут к себе американские войска на 90 лет

Не успели Москва и Сухум объявить о том, что в Абхазии, возможно, вскоре появятся российские военные базы, как США в ответ пригрозили разместить свой военный контингент в Грузии

Помощник госсекретаря США Мэтью Брайза в воскресенье заявил, что Вашингтон очень обеспокоен намерением России создать морскую, авиационную и две сухопутные базы в Абхазии. А в Тбилиси тут же с нескрываемой радостью добавили, что США не прочь и сами «встать гарнизонами» на грузинской земле.

О том, что грузины, оказывается, уже давно вступили в переговоры с Вашингтоном по вопросам создания американских военных баз в порту Поти и в городке Марнеули (это 40 км от Тбилиси), первым сообщило информагентство «Кавказ-Пресс». Якобы американцам позволят держать базы в Грузии целых 90 лет, причем бесплатно. Мол, вопрос был полностью согласован в ходе визита в Грузию в конце января делегации сухопутных войск США в Европе во главе с генералом Картером Хэмом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грузины зовут к себе американские войска на 90 лет

А грузины столько лет разве проживут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

американцы откажутся от идеи создания баз в Грузии, вот увидите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Востановившая свою территориальную целостность Грузия будет иметь резон нормализовать свои отношения с Россией. Министр иностранных дел Грузии так и заявил: если Россия признает суверенитет Грузии над ее потерянными территориями, то тогда он готов “пойти в Москву пешком”…

Поэтому приходим к странному выводу: чем хуже дела Грузии, чем, чем меньше она в состоянии влиять на Абхазию и Ю. Осетию, тем лучше для тех, которые в первую очередь заинтересованы в зависимости Грузии от Запада…

Edited by Javakhk

Share this post


Link to post
Share on other sites
А грузины столько лет разве проживут?

togda im Oxormi na vsegda.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Турция-это довольно хитрый,сильный и частично принимаюший решения самостоятельно игрок,так что с этим государством шутки плохи и это касаеться не только наших с вами государств.Возобновление Переговоров между турций и армений опасностью для грузий не является и даже если бы это было так,это нас не касаеться.Что можно сказать о джавахке:Там положение плохое и это "заслуга" центрального правительства и конечно людей,должностных лиц,которые не дают людям жить спокойно,принимая неправильные решения,которые несут только вред и некакую пользу.А еше хуже то,что они не собираютсья менять свой образ мышления и приема важных решений и настаивают на том,что всё,что они делают,правильно и они не должный вызывать некакие сомнения или недовольства со стороны обшественности.

п.с.Прошу извинить меня за тот некрасивый и неправилный поступок,беру свой, носяшие явно выраженный оскорбительный характер слова назад и обешаю всем,что если у меня возникнут какие-то личные трудности в обшений с другим участником этого форума,тогда буду пользоваться исключительно средством личного сообшения(тем оно мне и нравиться).Просьба к модератору оставить эту часть сообшения в теме в течений 24 часов.Спасибо большое заранее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
американцы откажутся от идеи создания баз в Грузии, вот увидите.

Baza v Kirgizii zakrivaetsia. Vozmojno perevedyt ety bazy v Gryziu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Baza v Kirgizii zakrivaetsia. Vozmojno perevedyt ety bazy v Gryziu.

А по моему они HE хотят от туда уехать :D

Edited by Asatryan

Share this post


Link to post
Share on other sites
Турция-это довольно хитрый,сильный и частично принимаюший решения самостоятельно игрок,так что с этим государством шутки плохи и это касаеться не только наших с вами государств.Возобновление Переговоров между турций и армений опасностью для грузий не является и даже если бы это было так,это нас не касаеться.Что можно сказать о джавахке:Там положение плохое и это "заслуга" центрального правительства и конечно людей,должностных лиц,которые не дают людям жить спокойно,принимая неправильные решения,которые несут только вред и некакую пользу.А еше хуже то,что они не собираютсья менять свой образ мышления и приема важных решений и настаивают на том,что всё,что они делают,правильно и они не должный вызывать некакие сомнения или недовольства со стороны обшественности.

п.с.Прошу извинить меня за тот некрасивый и неправилный поступок,беру свой, носяшие явно выраженный оскорбительный характер слова назад и обешаю всем,что если у меня возникнут какие-то личные трудности в обшений с другим участником этого форума,тогда буду пользоваться исключительно средством личного сообшения(тем оно мне и нравиться).Просьба к модератору оставить эту часть сообшения в теме в течений 24 часов.Спасибо большое заранее.

Смотрел твои все 15 сообщении и не верится что это пишет один и тот же человек.

такая измена как будь то после допроса в гестапо :D

А ты всё что написал про Джавахк ЭТО ВСЁ ХОРОШО ЧТО ПРИЗНАЁШ но надо сказать это всем знакомым твоим грузинам мы это знаем и ещё им скажи

Забыть вековую дружбу и связать свою судьбу с проходимцами долго не подтяните !!!

Мы должны били в месте блокировать турков и азеров и в месте условие ставит перед ними не куда они бы не ушли от действительности!

а вы ... :/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наконец-то трезвый, обьективный пост с грузинской стороны.

________

Дзмао вам надо со своими единомышленниками достучаться до мозгов руководителей, что их политика по отношению к армянам до добра не приведет.

Мы с вами сориться не хотим, но не надо постоянно добиваться этого.

Все это может очень плохо кончится.

Тем более многие спят и видят, как армяне воют с грузинами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Турция-это довольно хитрый,сильный и частично принимаюший решения самостоятельно игрок,так что с этим государством шутки плохи и это касаеться не только наших с вами государств.Возобновление Переговоров между турций и армений опасностью для грузий не является и даже если бы это было так,это нас не касаеться.Что можно сказать о джавахке:Там положение плохое и это "заслуга" центрального правительства и конечно людей,должностных лиц,которые не дают людям жить спокойно,принимая неправильные решения,которые несут только вред и некакую пользу.А еше хуже то,что они не собираютсья менять свой образ мышления и приема важных решений и настаивают на том,что всё,что они делают,правильно и они не должный вызывать некакие сомнения или недовольства со стороны обшественности.

Здравый постинг.

Извините, что спрашиваю, но вы действительно грузин? Можте как-нибудь себя обозначиоть: Вы живете в Грузии, на Западе?

Share this post


Link to post
Share on other sites
шмутцигес аршлох,грызунами себе подобных можешь называть,а в джавахетии вас до восемнадцатого столетия вообше небыло.Жилось нашим предкам без вас неплохо,себя кормили да потом вы грузом на нас навалились,на чужой вам земле.Там только грузины жили тогда.Если что-то не устраивает,жду тебя в тбилиси в любое время.или в каком нибудь другом грузинском городе,не имеет значения для меня,я прав и этого достаточно,постоять за себя могу отлично.

Вот как? А хачкары на армянском языке в Джавахке тоже грузины создавали? Ведь есть так много свидетелсьтв об армянах в Джавахке в разные века.

Идея о том, что армяне там совсем недавно появились являеться одной из самых вредных идеологических установок! Оно вредно грузинам тем, что в него очень легко поверить, как во все, ласкающее сомолюбие.

P.S. A “шмутцигес аршлох” наверное старинное грузинское слово какое-то?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот как? А хачкары на армянском языке в Джавахке тоже грузины создавали? Ведь есть так много свидетелсьтв об армянах в Джавахке в разные века.

Идея о том, что армяне там совсем недавно появились являеться одной из самых вредных идеологических установок! Оно вредно грузинам тем, что в него очень легко поверить, как во все, ласкающее сомолюбие.

P.S. A "шмутцигес аршлох" наверное старинное грузинское слово какое-то?

чишт ес асум? :) ми бан гитем шат арач джавахк ехел е айастани меч, байц верчи 1600 тарин врастани меч е - иск мер амбохч айере екац ен - хо турк чек? вор асум ен те ереван" иренц айреникн е???

Share this post


Link to post
Share on other sites
ми бан гитем шат арач джавахк ехел е айастани меч, байц верчи 1600 тарин врастани меч е

В древености Джавахк был как в составе Армении, так и в составе Грузии.

А в последние 1600 лет Джавахк административно НЕ был в составе Грузии продолжительное время. Он был как в Составе Российской империи, так и до этого в составе Османской империи (в составе Ахалцихского пашалыка, который сейчас интенсивно хотят “ренимировать”). А раньше на основе Самцхе и Джавахка было самостоятельное княжество, имевшее как армянские так и грузинские этнокультурные компоненты. До этого входил в состав Царства грузинских Багратидов, а еще раньше – армянских Багратидов. А до этого – Арабский халифат.

Вот очень краткий обзор последних 1600 лет.

иск мер амбохч айере екац ен

В Джавахке потомки армян из Эрзрума состовляют большинство. Но много и “ерлакан hайер”, которые составляют остатки более дрвнего населения.

хо турк чек? вор асум ен те ереван" иренц айреникн е???

Затрудняюь понять Ваш вопрос. Пожалуйсте об’ясните.

:flower:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 В древености Джавахк был как в составе Армении, так и в составе Грузии.

2 А в последние 1600 лет Джавахк административно НЕ был в составе Грузии продолжительное время. Он был как в Составе Российской империи, так и до этого в составе Османской империи (в составе Ахалцихского пашалыка, который сейчас интенсивно хотят “ренимировать”). А раньше на основе Самцхе и Джавахка было самостоятельное княжество, имевшее как армянские так и грузинские этнокультурные компоненты. До этого входил в состав Царства грузинских Багратидов, а еще раньше – армянских Багратидов. А до этого – Арабский халифат.

Вот очень краткий обзор последних 1600 лет.

3 В Джавахке потомки армян из Эрзрума состовляют большинство. Но много и “ерлакан hайер”, которые составляют остатки более дрвнего населения.

Затрудняюь понять Ваш вопрос. Пожалуйсте об’ясните.

:flower:

mi ban -orinak SHIRAK [email protected] exel e hayastani sostavi mech isk [email protected] SSSRi - uremn [email protected] exele Sovetakan- haykakan chi exel?

vortex en aprum ayd [email protected]??? vor guxerum??? naxkan [email protected] mer mot turk en aprel - vrastanum texi hay exel en tbiliszik - tbilisin 800 tari karaki [email protected] hay e exel

на счёт турков - это они любят говорить то что не было и обявляют наши земли - сердем азербайджана и т д :lol: :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть масса информации о плотном армянском населении Джавахка до прихода русских на Кавказ. На днях я изучал переписку Эчмиадзина с армянами Ахалцха 17-18 веков относительно факта их перехода в Католицизм. Об одних только этих взаимоотношениях целую книгу можно написать.

> vortex en aprum ayd [email protected]??? vor guxerum???

Меня удивляет (вернее, наобарот, НЕ удивляет), что Вы не слышали о ерлаканах. Села Пока, Баралет, и т. д. состоят в основном из них. В других селах население смешаное (часть семей ерлакан, часть эрзрумцы). Католики Ахалцха тоже значительной частью местные.

Вам будет полезно ознакомиться с турецкой (турецкой!) переписью населения в 16-ом веке. Там среди сельских старост встречаеться много типично армянский имен (Вардан, Гарегин и т. д.)

Прочтите эту тему очень внимательно:

http://javakhk.net/forum/index.php?showtopic=529

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, добавление: величайший средневековый армянский богослов Григор Татеваци (13-ый век) был джавахкским армяниином, родился в Тмкаберде (картвелизированная форма “Тмогви”). Он носит имя “Татеваци”, ибо в Татеве (Зангезур) учился и знаменитым стал.

Кто-нибудь подскажите грузинским коллегам переименовать Григора Татеваци в Глигола Тмогвели.

:flower:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кто-нибудь подскажите грузинским коллегам переименовать Григора Татеваци в Глигола Тмогвели.

:wow:

Джавахк джан, здесь, если ты заметил, и армянских коллег, готовых бескорыстно делится с грузинами своей историей - туева хуча...

"Расцветай, под солнцем Грузия моя!" - поют даже громче, чем грузины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now