Ессентуки

Иуда Искариот-Иной взгляд

195 posts in this topic

Мне сегодня приснился сон, что я просил у Иссуса Христа, который был моим близким другом, воскресить Иуду.

Называется - крыша поехала! :hehe:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Benj, а может следующая остановка этой "крыши" - попросить Иисуса простить Сатану? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Benj, а может следующая остановка этой "крыши" - попросить Иисуса простить Сатану? :D

А чего его прощать?

Сатана-слуга Божий, выполняет Его волю.

Прочитайте внимательно книгу Иова , глава 2.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну а каков его конец, этого "слуги"? м?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто посылает своего посланника--тот за него и отвечает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В руки американских ученых попал уникальный документ, всерьез ставящий под сомнение правдивость дошедшей до нас редакции Нового Завета - т.н. Евангелие от Иуды, найденное в прошлом веке и с тех пор считавшееся пропавшим без вести. В этом документе, составленном спустя 3 века после смерти Иисуса, Иуда изображается не предателем Христа, а главным и до конца верным его учеником!

В 1978 г. египетский крестьянин нашел в пещере 13 полусгнивших свитков папируса в кожаном переплете. Находка оказалась поважнее Свитков Мертвого Моря - это было легендарное Евангелие от Иуды Искариота, более известного современным теологам как предателя Иисуса Христа, продавшего своего наставника оккупантам за 30 сребреников! В данном Евангелии, по каким-то политическим или теологическим причинам не вошедшим в Новый Завет, говорится, что Иуда был самым верным последователем Христа, и последний раскрыл ему страшную тайну: он был послан на грешную землю именно для того, чтобы быть распятым на кресте, поэтому Иуда должен последовать приказу его отца (Бога) и передать его властям. Другими словами, никакого предательства (и, возможно, 30 сребреников) не было...

Вскоре после обнаружения свитки исчезли, затем снова появились, чтобы снова исчезнуть. Известно, что последние 16 лет уникальный документ провалялся глубоко в сейфе одного нью-йоркского банка. И вот, он оказался в руках ученых Северной Каролины, которые установили, что свитки были написаны на коптском языке примерно в 300-400 г.г. н.э., и они "с крайне большой вероятностью - подлинны"!

http://www.russianny.com/NewDesign/News/20...TNUM=1144415770

Share this post


Link to post
Share on other sites
И вот, он оказался в руках ученых Северной Каролины, которые установили, что свитки были написаны на коптском языке примерно в 300-400 г.г. н.э., и они "с крайне большой вероятностью - подлинны"!

Другими словами, они ( с большой вероятностью) установили, что свитки были написаны в 300-400 г.г. н.э. Хм... Это вовсе не означает, что достоверно их содержание.

Безусловно очень интересный документ... только не ясно пока что: какие из замков он отмыкает. Не исключено, что самые неожиданные.

Никто не знает где найти текст?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Публикация Евангелия от Иуды вряд ли повлияет на религиозные убеждения большинства верующих и скептиков, считают в Русской Православной церкви.

"Не думаю, что этот текст уменьшит количество верующих или увеличит количество скептиков", - сказал РИА Новости заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата протоиерей Всеволод Чаплин в пятницу, комментируя издание в США этого коптского манускрипта, найденного в Египте в 70-х годах прошлого века. Возраст Евангелия - около 1700 лет, но ученые полагают, что оно восходит к более древнему греческому тексту.

В нем по-иному, нежели в четырех канонических евангелиях, трактуется образ Иуды - он предает Иисуса не из алчности или злобы, а якобы по воле и указанию самого Христа, помогая учителю принести жертву во искупление человеческих грехов.

Для того, чтобы вынести о содержании вновь опубликованного евангелия строгое суждение, надо увидеть текст и подробные данные о его происхождении, заключил Чаплин. По его словам, не первый раз обнаруживаются и распространяются апокрифические произведения неясного происхождения, пусть и достаточно древнего.

"Еще в первые века христианства такие тексты составлялись и ходили по рукам в разных общинах", - отметил собеседник агентства.

"Вне зависимости от того, что написано в этом тексте, не думаю, что его появление сильно изменит восприятие Евангелия верующими людьми и скептиками, ведь их скепсис мог подкрепляться и другими апокрифами", - подчеркнул Чаплин.

Отношение к каноническому Евангелию, добавил представитель Московского Патриархата, определяется не наличием тех или иных апокрифов, а "собственным душевным состоянием человека, его убеждением, его настроением и его жизнью".

Существующий в единственном экземпляре древний коптский манускрипт с текстом "Евангелия от Иуды" впервые обнародован в четверг в Вашингтоне в штаб-квартире Национального географического общества США.

Как сообщает пресс-служба общества, "Евангелие от Иуды" содержит "иной взгляд на взаимоотношения между Иисусом Христом и Иудой".

"В отличие от новозаветных Евангелий от Матфея, Марка, Луки и Иоанна, в которых Иуда изображен как достойный порицания предатель, это недавно обнаруженное евангелие изображает Иуду действовавшим по просьбе Иисуса, когда он сдал Иисуса властям", - отмечает пресс-служба.

Подлинность манускрипта, относящегося к древней христианской апокрифической литературе, установлена "с использованием пяти различных методов, включая радиоуглеродное датирование, анализ чернил, спектральный анализ, контекстуальные, а также палеографические подтверждения", говорится в заявлении вице-президента Национального географического общества США Терри Гарсия, распространенном в Вашингтоне.

"Открытие древнего небиблейского текста, которое некоторые считают самым важным за последние 60 лет, расширяет наше знание истории и теологических воззрений периода раннего христианства, и его следует изучать историкам, ученым и теологам", - подчеркнул Гарсия.

Манускрипт был найден в 70-х годах двадцатого века в Египте и несколько раз перекупался коллекционерами. После завершения проходящих сейчас исследований, в которых участвует Национальное географическое общество СЩА, древний документ будет передан в Коптский музей в Каире (Египет).

http://rian.ru/society/religion/20060407/45422910.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мдаа... Всю тему прочёл. Сильные дебаты были.

Когда то я пришёл к такому же выводу, что и пользователь Ессентуки, о нашем волеизъявлении и о свободе выбора. Что его по просту нет, всё предопределено и мы идём, т.е живём по уже известному Господу сценарию. Потом долго читал, размышлял по этому поводу и понял одно...

Господь всё знает, всё что будет, как, с кем и где это должно произойти. Но мы же не знаем!!! Поэтому у нас есть выбор!

И еще я подумал, если Иуда был создан Богом, чтобы он предал Христа, то это не его вина, а его беда. Т. е. у него не было выбора, и Бог его просто подставил.

Это вы сейчас можете рассуждать для чего был создан Иуда. А сам Иуда знал, для чего он был создан? Скорей всего нет.

Представьте:

Вы посмотрели фильм. Смотрите его второй раз в компании. Один из друзей спрашивает: - Кто предатель? Вы отвечаете: - Иуда.

Он предатель не потому, что вы сказали, что он будет предателем, а потому что вы уже заранее знали, что он предаст, поэтому он и предатель. Сам Иуда не знал, что он будет предателем, поэтому у него был выбор предать или не предать, но он сделал свой выбор.

Родился ли он Господом с целью предать Иисуса? Да. Он родился именно для этого (можно так говорить о его судьбе, если это было самое важное событие в его жизн) Но он сам же не знал, для чего он был создан Господом, поэтому у него был выбор.

Вы упоминали логику в своих постах. Надеюсь я логично всё объясняю.

К примеру взять лично вас. Господь уже знает, как вы отреагируете на этот постинг, но у вас есть выбор. Написать мне ответ и смотря какой! Или не писать мне ответ. Выбор за вами. Какой вы сделаете выбор, Господь уже знает, но этого не знаете вы. Разве это означает, что у вас НЕТ выбора? Начните сейчас со мной не соглашаться и доказывать мне вашу поицию - это ваш выбор. Промолчите - это ваш выбор. Господь знает, как и что вы сделаете, но вы же не знаете!!!

Опустите сейчас руки и говорите, что вы не верите в Бога - это ваш выбор. Начните верить в Бога и всем сердцем и душой принимайте Его - это ваш выбор. Всё зависит от вас.

Мы не знаем финал, в этом и вся прелесть, в этом и есть свобода выбора, что вы сами делаете его себе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Опустите сейчас руки и говорите, что вы не верите в Бога - это ваш выбор. Начните верить в Бога и всем сердцем и душой принимайте Его - это ваш выбор. Всё зависит от вас.

Мы не знаем финал, в этом и вся прелесть, в этом и есть свобода выбора, что вы сами делаете его себе.

:flower: :victory:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мдаа... Всю тему прочёл. Сильные дебаты были.

Когда то я пришёл к такому же выводу, что и пользователь Ессентуки, о нашем волеизъявлении и о свободе выбора. Что его по просту нет, всё предопределено и мы идём, т.е живём по уже известному Господу сценарию. Потом долго читал, размышлял по этому поводу и понял одно...

Господь всё знает, всё что будет, как, с кем и где это должно произойти. Но мы же не знаем!!! Поэтому у нас есть выбор!

Это вы сейчас можете рассуждать для чего был создан Иуда. А сам Иуда знал, для чего он был создан? Скорей всего нет.

Представьте:

Вы посмотрели фильм. Смотрите его второй раз в компании. Один из друзей спрашивает: - Кто предатель? Вы отвечаете: - Иуда.

Он предатель не потому, что вы сказали, что он будет предателем, а потому что вы уже заранее знали, что он предаст, поэтому он и предатель. Сам Иуда не знал, что он будет предателем, поэтому у него был выбор предать или не предать, но он сделал свой выбор.

Родился ли он Господом с целью предать Иисуса? Да. Он родился именно для этого (можно так говорить о его судьбе, если это было самое важное событие в его жизн) Но он сам же не знал, для чего он был создан Господом, поэтому у него был выбор.

Вы упоминали логику в своих постах. Надеюсь я логично всё объясняю.

К примеру взять лично вас. Господь уже знает, как вы отреагируете на этот постинг, но у вас есть выбор. Написать мне ответ и смотря какой! Или не писать мне ответ. Выбор за вами. Какой вы сделаете выбор, Господь уже знает, но этого не знаете вы. Разве это означает, что у вас НЕТ выбора? Начните сейчас со мной не соглашаться и доказывать мне вашу поицию - это ваш выбор. Промолчите - это ваш выбор. Господь знает, как и что вы сделаете, но вы же не знаете!!!

Опустите сейчас руки и говорите, что вы не верите в Бога - это ваш выбор. Начните верить в Бога и всем сердцем и душой принимайте Его - это ваш выбор. Всё зависит от вас.

Мы не знаем финал, в этом и вся прелесть, в этом и есть свобода выбора, что вы сами делаете его себе.

Красивый постинг. Грамотный. Спасибо.

Но... извините, какой же это выбор, если он предопределен? Софистикой попахивает...

Я утверждаю это, ибо так сказано в Евангелие. А это и есть Закон, так ведь, так? Цитат приводить не буду, уже приводил в предыдущих постах этой темы. Толкования - всего лишь толкования... Контр-цитаты - доказательство отсутствия логической стройности теории.

Но... представим на минутку... Он знает... но дает вам выбор... типа... это выбор ли?

Итак... вот он истинный выбор - либо ты тварь Божья, дрожащая, предопределенная на всю свою жизнь, с щеками толстымы и отвислыми, чтобы всем хватило, либо ты - Человек, творец своей судьбы. Делайте свои ставки, господа...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но... извините, какой же это выбор, если он предопределен?

Предопределён Господом Богом, но не вами и не мной.

Когда я читал ваши посты, то мне показалось, что вы не правильно воспринимаете Самого Господа Бога, Он для вас остаётся каким то человеком, как будто приказавшим вам как жить. Господь это всё вокруг. Он необъемлем и непостигаем человеческим сознанием, а вы высказываетесь о Нём в каком то панибратском отношении, как будто это какой то политический деятель или ваш знакомый, приказы которого вы категорически не хотите выполнять.

Один из важных вопросов, который я вам могу задать – Господь мешает вам жить? Он сказал вам, что вы будете кем то... тем или этим человеком, плохим или хорошим, бедным или богатым, предателем или другом?

Господь знает вашу судьбу, Он создал её до вашего рождения своим необъемлемым разумом, но вам она не известна и вы, сами не догадываясь о ней никак не можете утверждать, что вам заранее указан путь, как жить дальше и кем в своей жизни стать.

Цитат приводить не буду, уже приводил в предыдущих постах этой темы. Толкования - всего лишь толкования... Контр-цитаты - доказательство отсутствия логической стройности теории.

О какой теории вы говорите я не знаю, но надеюсь что вы не называете саму Библию какой то теорией с цитатами и контр-цитатами, потому что это разговор Бога с человеком и открытие ему Самого Себя. Который кстати я бы не стал воспринимать буквально, придираясь к отдельному слову или фразе, порой выделяя её из общего контекста. Потому что высказывания, написанные там извините за тривиальность написаны там, как раз именно для этого конкретного случая, чтобы доходчивым образом объяснить человеку суть проблемы или поступка или ещё чего бы то ни было.

Я могу вам сказать, что вы можете переходить улицу на зелёный свет. Но также, я вам могу сказать, что вы не можете переходить улицу на зелёный свет. И оба выражения будут верны, но их просто нужно представить в разных ситуациях. К примеру в одной, когда это можно делать, а в другой когда это делать опасно для жизни из за какого нибудь лихача. Но так или иначе, можете ли вы сославшись на эти два контр-заявляния, сказать мне, что они не верны и опровергают друг друга в практическом применений? Нет. Хотя орфографически, они противоречат друг другу.

Но... представим на минутку... Он знает... но дает вам выбор... типа... это выбор ли?

Вчера я знал, что вы напишите мне ответ.

Был ли у вас выбор не написать мне его?

Итак... вот он истинный выбор - либо ты тварь Божья, дрожащая, предопределенная на всю свою жизнь, с щеками толстымы и отвислыми, чтобы всем хватило, либо ты - Человек, творец своей судьбы. Делайте свои ставки, господа...

В вашей жизни сейчас один из важнейших переломных моментов сознания. Я говорю так, потому что у меня он тоже был, и вероятнее всего у других людей тоже есть. Вы стоите сейчас перед осознанем вашей будущей жизни. То, как вы поймёте понятие судьбы и предопределения будет иметь решающее значение для вас в ней самой.

Вы главное поймите для себя, что предопределённая судьба это не приказ к действию и не зная её, вы делаете её сами себе. Вам стоит ещё поразмышлять о том, кто такой Бог! Осознать, что это не человек. И не считать себя подопытным кроликом какого нибудь лаборанта, а сыном Божьим, которого Господь любит и ради которого Он всегда открыт ожидая прихода к Нему.

Если вы не будете ничего делать, то отправитесь в ад.

Если вы будете верить в Бога и принимать Его, то отправитесь в рай.

Для Бога не имеет значения, что вы будете делать, Он уже знает куда вы отправитесь. Но для вас это имеет значение, потому что вы не знаете, где вам уготовано это место.

Всё относительно! Относительно Бога, ваша судьба предопределена, а относительно вас, она является вашими же действиями основанными на ваших мыслях и желаниях, вследствие увиденного, услышанного, понятого, которую получается вы сами себе и делаете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы стоите и смтрите на объект и перед вами отрезок пространства, но потом вы отходите дальше и перед вами линия горизонта, и большой обзор

муравей стоит передо мной и видит, то что природа его глаз поволяет.....вряд ли он видит всего хомо сапиенс, тут подходите Вы и говорите барев Вова-джан....

это предпределение???!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вчера я знал, что вы напишите мне ответ.

Был ли у вас выбор не написать мне его?

Знать и предполагать (даже с высокой степенью вероятности) - это две большие разницы, как говаривали в Одессе.

Для Бога не имеет значения, что вы будете делать, Он уже знает куда вы отправитесь. Но для вас это имеет значение, потому что вы не знаете, где вам уготовано это место.

Ну, тогда и для меня это не имеет значения. Придет время - узнаю. :D

Для меня важнее - как я жизнь проживу, как человек или как тварь последняя. И уж лучше быть достойным атеистом, чем верующим педофилом.

Во всяком случае, мораль была сформирована задолго до появления Библии. И, кстати, почему я должен ставить Библию выше, например, Корана, Кангьюра или Танаха? Только из-за того, что я родился в стране с христианским наследием? А если бы я родился, например, в Пакистане? Или кто-либо из вас... Сейчас с пеной у рта призывали бы к Джихаду?

Сразу оговорюсь, что не хочу обидеть ничьих религиозных чувств. Я уважаю выбор каждого, но надеюсь, что и вы с уважением отнесетесь к моей позиции.

Edited by Ессентуки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас с пеной у рта призывали бы к Джихаду?

:yes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для меня важнее - как я жизнь проживу, как человек или как тварь последняя. И уж лучше быть достойным атеистом, чем верующим педофилом.

А у Вас другого выбора не было? :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

А у Вас другого выбора не было? :(

Конечно же, был. Можно было, например, совершить преступление, а потом, покаявшись и получив в церкви индульгенцию, продолжать жить со спокойной совестью.

Но здесь речь не обо мне, а о том был ли у Иуды выбор, когда он предавал Христа. Если следовать канонам христианской догмы, то не было, ибо его поступок был предопределен Богом. VIP, именно предопределен.

Какой вы сделаете выбор, Господь уже знает, но этого не знаете вы. Разве это означает, что у вас НЕТ выбора?

Однозначно, никакого выбора, а лишь следование божественному помыслу! Смею напомнить слова из Евангелия:

"20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"

21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?"

Я могу вам сказать, что вы можете переходить улицу на зелёный свет. Но также, я вам могу сказать, что вы не можете переходить улицу на зелёный свет. И оба выражения будут верны, но их просто нужно представить в разных ситуациях. К примеру в одной, когда это можно делать, а в другой когда это делать опасно для жизни из за какого нибудь лихача.

Замечательный пример того, что я называю толковательством. А по сути - тривиальная софистика. Можно было бы привести другой подобный пример. Например, 2 х 2 может быть и 4 и 5, в зависимости от того, кто отвечает, отличник или двоечник. :D

Итак, Бог сделал (или сотворил) Иуду для предательства Христа. И естественно, он знал, что Иуда предаст Христа, тут трудно не согласиться. А Иуда действительно думал, что у него есть выбор. Я делаю такой вывод на основании того, что он раскаялся и повесился (по общеизвестной версии). Т.е. смотрите, что получается. Оказывается, Иуда не постиг всей глубины христианского учения (а еще Апостол), ибо если бы он принял, что все в руках Божьих, он бы знал, что он всего лишь проводник некоего замысла. Вот в чем его трагедия. Стоит камень, на нем написано "Направо пойдешь - коня потеряешь, налево пойдешь - голову сложишь". Кажется, вот он выбор, и не ведомо простому смертному, что через 100 метров обе дорожки сливаются в одну. А вы говорите... Типичная подстава!

Edited by Ессентуки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для меня важнее - как я жизнь проживу, как человек или как тварь последняя. И уж лучше быть достойным атеистом, чем верующим педофилом.

Yvajaemii Ессентуки

A dostoinim veruyushim?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Yvajaemii Ессентуки

A dostoinim veruyushim?

Конечно, можно! Но смотрите как интересно получается. Приняв веру, невозможно не принять и христианские догмы. А приняв христианские догмы, невозможно не принять один из их основных постулатов - "Все в воле Бога!" А приняв этот постулат, невозможно не принять, что выбора (в данном случае - в принятии веры) как такового не было, ибо "сосуд" был сделан для именно для этого, и этот шаг был предопределен Богом. Кого-то это устраивает ("Блажены нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное" - из Нагорной проповеди), кто-то предпочитает земное царствие духа.

Edited by Ессентуки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tak naskolko ya ponil ti predpochitaesh zemnoe carsvo duxa, a razve u veruyushix dux na zemle ne carstvuet? razve veruyushie bezdushnie?

Davai na ti ok?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Земля для верующих - обитель временная и далеко не самая важная. А для атеистов основная цель - построить "Царствие Земное". Хотя мне это не очень интересно, но на эту тему можно порассуждать, правда, не здесь. Здесь мы обсуждаем Иуду, а вернее, насколько предопределен был его поступок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но здесь речь не обо мне, а о том был ли у Иуды выбор, когда он предавал Христа. Если следовать канонам христианской догмы, то не было, ибо его поступок был предопределен Богом. VIP, именно предопределен.

:flower: Вы должны понять, что предопределение Бога, является результатом Его предведения. (как пример с фильмом, который я привёл). Т.е Господь предопределил какой то результат из-за того, что знает его и нашему ограниченному уму этого не понять. А вы пытаетесь своим умом впихнуть всё в синергетический детерминизм, да ещё и заведомо искажая понятие пространства бифуркации.

Нельзя постигнуть Господа умом!

То, что Господь предопределил Иуде предать Его, являлось простой констатацией факта уже свершившегося, но свершившегося задолго и известное для Господа Бога, а не для Иуды и это не являлось приказанием к действию, потому что Иуда не зная своей судьбы имел выбор предать или не предать.

«Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил» Рим.8:29-30

Однозначно, никакого выбора, а лишь следование божественному помыслу! Смею напомнить слова из Евангелия:

"20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"

21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?"

Я вам уже говорил о Евангелие, а вы всё равно продолжаете настаивать на этой цитате, кстати вырванной вами из общего контекста, как и мои слова про зелёный свет :flower: которые были приведены мною не для того логического умозаключения, которое вы впоследствие сделали.

Тогда смею напомнить вам тоже слова из Евангелия по поводу ваших действий и свободы выбора:

1 Слово, которое было к Иеремии от Господа:

2 встань и сойди в дом горшечника, и там Я возвещу тебе слова Мои.

3 И сошел я в дом горшечника, и вот, он работал свою работу на кружале.

4 И сосуд, который горшечник делал из глины, развалился в руке его; и он снова сделал из него другой сосуд, какой горшечнику вздумалось сделать.

5 И было слово Господне ко мне:

6 не могу ли Я поступить с вами, дом Израилев, подобно горшечнику сему? говорит Господь. Вот, что глина в руке горшечника, то вы в Моей руке, дом Израилев.

7 Иногда Я скажу о каком-либо народе и царстве, что искореню, сокрушу и погублю его; 8 но если народ этот, на который Я это изрек, обратится от своих злых дел, Я отлагаю то зло, которое помыслил сделать ему.

9 А иногда скажу о каком-либо народе и царстве, что устрою и утвержу его; 10 но если он будет делать злое пред очами Моими и не слушаться гласа Моего, Я отменю то добро, которым хотел облагодетельствовать его.

Оказывается, Иуда не постиг всей глубины христианского учения (а еще Апостол), ибо если бы он принял, что все в руках Божьих, он бы знал, что он всего лишь проводник некоего замысла. Вот в чем его трагедия.

По вашему - сброситься с обрыва и лететь и кричать, что на всё воля Божья... это правильно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
По вашему - сброситься с обрыва и лететь и кричать, что на всё воля Божья... это правильно?

По-моему, неправильно, ибо я свободен от догм. Судя же по вашим толкованиям очевидных вещей, не то что правильно, а вероятно... для верующих. Ведь были же случаи, когда религиозные фанатики отрубали себе органы, которые вводили их в искус... гм-гм...

...нашему ограниченному уму этого не понять.

Я уже не первый раз здесь встречаю от верующих подобную констатацию. По крайней мере, честно... Но такой подход не для меня - черезчур ограничено.

...Иуда не зная своей судьбы имел выбор предать или не предать.

Однако... Если после после 6 страниц спора - и такой вывод, то, по-моему, дальше уже пойдут сплошные повторы. И я попытаюсь пройтись еще раз по приведенным мною примерам. Как ты считаешь, если имеются 2 дороги - одна ведет в ад, а другая в рай, а после 100 метров первая дорога плавно переходит во вторую, ибо так вздумалось строителям, есть ли на развилке у путника выбор: попасть в ад или рай?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как ты считаешь, если имеются 2 дороги - одна ведет в ад, а другая в рай, а после 100 метров первая дорога плавно переходит во вторую, ибо так вздумалось строителям, есть ли на развилке у путника выбор: попасть в ад или рай?

Наверное вам нужно выбрать другой вариант примера, потому что данный пример сам себе противоречит. Если есть две дороги, одна в ад, другая в рай, то как они могут сойтись вместе и куда они приведут? Разве два места по вами заданным параметрам имеют одну и ту же дислокацию?

Первая дорога не может плавно переходить в другую, потому что у них разные пункты назначения.

Уважаемый Ессентуки! Давайте определимся во взглядах. Вы можете сказать - конкретно и по существу свою позицию по отношению к Иуде и его действиям? И так уж и быть, я нарушу один из принципов своего поведения на форуме, вступлю с вами в дисскуссию. Потому что мне кажется это ваш путь к Богу. Раз уж вы хоть как то задумываетесь о Библии и о Боге, то это уже многое значит. В своё время Господь откроется и вам... а пока, если хотите поговорим о Иуде.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Наверное вам нужно выбрать другой вариант примера, потому что данный пример сам себе противоречит. Если есть две дороги, одна в ад, другая в рай, то как они могут сойтись вместе и куда они приведут? Разве два места по вами заданным параметрам имеют одну и ту же дислокацию?

Ты невнимателен. Я же не написал, что дороги сливаются, я написал, что (в частности, для Иуды) дорога, ведущая в рай переходит в дорогу, ведущую в ад, и, соответственно, остается одна дорога, ведущая в ад. Вот и весь выбор Иуды, ибо так заблагорассудилось строителям этой дороги (надеюсь, понятно о ком идет речь).

Вы можете сказать - конкретно и по существу свою позицию по отношению к Иуде и его действиям?

По-моему, я уже высказался. Но если в двух словах - не было бы Иуды, не было бы Пасхи, которую мы все недавно справляли. Евангелие от Иуды - тому свидетельство, и я представляю какие усилия сейчас будет предпринимать официальная церковь, чтобы принизить важность и опорочить этот документ. Если бы Иуда в свое время понял и принял свою миссию, парень так бы не расстраивался. И винить его в предательстве может означать одно из двух: либо незнание христианских догм, либо лицемерие и фарисейство.

Раз уж вы хоть как то задумываетесь о Библии и о Боге, то это уже многое значит.

Это всего лишь значит, что эта тема так же интересна мне, как и много-много других, только и всего. Интересна ни больше, ни меньше. А публичное причащение - занятие скучное и неблагодарное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now