Adabas Posted September 22, 2011 Author Report Share Posted September 22, 2011 спасибо, понимаю. Спасибо. Попросту говоря, современная власть Армении использует политические лозунги, успокаивающие народ (простите если не совсем точная формулировка), чтобы продолжать использовать свое привелегированное положение в целях личного обогащения. Так верно ? Не просто "успокаивающие" и не только "народ" (т.е. собственно население Армении). Политическая власть РА должна "возглавлять общеэтнический поход", дабы от нее не отвернулась мощная армянская диаспора - один из главных (и отчасти невольных) "спонсоров" большинства социальных, экономических и политических безобразий в Армении. Quote Link to post Share on other sites
VictorArakel Posted September 22, 2011 Report Share Posted September 22, 2011 Война? Народное ополчение? Т.е кроме всего прочего - вооруженное восстание против... власти? не знаю... очень сложный вопрос... в конечном счете правящая элита создает общество для себя, не будут адекватны - их место займут другие, тем или иным путем... примерно как банкротство предприятия - не смог - значит конец... Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted September 22, 2011 Report Share Posted September 22, 2011 В декабре 1921 года Ованес Туманян писал находящемуся в эмиграции Аветику Исаакяну: "Хоть ты и спрашиваешь, но я не хочу и не буду подробно писать о нашей стране. Скажу коротко: мы разрушили ее как изнутри, так и извне. Часть – плуты и негодяи, часть – воры и разбойники, часть – бездарные горемыки, и нет массы, хотя бы группы, которая обнаружила в себе дух и нравственные возможности возрождающегося государства". Для незаинтересованного и непредвзятого контингента злободневность этих строк, конечно же, неоспорима. Их актуальность не столько даже в отражении указанных социальных групп и характеристик в зеркале нынешней общественно-политической жизни Армении. В большей степени актуальность трагического письма вскрывается на фоне острейшего дефицита современных рассуждений на эту тему. Армянская общественно-политическая мысль заблокирована сегодня в ничуть не меньшей степени, чем армянские железнодорожные коммуникации. И если дорожная блокада поддерживается соседними государствами, то "блокада аналитическая" - следствие внутреннего расклада сил и вещей. Причем она усугубляется все новыми и новыми "вливаниями", каковым, к примеру, стал пресловутый диалог "власти - оппозиция", ввергнувший и без того хилую аналитическую мысль в состояние коллапса. Посему вышло так, что в двадцатилетнюю годовщину восстановления независимости мало кому вообще хочется честно рассуждать на внутренние темы... Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted September 22, 2011 Report Share Posted September 22, 2011 Ананасы НЕ растут в Париже, в Берлине в Женеве в Риме, в Мадриде, в Амстердаме, в Лондоне, в Варшаве и в Копенгагене, но люди в этих городах живут по своему свободно стараясь не переступать закон, ибо противном случае мало не покажется! Не будем же мы в Армении разрешать сына мэра Гюмри днем при всех пристрелить человека только за то, что в Кяваре ананасы не растут? Че это за новая отмаска - в "Кяаваре ананасы не растут"! Вообще-то, от нашего Луя не поймешь ничего. Сразу видно, что Луи никогда не был обвиненным по статье "Выпендривание" (© Adabas), не был на скамье подсудимых и не давал показания в суде. Луи, если тебе прокурор задаст такой вопрос, во время слушания дела: «Mister Louis, вы всегда у себя дома держите под рукой пистолет?», и если ты на этот вопрос ответишь так же, как и в вышеприведенной цитате, то есть, что-то в этом роде: «У себя дома всегда под рукой держат пистолет и Мко, и Ско, и Пзо, и Каро, и Само, и Хчо, и Вазген, и Завен, но это не значит, что я хотел пристрелить Педро!», то судья тут же тебя перебьет, может даже пригрозить указательным пальцем, и выдаст очень строгое замечание, что-то в этом роде: «Mister Louis, только отвечайте на заданный вопрос, и не отвлекайте слушание! На этот вопрос можно ответить одним словом: «Да» или «Нет». Или, если Вы на самом деле не знаете, или не помните, можете ответить: «Не знаю» или «Не помню». Господин прокурор, повторите, пожалуйста, вопрос подсудимому». Прокурор: «Mister Louis, вы всегда у себя дома держите под рукой пистолет?» И если ты опять ответишь по-адабасовски, как ты сделал выше, то есть: «Что за новая отмазка - "всегда держать под рукой пистолет?!", то судья сразу подзовет шерифа, тебя - в наручники и назад - в кутузку, к неграм, а слушание будет продолжаться "in absentia" - то есть без твоего присутствия. Так вот, Луи джан, вопрос: «В Кяваре могут расти ананасы?» (Тот же самый вопрос, на который Adabas вот уже два года, как не может выискать ответ). Просьба ответить одним из вышеупомянутых вариантов ответа. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 22, 2011 Author Report Share Posted September 22, 2011 понимаю, жаль конечно что так... но все же последний вопрос - о судьбе нашего гипотетического фермера .... сколько ему придется отдать ? 20% 50% ? Нисколько. Дело в том, что этого "фермера" нет. Не удивляйся: его просто НЕТ. Потому что эти $17.5 млн уже давным давно распределены. И те, кто распределяет, давно "в доле" с "получателями", а то и вовсе - и есть сами получатели Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted September 22, 2011 Report Share Posted September 22, 2011 Вообще-то, от нашего Луя не поймешь ничего. Не в рифму получилось. Но ничего, мы ведь тут не стихи пишем! Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 22, 2011 Author Report Share Posted September 22, 2011 Вообще-то, от нашего Луя не поймешь ничего. Сразу видно, что Луи никогда не был обвиненным по статье "Выпендривание" (© Adabas), не был на скамье подсудимых и не давал показания в суде. Kars jan, вижу, участие в судебных заседаниях и погруженность в судопроизводство оставили оказали на тебя неизгладимое впечатление. Но позволь тебе напомнить, что жизнь - это не только (и не столько) суд, а наш уважаемый Форум - это скорее Жизнь, нежели Суд Quote Link to post Share on other sites
VictorArakel Posted September 22, 2011 Report Share Posted September 22, 2011 Дело в том, что этого "фермера" нет. Не удивляйся: его просто НЕТ. Потому что эти $17.5 млн уже давным давно распределены. И те, кто распределяет, давно "в доле" с "получателями", а то и вовсе - и есть сами получатели Понимаю. Ну собственно переворот 1989-1991 годов совершался партноменклатурой КПСС - власть в обмен на богатство. Многих смело, но собственность перераспределена. Ладно, значит так. Больше вопросов пока нет Quote Link to post Share on other sites
VictorArakel Posted September 22, 2011 Report Share Posted September 22, 2011 Посему вышло так, что в двадцатилетнюю годовщину восстановления независимости мало кому вообще хочется честно рассуждать на внутренние темы... прочитал, спасибо. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 22, 2011 Author Report Share Posted September 22, 2011 прочитал, спасибо. Так что, дорогой VictorArakel, ты с армянским - как хошь, а вот "матчасть" не забывай. Пригодится еще знание "матчасти". Особенно на родине, если решишь приехать. А команды/приказы с армянского я тебе переведу, будь спок! Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted September 22, 2011 Report Share Posted September 22, 2011 Kars jan, вижу, участие в судебных заседаниях и погруженность в судопроизводство оставили оказали на тебя неизгладимое впечатление. Но позволь тебе напомнить, что жизнь - это не только (и не столько) суд, а наш уважаемый Форум - это скорее Жизнь, нежели Суд Приводить судебные разбирательства в пример хорошо тем, что эти примеры закрывают дверь демагогии. То есть, если следовать определенному "этикету" дискуссии, у нас получилось бы лучше, чем отвечать на злоебучие вопросы ответ-вопросом: «А почему ты в Америке?» - когда нет прямого, честного ответа на сии злоебучие вопросы. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 22, 2011 Author Report Share Posted September 22, 2011 Приводить судебные разбирательства в пример хорошо тем, что эти примеры закрывают дверь демагогии. То есть, если следовать определенному "этикету" дискуссии, у нас получилось бы лучше, чем отвечать на злоебучие вопросы ответ-вопросом: «А почему ты в Америке?» - когда нет честного ответа на сей злоебучий вопрос. Милые, дорогие дамы, тысяча извинений, но, ведь, не грех, когда с месту, не правда ли? Что, Kars jan, з а е б а л проклятый вопрос? Уже неплохо! А ответ, ведь, есть, Kars, есть ответ, дорогой! Раз ты в Америке, значит на то есть причина. А значит есть и ответ. А уважаю я тебя, Kars, за то, что... не сладко тебе там, ох как не сладко и я знаю - почему! Хотя, многие формально могли бы завидовать тебя. Уверен: так и поступают! Quote Link to post Share on other sites
VictorArakel Posted September 22, 2011 Report Share Posted September 22, 2011 матчасть...Спасибо. "Закругляя" сегодняшний разговор, хотел бы отметить пару стран где, IMHO, есть определенные аналогии современному положению Армении. конечно, сейчас 2011 год... но тем не менее... Фидель Кастро, ЦРУ, СССР и Куба... мне неизвестно кто мог бы быть современным армянским Фиделем, кто выполнит роль ЦРУ и кто будет потом выполнять роль СССР... Израиль как идея в 1910 году и в наше время в постоянном враждебном окружении... опять же многое неясно, но ясно что предоставление гражданства арабам и двуязычность была ошибкой... да, и конечно... Израиль имеет ЯО. Но вот что будет с нынешней армянской элитой живущей в Армении если Сша переформатируют Иран опираясь на члена нато Турцию... посмотрим что сделают ( и смогут ли...) с Сирией этой зимой, потом станет яснее... Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 22, 2011 Author Report Share Posted September 22, 2011 Спасибо. "Закругляя" сегодняшний разговор, хотел бы отметить пару стран где, IMHO, есть определенные аналогии современному положению Армении. конечно, сейчас 2011 год... но тем не менее... Фидель Кастро, ЦРУ, СССР и Куба... мне неизвестно кто мог бы быть современным армянским Фиделем, кто выполнит роль ЦРУ и кто будет потом выполнять роль СССР... Израиль как идея в 1910 году и в наше время в постоянном враждебном окружении... опять же многое неясно, но ясно что предоставление гражданства арабам и двуязычность была ошибкой... да, и конечно... Израиль имеет ЯО. Но вот что будет с нынешней армянской элитой живущей в Армении если Сша переформатируют Иран опираясь на члена нато Турцию... посмотрим что сделают ( и смогут ли...) с Сирией этой зимой, потом станет яснее... VictorArakel, дорогой! Я часто люблю по похожим поводам припоминать один известный пример из конфликтологии: "У меня с моим женихом разногласие только в одном: я хочу венчаться в белом платье, а он... вообще не хочет" Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted September 22, 2011 Report Share Posted September 22, 2011 Что, Kars jan, з а е б а л проклятый вопрос? На это судья распорядился бы так: «Вопрос - риторический. Mister Kars, можете не отвечать. Следующий вопрос, господин прокурор!» Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 22, 2011 Author Report Share Posted September 22, 2011 На это судья распорядился бы так: «Вопрос - риторический. Mister Kars, можете не отвечать. Следующий вопрос, господин прокурор!» Ха! Тебе дается право не отвечать. Но тебя не лишают права ответить Выбор за тобой, Kars. Это всегда - самое ценное. И самое трудное. Quote Link to post Share on other sites
LOUIS V* Posted September 22, 2011 Report Share Posted September 22, 2011 (edited) Вообще-то, от нашего Луя не поймешь ничего. кто-то из французов сказал - люблю дружбу, но истина дороже. Сразу видно, что Луи никогда не был обвиненным по статье "Выпендривание" (© Adabas), не был на скамье подсудимых и не давал показания в суде. Да Карс, ты прав, я чист как слеза младенца, как утренняя роса, как армянский кристалл и не порочен как девственник )) Луи, если тебе прокурор задаст такой вопрос, во время слушания дела: «Mister Louis, вы всегда у себя дома держите под рукой пистолет?», и если ты на этот вопрос ответишь так же, как и в вышеприведенной цитате, то есть, что-то в этом роде: «У себя дома всегда под рукой держат пистолет и Мко, и Ско, и Пзо, и Каро, и Само, и Хчо, и Вазген, и Завен, но это не значит, что я хотел пристрелить Педро!», то судья тут же тебя перебьет, может даже пригрозить указательным пальцем, и выдаст очень строгое замечание, что-то в этом роде: «Mister Louis, только отвечайте на заданный вопрос, и не отвлекайте слушание! На этот вопрос можно ответить одним словом: «Да» или «Нет». Или, если Вы на самом деле не знаете, или не помните, можете ответить: «Не знаю» или «Не помню». Господин прокурор, повторите, пожалуйста, вопрос подсудимому». Все правильно, наличия или отсутствия пистолета у Само или Мко не имеют никаких основании быть оглашенным в суде, где разбирают дело Карса. Прокурор: «Mister Louis, вы всегда у себя дома держите под рукой пистолет?» Ответ - положительный. Да, у меня в доме всегда есть пистолет. И если ты опять ответишь по-адабасовски, как ты сделал выше, то есть: «Что за новая отмазка - "всегда держать под рукой пистолет?!", то судья сразу подзовет шерифа, тебя - в наручники и назад - в кутузку, к неграм, а слушание будет продолжаться "in absentia" - то есть без твоего присутствия. Кяваре, где не растут ананасы, даже этого шанса нет, суд заранее предрешен, если какой нить из сторон оплатил судью бабки, услугу, тело... и тп и тд. Так вот, Луи джан, вопрос: «В Кяваре могут расти ананасы?» (Тот же самый вопрос, на который Adabas вот уже два года, как не может выискать ответ). Нет Карс джан, Кяваре ананасы не могут расти и не растут. Честно говоря нахер они там не нужны.(последний абзац мною было сказано между нами и после суда))) Просьба ответить одним из вышеупомянутых вариантов ответа. Я уже ответил как ты пожелал. Ты прекрасно знаешь, что сам ананас - не самоцель а результат! В Париже тоже ананас не растет, но люди живут достойно и по своему менталитету свободно, сам знаешь, англосакская свобода не имеет ничего общего с французской свободой или немецкой, все эти свободы разные по сути, но во всех вних люди не теряют свое достоинство, честь и самолюбие. Карс джан, армянская свобода тоже должна состоятся, и не обязательно виде ананаса, как я уже сказал, это может быть кялам.(кахамб) Теперь наглядный пример как разные народы видят одно и тоже, (тут свобода). Для француза обыкновенный табло ограничении скорости 50 к/ч - воспринимается как 52-53 к/ч Для англичанина 50к/ч воспринимается как 50 к/ч. Для немца и швейцарца 50к/ч воспринимается как 45-47 к/ч. Для итальянца и испанца это чуть ли не 60 к/ч. Но заметь, все эти народы свободные. Они свободные по своему менталитету, живут по законам и никто из них не говорит - а нам пох, в Париже все ровно ананас не растет. Edited September 22, 2011 by LOUIS V* Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 22, 2011 Author Report Share Posted September 22, 2011 Ладно, друзья, я должен отключиться: дела, не совместимые с виртуальным общением. До скорой встречи! Quote Link to post Share on other sites
Ara55 Posted September 22, 2011 Report Share Posted September 22, 2011 Я бы поставил акцент не на "непонятности результата как следствия незнания важных факторов", а на несоответствии между наблюдаемым и знанием о том процессе, в результате которого возниклo наблюдаемое. В данном случае под "знанием" подразумеваю "общедоступное знание". Именно в содержании этого общедоступного знания и в разнице между ним и "труднодобываемым (или "элитарным") знанием" зарыта собака "больших клякс на хрониках" и выдуманных эпизодов в них. И в отношении последних я вовсе не имел ввиду "потусторонние" силы. Я же предпочитаю сперва сформировать статистический "свод констатаций" - статистика, как известно, не об'ясняет причин и в этом ее преимущество. Статистика, однако, указывает на область, достойную особого внимания, в том числе достойную об'яснений. Когда "об'ективные причины" ставятся во главу угла, возникает вопрос: а разве есть уверенность в том, что именно придется об'яснять? Или то, что об'ясняется, преднамеренно усекается изначально?... Возьмем приведенный "об'ективный фактор" : "наши дети быстрее достигают половой зрелости в сравнении с северными народами". Взяли - и что? Речь-то мы ведем о социальной и политической психологии, о ментальности - именно в этой сфере мы собираемся сформировать "дескриптор", свод описательных идентификаторов. Да, наши дети созревают быстрее финнов и почти одинаково - с узбеками или туркменами. Но финны, несмотря на более позднее половое созревание, раньше нас начинают половую жизнь, а репродуктивно (в количественном плане) мы скорее напоминаем "чуждых" финнов, нежели "близких" узбеков (потому что количественная составляющая репродуктивной функции у нас, как и у финнов, коррелируется с социальными факторами и с индивидуалистической философией, нежели с факторами религиозного или коллективистского толка). И, вместе с тем, это более соответствует демократии. Тема слишком перегружена. Несмотря на опасения Карса(несколько преувеличенные) я предлагаю открыть другую тему по менталитету. Насколько я понял, вы предлагаете феноменологическое исследование вопроса, основанное на опросе мнений . Не возражаю. Но думаю, что более глубокое исследование связей, между природными, историческими и геополитическими факторами с актуальным положением менталитета - даст нам заодно и способы воздействия на него. Раннее половое созревание, определяет время, за которое надо успеть дать(научить) молодежи цельное мировоззрение. При одинаковой эффективности воспитания северные народы имеют фору в 5-10 лет (с учетом еще и малого среднего уровня половых гормонов). Южные народы компенсируют эту фору жесткостью воспитания. В результате чего избыток половой энергии сублимируется в ужесточении конкуренции в экономике, политике и в быту. Жесткий половой кодекс, становится пробкой вулкана и приводит к периодическим взрывам (вовнутрь или вовне)... Данной теме более соответствуют вопросы ViktorArakel-а. Почему бы не ответить ему(заодно и себе) более конкретно ? Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted September 22, 2011 Report Share Posted September 22, 2011 Несмотря на опасения Карса(несколько преувеличенные) я предлагаю открыть другую тему по менталитету. А зачем предлагать? Тут никогда не требовалось «разрешения» на открытие новых тем. Можете открыть сами, чем крутить это дело "вокруг да около". Quote Link to post Share on other sites
simple Posted September 22, 2011 Report Share Posted September 22, 2011 На это судья распорядился бы так: «Вопрос - риторический. Mister Kars, можете не отвечать. Следующий вопрос, господин прокурор!» Карс джан, задача сложная, проктический, не возможно заблагировать подобный лоу кик, даже опентнешие боксёры за частою не всилах среагировать на подобных удар ниже пояса, в нашем случае удар-вопрос "что ж ты мил человек обрано не приедешь" (голосом героя джигарханяна - гарбатого ) но как ответит и обяснить что человек за пору лет в америке погружается в такою экономическо-финансовою тресину что практический на всё плюнуть и вернустя просто не возможно, а к примеру потомсвенному "шурвацу " как мне и некида. как это обяснить людям которые живут в умереном социальном климате, где всё как у детей у которых свои маленькие "трагедии",... яму не там выроли, начальник местного увд на новом джипе, киноактриса свободного от сьёмок в среилае "снималась" у знакомого режисёра предпочитаюшего турецкие хлопчето-бумажные носки... вот буклвально этим утром проснулся и банк account overdraw, с одного места деньги не перечислили, в другом сняли, грозятся шрафом $25 за каждый следуший снятый доллар с счёта, как результат пропустил работу (теперь оvertime не оплатят) , еле еле решил проблему, подпислася на кредит кард и весь на нервах... Quote Link to post Share on other sites
VictorArakel Posted September 22, 2011 Report Share Posted September 22, 2011 Здравствуйте ! Тема слишком перегружена.думаю что собственно тема, открытая Adabas, о текущем поведении политической элиты Армении исчерпана.открыть другую тему по менталитету.подпиcываюсь, открывайте - очень любопытная тема... Данной теме более соответствуют вопросы ViktorArakel-а. Почему бы не ответить ему(заодно и себе) более конкретно ? мне показалось, что Adabas ответил на мои вопросы. Повторю как понял - вместо решения стратегических задач нынешняя политико-экономическая элита Армении решает свои узкие задачи обогащения и сохранения существующего порядка. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted September 22, 2011 Report Share Posted September 22, 2011 Карс джан, задача сложная, проктический, не возможно заблагировать подобный лоу кик, даже опентнешие боксёры за частою не всилах среагировать на подобных удар ниже пояса, в нашем случае удар-вопрос "что ж ты мил человек обрано не приедешь" (голосом героя джигарханяна - гарбатого ) но как ответит и обяснить что человек за пору лет в америке погружается в такою экономическо-финансовою тресину что практический на всё плюнуть и вернустя просто не возможно, а к примеру потомсвенному "шурвацу " как мне и некида. как это обяснить людям которые живут в умереном социальном климате, где всё как у детей у которых свои маленькие "трагедии",... яму не там выроли, начальник местного увд на новом джипе, киноактриса свободного от сьёмок в среилае "снималась" у знакомого режисёра предпочитаюшего турецкие хлопчето-бумажные носки... вот буклвально этим утром проснулся и банк account overdraw, с одного места деньги не перечислили, в другом сняли, грозятся шрафом $25 за каждый следуший снятый доллар с счёта, как результат пропустил работу (теперь оvertime не оплатят) , еле еле решил проблему, подпислася на кредит кард и весь на нервах... Нет надобности объяснять всё это «этим двоим» - всё равно не поймут. Прекрасный пример насущных проблем: в дело фотографий этой актрисы вмешалось само Правительство Республики Армения и выступило с официальным заявлением (!) (Через Министерство культуры РА). Что тут добавить? Quote Link to post Share on other sites
VictorArakel Posted September 22, 2011 Report Share Posted September 22, 2011 Прекрасный пример насущных проблем: в дело фотографий этой актрисы вмешалось само Правительство Республики Армения и выступило с официальным заявлением (!) (Через Министерство культуры РА). что тут добавить? да уж... порадовали Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted September 22, 2011 Report Share Posted September 22, 2011 вот буклвально этим утром проснулся и банк account overdraw, с одного места деньги не перечислили, в другом сняли, грозятся шрафом $25 за каждый следуший снятый доллар с счёта, как результат пропустил работу (теперь оvertime не оплатят) , еле еле решил проблему, подпислася на кредит кард и весь на нервах... Знаешь в чем еще дело, Simple джан? Вот когда говоришь Adabas-у, что «даже боишься почту открывать» - он строит наивные глаза и спрашивает: «А почему боишься?». Им непонятно. Думают - раз Kars и Simple живут в старне разнузданной демократии - то это по их выбору, и им только завидовать надо. Вот (насчет почты), наглядный пример, чтО пришло Kars-у по почте пару дней назад: (Для неосведомленных: IRS - это наша «Налоговая»). До сих пор письмо так и лежит - нераспечатанное. Если скажу, что «даже боюсь открывать», опять последуют наивненькие вопросы. Объяснишь - всё равно не дойдет до места. Ведь под понятием "насущная проблема" у них подразумевается что-то вроде «Ага! А у жены мэра Глендейла непонятно откуда появилось новое бриллиантовое кольцо!» ================================= Да и не только это (почта) ... Это - далеко не наихудшее из всех зол ... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.