Не риторические вопросы

[Toffel]

Эйнат Вильф (Einat Wilf)

Original:

Zionism: The Only Way Forward

by Einat Wilf Apr 2, 2012 11:15 AM EDT

I am a Zionist because I am an atheist and a Jew. Zionism has allowed someone like me to preserve my faith in the sovereignty of human beings over their fate, while maintaining a deep and continuous commitment to the Jewish people and its future.

The dawn of enlightenment, emancipation and the advent of modernism presented Jews with unprecedented challenges—how to remain Jewish and how to preserve the Jewish people in the absence of belief in God, and performance of religious duties.

While those who continued to believe in God could choose between various streams that reformed Jewish life, the Jews who embraced the modern idea that it is not god that created man and woman, but rather man and woman who created god, could choose either to assimilate into their host nations, fight for a Communist utopia, or become Zionist.

Zionism won. Communism failed to deliver salvation and Tikkun Olam, or to preserve Jewish life. Assimilation succeeded for some individuals but obviously failed in preserving Jewish life. Of all the answers given to the challenges of modernization, only Zionism, by reformulating Judaism as a culture and civilization grounded in the ancient land and history of the Jews, allowed individuals to remain true to the ideas of the enlightenment while contributing to a thriving Jewish life. Zionism has succeeded so much so that even religious and ultra-Orthodox Jews, who might not have needed national expression, have adopted and adapted Zionism into their religious identity.

Zionism won beyond Israel too. Even for those not living in Israel, Zionism is a powerful means of expressing Jewish identity. For many Jews, theists and atheists, engagement with Israel and Zionism, even without living there, is a fulfilling way of being Jewish. Israel and zionism are so powerful, that just a short visit to israel (like Birthright) can have an effect on Jewish identification greater than years of Jewish education. Whether it is by advocating for Israel on campuses or the Hill, or whether it is (sadly) by engaging in anti-Israel activity, relating to Israel is how many Jews are Jewish. Both in Israel and the diaspora, Zionism is the most powerful force sustaining secular Judaism.

[Adabas]

Адабас, ты считаешь первичнее для армян государство или шрджапат? ....

Я думаю, для армян первичнее... пижонство друг перед другом

В общем случае, "шрджапат" - это "взимопредставительство" в неформальных институтах и узлах доступа к благам и ресурсам в условиях их естественного или искусственного дефицита. В этом смысле, "шрджапат" напоминает советскую систему: "ты мне - я тебе". Т.е. такое "взаимопредставительство" призвано восполнить для индивидуумов те функции, с которыми не справляется государство. А так как любое государство в той или иной мере не справляется со своими функциями, "шрджапат" актуален всегда и везде.

"Шрджапат" - это "личные связи", необходимые или, как минимум, полезные всем: от президента США до сборщика опиумного мака в Афганистане.

(Я не претендую на истину, дорогой Армавир, просто делюсь своим видением, вполне полагая возможными и иные определения.)

[SAS]

Может с тех давних пор и осталось в нашем народе память о таком социальном устройстве, в виде слова "шрджапат"? Может это и есть самое исконная форма армянского общества, которая дожила до сих пор?

У вас слишком буйная фантазия. Семантическое расширение имеет советское происхождение, когда отдельные социальные группы ОТГОРОЖИВАЯСЬ от других(по тем или иным признакам), пустили в оборот выражения типа "мой круг, мое окружение".В Армении это в первую очередь была связана с приезжими «русифицированными» армянами, которые не хотели менять свою языковую и культурную самоидентификацию. Кстати, тогда и появилось слово "шуртвац", чтобы как-то обозначить это странное и постыдное явление. Потом слово "шрджапат", приобретая негативный оттенок, естественным образом попадает в криминальную среду. Нынешнее его "возрождение" в основном связано с появлением новых "точек сгущения" типа олигархов. Я так думаю(с).

[Аpмaвиp]

У вас слишком буйная фантазия. Семантическое расширение имеет советское происхождение, когда отдельные социальные группы ОТГОРОЖИВАЯСЬ от других(по тем или иным признакам), пустили в оборот выражения типа "мой круг, мое окружение".В Армении это в первую очередь была связана с приезжими «русифицированными» армянами, которые не хотели менять свою языковую и культурную самоидентификацию. Кстати, тогда и появилось слово "шуртвац", чтобы как-то обозначить это странное и постыдное явление. Потом слово "шрджапат", приобретая негативный оттенок, естественным образом попадает в криминальную среду. Нынешнее его "возрождение" в основном связано с появлением новых "точек сгущения" типа олигархов. Я так думаю(с).

То, что вы так думаете, не делает из вас институт филологии, даже с вашей странным образом не перевернутой россиянско-ереванско-приехал-уехал самоидентификацией, т.е. утверждать у кого какая фантазия. По вашему получается, слово "ахпар" происходит от звуков, которые производили при выбивании ковров не желающие принимать кондскую самоидентификацию женщины. Или слово SAS приобрело семантическое расширение, после того как шведы с датчанами угнали пару самолетов у английских десантников? И при чем тут "криминальные круги" и тем более негативный оттенок? В Ереване все имели свой "шрджапат", начиная от простого кондуктора в трамвае, заканчивая республиканским министром. Выходит в Ереване все были в криминале? Т.е. по вашему население советского Еревана сплошь состояло из ОПГ? Шрджапат не умирал, чтобы возрождаться, потому что где трое армян делают что то совместно, в независимости от нарушения ими уголовного кодекса, там уже шрджапат.

[Аpмaвиp]

Я думаю, для армян первичнее... пижонство друг перед другом

В общем случае, "шрджапат" - это "взимопредставительство" в неформальных институтах и узлах доступа к благам и ресурсам в условиях их естественного или искусственного дефицита. В этом смысле, "шрджапат" напоминает советскую систему: "ты мне - я тебе". Т.е. такое "взаимопредставительство" призвано восполнить для индивидуумов те функции, с которыми не справляется государство. А так как любое государство в той или иной мере не справляется со своими функциями, "шрджапат" актуален всегда и везде.

"Шрджапат" - это "личные связи", необходимые или, как минимум, полезные всем: от президента США до сборщика опиумного мака в Афганистане.

(Я не претендую на истину, дорогой Армавир, просто делюсь своим видением, вполне полагая возможными и иные определения.)

Правильно ты видишь, я тоже так представлял шрджапат. Мои знакомые мастера называют наше дело шрджапатом. Я им не начальник, они мне тоже, но я не могу без них, а они без меня, я их спрашиваю "как назвать наше общество"? Они говорят "шрджапат".

[SAS]

Армавир,

появление у "старого" слова новое значение имеет свой "день рождение".Иногда можно ТОЧНО установить дату рождения. Ахпар- одно из таких слов. Вы это не знали? Если знали, то зачем нести откровенную чушь и ахинею? Что касается слов "шуртвац и шрджапат", то их "возраст" тоже можно точно установить. Этих слов не было в западноармянском в современном понимании. Я не уверен, что вы хорошо знаете армянскую действительность. Круг общения и "шрджапат" - разные вещи.

Что касается моей самоидентификации... Служба в российской армии в Армении не дает вам право судить о нем. Даже морального. А иметь "буйную фантазию"- это комплимент, а не ругательство.

Edited April 4, 2012 by SAS

[Аpмaвиp]

Армавир,

появление у "старого" слова новое значение имеет свой "день рождение".Иногда можно ТОЧНО установить дату рождения. Ахпар- одно из таких слов. Вы это не знали? Если знали, то зачем нести откровенную чушь и ахинею? Что касается слов "шуртвац и шрджапат", то их "возраст" тоже можно точно установить. Этих слов не было в западноармянском в современном понимании. Я не уверен, что вы хорошо знаете армянскую действительность. Круг общения и "шрджапат" - разные вещи.

Что касается моей самоидентификации... Служба в российской армии в Армении не дает вам право судить о нем. Даже морального. А иметь "буйную фантазию"- это комплимент, а не ругательство.

Ладно, проехали.

[Adabas]

Правильно ты видишь, я тоже так представлял шрджапат. Мои знакомые мастера называют наше дело шрджапатом. Я им не начальник, они мне тоже, но я не могу без них, а они без меня, я их спрашиваю "как назвать наше общество"? Они говорят "шрджапат".

Наверное уникальность "шрджапата" состоит в том, что он характеризуется исключительно "горизонтальными связями".

Хотя "шрджапат" может развиться и в "цех" - в первозданном значении этого слова/понятия, и в "профсоюз",

и в "клуб" (по интересу), т.е. в структуры, в которых уже имеет место определенная "вертикаль" и выделяется организационное "ядро".

[Аpмaвиp]

Наверное уникальность "шрджапата" состоит в том, что он характеризуется исключительно "горизонтальными связями".

Хотя "шрджапат" может развиться и в "цех" - в первозданном значении этого слова/понятия, и в "профсоюз",

и в "клуб" (по интересу), т.е. в структуры, в которых уже имеет место определенная "вертикаль" и выделяется организационное "ядро".

А знаменитый Полак и его гвардейцы тоже были шрджапат?

[Adabas]

А знаменитый Полак и его гвардейцы тоже были шрджапат?

напомнишь, о ком речь?

[Аpмaвиp]

напомнишь, о ком речь?

Который при Хрущеве и Брежневе гвардейцев организовал для борьбы с преступностью на улицах, а потом сам стал цеховиков крышевать.

[Adabas]

Который при Хрущеве и Брежневе гвардейцев организовал для борьбы с преступностью на улицах, а потом сам стал цеховиков крышевать.

Так и не вспомнил, о ком конкретно речь.

Но, судя по твоему описанию, это изначально не могло быть "шрджапатом", так как рельефно выделяется фигура "организатора" ("ядра"). Это изначально "банда", или, если угодно, "армия Робин Гуда", "Тимур и его команда". А , вот, скажем, "Три (четыре) мушкетера" на определенном этапе стали напоминать "шрджапат" - это когда каждый из них стал в социальном плане "что-то из себя представлять" и "решать проблемы" самостоятельно в разных сферах (даже, включая Планше, если мне не изменяет память)

Edited April 4, 2012 by Adabas

[Аpмaвиp]

Так и не вспомнил, о ком конкретно речь.

Но, судя по твоему описанию, это изначально не могло быть "шрджапатом", так как рельефно выделяется фигура "организатора" ("ядра"). Это изначально "банда", или, если угодно, "армия Робин Гуда", "Тимур и его команда". А , вот, скажем, "Три (четыре) мушкетера" на определенном этапе стали напоминать "шрджапат" - это когда каждый из них стал в социальном плане "что-то из себя представлять" и "решать проблемы" самостоятельно в разных сферах (даже, включая Планше, если мне не изменяет память)

Каярани Пайлак. Я слышал, что он министров мог снять в 70 ые годы.

[Tereza]

Каярани Пайлак. Я слышал, что он министров мог снять в 70 ые годы.

Имеется в виду снятие с должности?

[Аpмaвиp]

Имеется в виду снятие с должности?

Да. Правда не он лично снимал, но мог оказать "влияние" Точно конечно не знаю, по рассказам старших.

[Tereza]

Да. Правда не он лично снимал, но мог оказать "влияние" Точно конечно не знаю, по рассказам старших.

Говорят, что Зигмунд тоже был извращенцем.

Edited April 4, 2012 by Тереза

[Аpмaвиp]

Говорят, что Зигмунд тоже был извращенцем.

Ну девственником он наверняка не был, даже без разговоров.

[Adabas]

Каярани Пайлак. Я слышал, что он министров мог снять в 70 ые годы.

Армавир, в СССР власть, конечно, тоже была далека от идеала, но она не подменяла собой криминал: мухи в достаточной мере были отделены от котлет. Да, был такой Пайлак, помню. Были и Дки Норо, Джнджил Ваhо, Анкаhи Пиh, Конди Видок... Пайлак занимался наиболее "серьезными" делами: золото, валюта, камешки, но сменять министров или даже иметь влияние на этот процесс - это нет.

Вообще, криминал в СССР исполнял политическую функцию: он был противопоставлен диссидентству на общем поле андерграунда. Иначе его бы просто не стало за "один день" (как это сделал Вано Сирадегян в уже "независимой" Армении).

Edited April 5, 2012 by Adabas

[Adabas]

Бригада по демонтажу нелегальных торговых павильонов в сквере Маштоца предложила хорошую идею. Предлагается оцепить сквер и вобрать в кольцо полицейский кордон, который охраняет сейчас неизвестно чьи бутики.

Идея хорошая, но для ее реализации нужно сотни людей. Они, конечно, придут в сквер, если им будет предложена такая идея. Но, все же, вопрос о том, почему молодежь так глубоко спит и не желает открыть глаза, остается актуальным.

Говоря об успехе гражданского движения в Армении, его инициаторы ссылаются на 88 год, когда казавшаяся невероятной идея независимости, самоопределения превратилась из инициативы группы людей во всенародное движение. Сейчас некоторые из членов той инициативной группы пытаются демонтировать бутики. Но есть ли разница между той и нынешней ситуацией?

Людей мобилизует, как правило, общий враг или общая опасность. Тогда в 88-м эта опасность была более чем осязаемой и враг более чем конкретный. Даже годы советского интернационализма не помешали оценить эту опасность и понять, что если не мы их, то они нас. Понять, что конформизм, приспособленчество ведет к катастрофе, и спасением может быть только борьба.

http://lragir.am/russrc/society24204.html

Только не надо добавлять лапши на уши - ее на них давно предостаточно! Какая к чертям "идея независимости"!

Начало 88-го - это еще "Ленин. Партия. Горбачев", "Перестройка" и параллели с Крымом, подаренным Хрущевым Украине в рамках СССР. Да, были те, которые предупреждали, что времена меняются, что будет борьба и кровь. Но их называли "провокаторами" и оттесняли на обочину. Нужна была (кому?) "массовость мирного прошения" и она обеспечивалась всеми: секретарями парторганизаций, комсомольскими активами и т.п. Первым ответом на просьбу стал Сумгаит. И "центр", тот самый "центр", к которому адресовалась "массовое мирное прошение", не покарал виновных!... Дело было сделано.

Система складывалась как по нотам: "Мы всего-лишь хотели жить единой национальной семьей в Советском Союзе . Они - звери - ответили нам бойней. А Москва обманула нас!" и в ней уже не было места для "АрмССР", хотя и самого СССР становилось на глазах все меньше и меньше... А уже после декабря 91г. появилось в обиходе мнение, что развал великой страны начался именно с армян. Самое интересное, что среди армянской "аналитической" братии есть те, которые фактически подтверждают этот "тезис", говоря о том, что "игнорирование справедливых требований в особых нервных узлах империй ведет к гибели последних"...

Желаемые параллели с с 88-м годом - не совсем удачные. А может быть и просто - контрпродуктивные в данном случае.

И все же "почему молодежь так глубоко спит"?

Думается, она не спит. Но и достучаться до ее сердца и души "Бригада по демонтажу" пока не смогла.

Может быть, в частности, потому, что как-то сразу стало очевидным, что в "Бригаде" нет людей, которых могли бы отчислить из ВУЗ-а за пропуски занятий или уволить с работы за прогулы. Может быть молодежь понимает, что члены "Бригады" пришли в парк Маштоца в определенной мере как... на работу ?

Конечно, это не деактуализирует суть конфликта представителей общества с властью.

Таким образом просто деляется попытка ответить на заданный вопрос.

Edited April 5, 2012 by Adabas

[simple]

Adabas, imho аграномы 88 года забили на идею по культивизации ананасов в кавяре

турок-это враг, слова синомиумы и аксеома не подлежашяя сомению, доказанна кровью наших предков на протяжении веков, внутренний "турок" это побочный эффект постоянсва внешнего врага, внешнуй враг всегда будет пораждать внутренних паразитов "сталин плохой, гитлер ещё хуже" как то так

[Аpмaвиp]

http://lragir.am/russrc/society24204.html

Только не надо добавлять лапши на уши - ее на них давно предостаточно! Какая к чертям "идея независимости"!

Начало 88-го - это еще "Ленин. Партия. Горбачев", "Перестройка" и параллели с Крымом, подаренным Хрущевым Украине в рамках СССР. Да, были те, которые предупреждали, что времена меняются, что будет борьба и кровь. Но их называли "провокаторами" и оттесняли на обочину. Нужна была (кому?) "массовость мирного прошения" и она обеспечивалась всеми: секретарями парторганизаций, комсомольскими активами и т.п. Первым ответом на просьбу стал Сумгаит. И "центр", тот самый "центр", к которому адресовалась "массовое мирное прошение", не покарал виновных!... Дело было сделано.

Система складывалась как по нотам: "Мы всего-лишь хотели жить единой национальной семьей в Советском Союзе . Они - звери - ответили нам бойней. А Москва обманула нас!" и в ней уже не было места для "АрмССР", хотя и самого СССР становилось на глазах все меньше и меньше... А уже после декабря 91г. появилось в обиходе мнение, что развал великой страны начался именно с армян. Самое интересное, что среди армянской "аналитической" братии есть те, которые фактически подтверждают этот "тезис", говоря о том, что "игнорирование справедливых требований в особых нервных узлах империй ведет к гибели последних"...

Желаемые параллели с с 88-м годом - не совсем удачные. А может быть и просто - контрпродуктивные в данном случае.

Тут я согласен. Независимость оказалась "незапланированным перепроизводством". Изначально её никто не хотел, но Сумгаит и русско-турецкие кольца в Арцахе явно поспособствовали этому. Я считаю это из за иллюзий произошло. Самая большая иллюзия-это воспринимать русских как своих, из за этого много раз армяне получали граблями по лбу. Русские чужие, потому что для русских мы чужие. Снова мутить с ними что то, значит снова те же грабли ставить перед собой, чтобы опять на них наступить.

И все же "почему молодежь так глубоко спит"?

Думается, она не спит. Но и достучаться до ее сердца и души "Бригада по демонтажу" пока не смогла.

Может быть, в частности, потому, что как-то сразу стало очевидным, что в "Бригаде" нет людей, которых могли бы отчислить из ВУЗ-а за пропуски занятий или уволить с работы за прогулы. Может быть молодежь понимает, что члены "Бригады" пришли в парк Маштоца в определенной мере как... на работу ?

Конечно, это не деактуализирует суть конфликта представителей общества с властью.

Таким образом просто деляется попытка ответить на заданный вопрос.

А по моему правильно в статье указано о т.н. ребятах в "черном", как об одном из факторов препятствующему выйти молодежи, причем именно мужской его части. Среди девченок понятия меньше распространены, чем между парнями, поэтому их и больше, чем ребят в парке Маштоца. Если Сардарапат станет альтернативной силой по отношению к этим "мен ин блак" для молодых парней в плане обеспечения по защите их интересов хотя бы в том же ВУЗе, то основная задача будет решена, а остальное уже дело техники и банальная мелочь. Как раз роль некого гражданского шрджапата в Армении сейчас вакантна. Тут конечно огромная опасность состоит в том, что такой гражданский шрджапат может тоже выродиться в нечто планкяш-лавтгханананоц, если с этим Сардарапат справится, то начатую инерцию лавины уже будет не остановить.

[Adabas]

Тут я согласен. Независимость оказалась "незапланированным перепроизводством". Изначально её никто не хотел, но Сумгаит и русско-турецкие кольца в Арцахе явно поспособствовали этому. Я считаю это из за иллюзий произошло. Самая большая иллюзия-это воспринимать русских как своих, из за этого много раз армяне получали граблями по лбу. Русские чужие, потому что для русских мы чужие. Снова мутить с ними что то, значит снова те же грабли ставить перед собой, чтобы опять на них наступить.

В Советском Союзе вопрос передачи территории или об'екта из состава одной Советской Республики в состав другой Советской Республики не решался митингами. Велась жесткая подковерная борьба и если побеждала та сторона, которая была заинтересована в передаче, появлялись соответствующие "письма трудящихся". В рамках классики "советского реализма", Армения не могла тягаться с Азербайджаном в плане лоббирования своих интересов на уровне Политбюро ЦК КПСС - органа, выше которого де-факто не было в СССР. Потому-то "митинговые технологии" 88-го вызывали у меня лично крайний скептицизм: в рамках СССР митинги не могли "сделать" того, чего невозможно было добиться "дворцовыми интригами" в Кремле, а это, в свою очередь, означало, что митинги эти были инициированы в иных целях.

А по моему правильно в статье указано о т.н. ребятах в "черном", как об одном из факторов препятствующему выйти молодежи, причем именно мужской его части. Среди девченок понятия меньше распространены, чем между парнями, поэтому их и больше, чем ребят в парке Маштоца. Если Сардарапат станет альтернативной силой по отношению к этим "мен ин блак" для молодых парней в плане обеспечения по защите их интересов хотя бы в том же ВУЗе, то основная задача будет решена, а остальное уже дело техники и банальная мелочь. Как раз роль некого гражданского шрджапата в Армении сейчас вакантна. Тут конечно огромная опасность состоит в том, что такой гражданский шрджапат может тоже выродиться в нечто планкяш-лавтгханананоц, если с этим Сардарапат справится, то начатую инерцию лавины уже будет не остановить.

"Гражданский шрджапат" в Армении не очень-то "вакантен" и к сегодняшнему дню, к сожалению, он уже отчасти превращен в обычный армянский "шрджапат". Люди, относящие сами себя к некой "оппозиции", включились в схему "ты - мне, я - тебе". По-человечески, конечно, все это понятно: всем надо ежедневно решать проблемы быта, образования детей, занятости, доступа к кредитам и т.п., а среди оппозиции есть и работники банков, и сотрудники госорганов, и директора школ, и преподаватели ВУЗ-ов, и бизнесмены. Таким образом, выстраивается альтернативная "пирамида" доступа с ресурсам.

По правде говоря, после выхода Айка Баланяна из "Сардарапат"-а, роль этого "надпартийного движения", на мой суб'ективный взгляд, ощутимо девальвировала. Это движение, конечно, по сей день остается неким "заповедником чистых ребят" с "большим надеждным потенциалом", но во-многом этим и ограничивается уже достаточно долго.

[Аpмaвиp]

В Советском Союзе вопрос передачи территории или об'екта из состава одной Советской Республики в состав другой Советской Республики не решался митингами. Велась жесткая подковерная борьба и если побеждала та сторона, которая была заинтересована в передаче, появлялись соответствующие "письма трудящихся". В рамках классики "советского реализма", Армения не могла тягаться с Азербайджаном в плане лоббирования своих интересов на уровне Политбюро ЦК КПСС - органа, выше которого де-факто не было в СССР. Потому-то "митинговые технологии" 88-го вызывали у меня лично крайний скептицизм: в рамках СССР митинги не могли "сделать" того, чего невозможно было добиться "дворцовыми интригами" в Кремле, а это, в свою очередь, означало, что митинги эти были инициированы в иных целях.

"Гражданский шрджапат" в Армении не очень-то "вакантен" и к сегодняшнему дню, к сожалению, он уже отчасти превращен в обычный армянский "шрджапат". Люди, относящие сами себя к некой "оппозиции", включились в схему "ты - мне, я - тебе". По-человечески, конечно, все это понятно: всем надо ежедневно решать проблемы быта, образования детей, занятости, доступа к кредитам и т.п., а среди оппозиции есть и работники банков, и сотрудники госорганов, и директора школ, и преподаватели ВУЗ-ов, и бизнесмены. Таким образом, выстраивается альтернативная "пирамида" доступа с ресурсам.

По правде говоря, после выхода Айка Баланяна из "Сардарапат"-а, роль этого "надпартийного движения", на мой суб'ективный взгляд, ощутимо девальвировала. Это движение, конечно, по сей день остается неким "заповедником чистых ребят" с "большим надеждным потенциалом", но во-многом этим и ограничивается уже достаточно долго.

Да, ты прав, мы просто болтуны, нужны дела, и кто то должен это дело совершить. Пока мы только смотрим друг на друга и потихоньку дальше деградируем. Спасибо тебе за честность, хоть это, но есть.

[Adabas]

Сегодня, в 7 утра бывший заключенный Самсон Погосян вместе с сыном депутата НС Наапета Гевондяна Артаком посетил дом кандидата-мажоритарника в 21-ом округе Меружана Мхояна.

Они вызвали Меружана Мхояна наружу, жестоко избили и удалились.

Затем, тот, поехал со своей командой вдогонку, в село Октембер. Там завязалась драка, прогремели выстрелы, есть раненный.

Накануне стало известно, что Самсон Погосян жестоко избил главу Армавирской инспекции Градостроения Араика Алексаняна.

Самсон Погосян, осужденный на 8,5 лет за покушение на убийство депутата НС Рустама Гаспаряна, освободился из ИТУ месяц назад.

"A1+"

Черт, сказал же Серж: "Հավատանք, որ փոխենք". Как видим, мало кто поверил. Иначе кое-что уже изменилось бы.

[Ara55]

"A1+"

Черт, сказал же Серж: "Հավատանք, որ փոխենք". Как видим, мало кто поверил. Иначе кое-что уже изменилось бы.

Если в парламент будут выбираться уголовники и их хозяева, на что нам такой парламент ?

Не знаю как для других стран, но для Армении "выборы" в парламент противопоказаны.

Если уж надо иметь парламент, то пусть туда идут случайные граждане как в присяжные в судах.

Edited April 6, 2012 by Ara55