Adabas Posted July 31, 2008 Author Report Share Posted July 31, 2008 burjuin, язык "дадзибао" контрпродуктивен. И без того множество наших сограждан часто оказываются меж двух транспарантов противоположного толка, за которыми просто не видно сути. Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted July 31, 2008 Report Share Posted July 31, 2008 (edited) Не думаю, что данное лицо внемлет вашим увещеваниям и изменет свое поведение Адабас, а после таких оскорблений я не буду тратить времени чтобы обсуждать с подобным типом (и ему подобными) базовые основы моего Архитектурного Наброска, который со дня своего символического анонимного опубликован 19 February 2008 - 10:59, с каждым днем становится базовой платформой урегулирования подобного рода конфликтов для дипломатических ведомств многих держав мира и его смысловой дух заметен во многих заявлениях, многих дипломатов мира. Ибо нету иного более эффективного решения проблем подобного класса в условиях современного мира. Естественно, что многим это не нравится, но действия надо согласовывать с реалями, а не с инфантильными желаниями. Лишь в особых случаях желания меняют реальность, но путь к Граалю очень тернист и лишь достойным суждено найти его, так гласит легенда... Edited July 31, 2008 by Sir Christopher Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted July 31, 2008 Author Report Share Posted July 31, 2008 И без того наши политики откровенно, хоть и вроде нехотя, работают каждый на оппозицию себе-любимому. Кто повысил рейтинг Тер-Петросяну? У меня лично ответ однозначный - никто более самого Кочаряна. Quote Link to post Share on other sites
burjuin Posted July 31, 2008 Report Share Posted July 31, 2008 burjuin, всему свое время. Перед реальной угрозой войны и на самой войне - конечно, "нравы" иные. Когда наступает время воевать, трепу - не должно быть места. Но, на мой взгляд, сюда, на Форум, люди "приходят" не для войны, а для дискуссии. И вместо того, чтобы пытаться заткнуть рот - пусть даже неприемлимой точке зрения, не лучше ли эту самую неприемлимость получше понять? Xотя бы для того, чтобы получше осознать, что ей противопоставить. С этой ...дискутировать не о чем. Некоторые, из поколения выросшего на Толкиене, сохранили свои инфантильные представления об окружающем мире и в более зрелые годы. Для них жизнь не более чем ролевая игра, где не имеет цены ничего, что делает людей членами семьи, рода, частицей народа и нации. Для них звание человек- это функция. У них не точка зрения, а только игра ума ( ставятся исходные условия и вперед) и никаких ценностей (Прости,Господи, за пафос). За предложением сдать Арцах Азербайджану, подленько и глумливо называемое этой ... "урегулированием конфликта" кроется абсолютное безразличие к судьбе наших (не его) соотечественников не только в Арцахе. но во всем Армянском мире. Интересно, к какой этногруппировке, как она изволила выразится, эта... относит себя? Впрочем считаю, что дискутировать с подобными излишне. Предательство не может быть предметом дискуссии. Призываю к этому остальных участников форума Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted July 31, 2008 Author Report Share Posted July 31, 2008 Sir, а каково содержание Вашего "Архитектурного наброска" и чего он касается? Может выложите его здесь? (Просьба: по-возможности кратко и с минимумом мистических аналогий для лучшего восприятия) Если надумаете, можно было бы его обсудить. Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted July 31, 2008 Report Share Posted July 31, 2008 Вот что из себя представляет так называемая Судебная Система, внимательно прочитайте комментарии зам главы Матенадарана, это же чудовищно (!!!): ____________ www.regnum.ru/news/1035002.html 20:40 31.07.2008 Освобожденный после двухмесячного заключения оппозиционер ни разу не допрашивался (Армения) "В Армении каждому могут пришить уголовное дело, никто от этого не застрахован", - заявил 31 июля на встрече с журналистами выпущенный 26 июля под подписку о невыезде замдиректора института древних рукописей "Матенадаран", глава предвыборного штаба экс-президента Армении Левона Тер-Петросяна Аршак Банучян. Он сообщил, что до сих пор не знает причины, по которой власти в ночь на 25 марта арестовали его, а в настоящей момент изменили меру пресечения. Банучян отметил, что лишь после двух месяцев ареста он узнал, что его обвиняют по 225 статье УК Армении (Массовые беспорядки) и 154 УК Армении (Нарушение тайны голосования). Кроме того, по его словам, за весь период нахождения в заключении он ни разу не привлекался к допросу. "За 4 месяца я всего два раза видел следователя", - особо отметил Банучян. По его мнению, "в Армении царит атмосфера террора, и даже чиновники опасаются высказывать свою точку зрения". По словам замдиректора "Матенадарана", он солидарен с Левоном Тер-Петросяном в том, что от действий властей страдают не только заключенные, но и их близкие, знакомые и даже те лица, чьи имена были найдены в записных книжках арестованных. "Больше всего страдают участники сидячей забастовки на Северном проспекте Еревана, которые под палящим летним солнцем круглые сутки борются за наше освобождение", - заявил Банучян. Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted July 31, 2008 Report Share Posted July 31, 2008 А каковы они были на Ваш взгляд?Только без обид и осуждений потому что именно сейчас я сделаю исключение из моего правила...... -1-Нужно было АДЕКВАТНО ответить на Сумгаит! -2-Все кто побывали на Лубянке..крунк-комитет карабах..... нужно было нейтрализовать(не физически) -3-нужно было согласиться и одобрить КОУ Вольского....КГБшная рука направила армян на обострение ситуации в то время как НКАО почти уже был выведен из Аз ССР и переподчинён центру. -Республику нужно было назвать Восточная республика АрмениИ и под стать этому написать конституцию....и ещё ДАТЬ ПРАВО ЛЮБОМУ АРМЯНИНУ В МИРЕ БАЛЛОТИРОВАТЬСЯ Во ВЛАСТЬ ВСЕХ УРОВНЕЙ! -4-Ни в коем случае не нужно было снимать Раффи с должности!и ещё в те времена создать МИНИСТЕРСТВО ВСЕХ АРМЯН!!! -5-САМАЯ ТРАГИЧЕСКАЯ ОШИБКА АРМЯН со времён Аварайра это остановка продвижения и подписание Перемирия ПОД ДИКТОВКУ МОСКВЫ!это сейчас козырь россии в удушении Армении словом ДРУЖБА и БРАТСТВО-гусь свинье не товарищ! -6-после расстрела парламента Левон ОБЯЗАН был умереть от инфаркта или в автоуаитастрофе какой нибудь....хоть случайным катком задавленный..... -7-Вести переговоры ТОЛЬКО и ТОЛЬКО о коридоре между РА и НКР(если история и правда ЗА НАМИ) -8-Адекватно и без СТЕСНЕНИЙ ОТВЕЧАТЬ НА ЛЮБОЙ БРЕД противной стороны...от ДУДУКА до определения чьё говно в унитазе! -ВВЕСТИ В СТРАНЕ МОРАТОРИЙ НА 5 ЛЕТ на права и свободы граждан с ВВЕДЕНИЕМ ОСАДНОГО ПОЛОЖЕНИЯ! Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted July 31, 2008 Author Report Share Posted July 31, 2008 Предательство не может быть предметом дискуссии. Броско. Но не согласен с Вами. Ибо альтернатива этому - "охота на ведьм". Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted July 31, 2008 Report Share Posted July 31, 2008 Законность должен основываться на национальном начале. Законы написаны для нашей страны, где 98% армяне, следовательно законы должны быть написаны для армян. Это очевидная истина, которую многое наши псевдодемократы или не понбимают (ума не хватает), или специально обходят этот момент. Армения без армян..............вот самая сокравенная мечта. _____________ Теперь на счет. Президент, правительство, законодательный орган, суды и тд. Все это институты взятые из демократического типа строения государства. Так что мы не осбоый случаий. И во всех странах законы принимаются, исполняются и слежат за исполнением именно эти интитуты. Так что принятие и исполнение решений требует не очень много времини. ___________ Осознание того, что надо жить только по закону а не иначе...........согласен придет потом, но для того что бы пришлои осознание надо воспитывать народ (как ребенка) а воспитывают иногда применая наказания за непослушность (не дают конфету на несколько дней, не водят на атракцион на месяц и тд). Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted July 31, 2008 Report Share Posted July 31, 2008 (edited) Sir, а каково содержание Вашего "Архитектурного наброска" и чего он касается? Может выложите его здесь? (Просьба: по-возможности кратко и с минимумом мистических аналогий для лучшего восприятия) Если надумаете, можно было бы его обсудить. Я процитирую наборосок но обсуждать его здесь не буду, это только набросок. Думаю лицо которое рекомендовало мне остаться на этом форуме (речь не идет о вас) может убедится, что в этих условиях обсуждать не имеет смысла. Draft paper Набросок Архитектурного Проекта Урегулирования Карабахского Вопроса by Sir Chrsitopher (19 February 2007)Часть 1 Размышления о Новой Архитектуре Урегулирования Карабахского Вопроса Я бы хотел в вкратце, в очень сбалансированной форме, поделится своими соображениями о Новой Архитектуре Урегулирования Карабахского Вопроса, элементы которой, я надеюсь, могут лечь в основу общей архитектуры урегулирования конфликтов подобного рода, что в свою очередь может лечь в основу Концепции Долгосрочного Мира в контексте неизбежных процессов сопутствующих установлению нового мирового порядка. Стрончый перевод, inline translation: [i want to in short and in a quite balanced way to share my ruminations about New Architecture of Regulation of the Kharbakh Problematic, which key elements, I do hope, may serve as a platform for unified architecture of regulation of conflicts of such kind, which in its turn can server as a background of the Long-term Peace Concept in the context of processes accompanying the unavoidable establishment of the new world order (translation into English of the ruminations sited below will not be conducted due to time restrictions).] Почему я решил насочинять подобное? Дело в том, что наша нация вошла в такой тупиковый концептуальный штопор, что порой бывает необходимо подбодрить всех новыми нестандартными идеями для стимуляции воображения радужных эльфов. Кроме этого очень скучно. Часть 2 Базовые препятствия к установлению мира. 1. Азербайджан не склонен подвергать сомнению свою территориальную целостность. 2. Армянские националисты саботируют любые схемы ведущие к сокращению территорий находящихся под контролем Карабахской Армии как результат мирного компромисса с Азербайджаном во время переговоров виду устоявшегося годами недоверия к врагу, помимо этого ощущается явная концептуальная фиксация (anchoring) на концепции второго независимого Армянского государства. 3. Азербайджанские националисты тешат себя надеждами о возвращении полного контроля над Карабахом и не приемлют право Армян Карабаха жить под управлением своего, а не Азербайджанского правительства. 4. За годы войны взаимный кредит доверия двух народов снижен. 5. За годы войны в этих странах сформировались партии войны и группы интересов, которые экономически, психологически и в плане управления завязаны на концепциях и схемах противостояния. 6. Внешние силы постоянно стремятся перетянуть одеяло на себя, что расшатывает ситуацию. Часть 3. Архитектурный каркас урегулирования. Базовый ключ: Церемониальное регулирование взаимоотношений двух народов. 1. Армянский народ отказывается от концепции создания независимого Карабахского государства, а Азербайджан отказывается от перспектив установления административного контроля над Карабахом вообще. 2. Ради урегулирования конфликта Азербайджан соглашается на пересмотр своей национальной конституции, где Карабах фигурирует как самоуправляемая республика находящаяся в состоянии вечного альянса с Азербайджанской Республикой взаимоотношения с которой регулируются специально оговоренными и разработанными церемониями, которые должны поддерживаться веками. Весь этот Альянс будет называться Асербайджанским Альянсом. Флаг Альянса и Герб Альянса должны носить в себе как элементы флага Азербайджана, так и Карабаха. 3. У Альянса должно быть одно единое министерство финансируемое совместно и наделенное административными полномочиями на всей территории Альянса, регулирующее все Церемониальные акты регулирующие совместную жизнедеятельность обоих республик. Помимо этого, данная штаб-квартира Альянса должна осуществлять единое и полное административное управление совместными военными патрулями, которые будут осуществлять военную безопасность тех территорий, из которых будут выведены подразделения Армии Карабахской Республики. Штаб-квартира Альянса будет базироваться в городе Агдаме, который будет восстановлен совместными усилиями как Карбахской, так и Азербайджанской сторон и станет культурной столице Альянса. Данный административный орган должен будет состоять 50 на 50 из представителей каждой из республик. (о том как должна формироваться и регулироваться Штаб-квартира Альянса попозже, некий совет состоящий из представителей России, Франции, Ирана, Турции, Америки, Ватикана, Египта, Индии должен осуществлять Арбитраж в Штаб-квартире). 4. У Альянса должна быть единая Теологическая Палата Университет расположенная в городе Адаме, регулирующая и организующая совместные, обязательные, философски и теологически осмысленные религиозные церемонии и празднества. Например День Урожая (это я шучу). В этом совестном Университете должны проходить регулярные встречи религиозных деятелей Альянса. Семинары, конференции итд итп. Некий совет Друидов Средиземья место где Суффии востока смогут побеседовать с Мудрецами запада. В дальнейшем там можно расположить мировую штаб-квартиру великого совета церквей. Таким образом город Агдам станет новой Александрией, а нефтяные деньги Азербайджана не уйдут в трубу, а послужат делу развития Цивилизации в целом. Город Агдам хорош тем, что к нему подводятся множество железных дорог. В последствии ветка может быть продолжена через Степанакерт до Сюниксих Гор. (to be continued) Часть 4. Некоторые Церемониальные Элементы. а) Над зданием Парламента Альянса коим будет являться здание парламента Азербайджанской республики в дни совместных заседаний парламентов Альянса должны реять все штандарты Альянса включая штандарт Карабахской Республики. Приезд делегатов Карабахской Республики, их официальная встреча, должны протекать с помпой в соответствии со специально разработанным церемониальным протоколом, вся церемония встречи должна освящаться в прямом эфире всеми телекомпаниями Альянса. Церемония должна включать в себя демонстративную передачу штандарта приезжающего парламента главе встречающего парламента для водружения над соответствующим зданием где будут идти совместные заседания. б) Два раза в год члены Парламента Азербайджанской Республики должны заседать в Степанакерте, в эти дни над зданием Парламента Карабаха должны реять все штандарты Альянса включая штандарт Азербайджанской Республики. Приезд делегатов Азербайджанской Республики, их официальная встреча, должны протекать с помпой в соответствии со специально разработанным церемониальным протоколом, вся церемония встречи должна освящаться в прямом эфире всеми телекомпаниями Альянса. Церемония должна включать в себя демонстративную передачи штандарта приезжающего парламента главе встречающего парламента для водружения над соответствующим зданием где будут идти совместные заседания. Данный опыт может быть также очень успешно использован в Грузии. (to be continued) Часть 5. А Армения станет серьезным интеллектуальным и технологическим центром региона, технологическим стыком Европы, России, Америки, Индии и Китая с Исламским Миром, неким новым Урарту культурно единящим всех горцев региона. Часть 6. Грузия станет Францией Закавказья. Часть 7. Со временем Турция Признает Геноцид Армян и вся территория западной Армении станет общей территорией экономического развития Армении-Турции, но в составе Турции, все наши города там будут восстановлены. Территория будет в совместном пользовании, все будет регулироваться некой Единой Хартией. И всем будет Счастье. Edited July 31, 2008 by Sir Christopher Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted July 31, 2008 Author Report Share Posted July 31, 2008 -7-Вести переговоры ТОЛЬКО и ТОЛЬКО о коридоре между РА и НКР(если история и правда ЗА НАМИ) Боюсь, что на сегодняшний день переговоры сузились именно до этого коридора... Но не в том смысле, который Вы в это вкладываете.... Об остальном - позже, если позволите. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted July 31, 2008 Report Share Posted July 31, 2008 Про Талвитие написали в азербайджанской прессе посмотрим, что он будет петь в Ереване. А по староому обычию они или поют другие песни, или азербайджанская пресса на высоте (полная деза) соотвественно и наша пресса на "высоте" которая просто делает копи паст и азербайджанской прессы, не удосужиясь даже проверить у первоисточника. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted July 31, 2008 Author Report Share Posted July 31, 2008 ...Осознание того, что надо жить только по закону а не иначе...........согласен придет потом, но для того что бы пришлои осознание надо воспитывать народ (как ребенка) а воспитывают иногда применая наказания за непослушность (не дают конфету на несколько дней, не водят на атракцион на месяц и тд). А кто будет воспитывать-то? Кто-то, кто является "бОльшим армянином", чем мы с Вами? Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted July 31, 2008 Report Share Posted July 31, 2008 Сер Кристофер а почему вам не переехать в Лондон и оттуда как среднестатистический гражданин ВБ сделать такое предложение, которое мы гражданы Армении используем по назначению в турецком посольстве? ________________ Логика просто железная........ Азербайджан так хочет поэтому мы должны дать им то, что они хотят. Пулю в лоб они получат и каждый "армянин" тоже, если будет предлогать армянские земли на право и на лево. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted July 31, 2008 Report Share Posted July 31, 2008 Тот кого мы выбрали в качестве президента и те кого мы выбрали в акчестве представителей народа на разных уровнях. Но так как мы президентская страна в роле большой папы кончено выступит Президент (как во Франции, или в США). Quote Link to post Share on other sites
burjuin Posted July 31, 2008 Report Share Posted July 31, 2008 Броско. Но не согласен с Вами. Ибо альтернатива этому - "охота на ведьм". Ничего подобного. "охота на ведьм" это политическая расправа над всеми идеологическими противниками режима, если он режим. Говорят в Армении господствует "карабахско-кировабадско-бакинский" клан, как изволил выразится один, известный Вам, юзер с нетрадиционной "политической" ориентацией. Посмотрите внимательно: в правительстве Армении только один министр "принадлежит" этому клану(министр обороны). В Нац. собрании-только четверо по рождению-оттуда же (но только по рождению). Среди руководителей правящих партий-ни одного. Среди непримиримой оппозиции (предателей), естественно тоже.Так, где же засилье "элитной этногруппировки" (автора формулировки см. выше). САС банальный мерзавец в человеческом смысле этого слова-но он не предатель. ЛТП -редкостная мразь и человеческом и в политическом смыслах этих слов, и те, кто встал рядом с ним, должны отдавать себе в этом отчет. Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted July 31, 2008 Report Share Posted July 31, 2008 (edited) -ВВЕСТИ В СТРАНЕ МОРАТОРИЙ НА 5 ЛЕТ на права и свободы граждан с ВВЕДЕНИЕМ ОСАДНОГО ПОЛОЖЕНИЯ! И кто будет диктатором? КГБ Армении-Дашнаки и оборотни из 'Карабаха': Роберт Сетович и Серж Бармалеевич или "Карабахо-Бакинско-Кировабадский" клан? Вы слышали о проекте Пентагона Звездные Врата (http://en.wikipedia.org/wiki/Stargate_Project ; http://www.remoteviewed.com/remote_viewing...ry_military.htm) мистер Зинвор? Ходят слухи, что Диктаторами можно управлять на расстоянии, т.е. чем пирамидальнее власть и нет демократии тем легче маленьким отрядом манипулировать двумя-тремя лицами от которых все в стране зависит. Но когда переменных много, то подобные проекты как правило дают сбои. А что если Турецкие Дервиши имеют свой Проект Звездные Врата? Представляете что будет с нами если подобные вам начнут принимать решения? Думаю ваши тактико-стратегические наработки технологически устарели. Edited July 31, 2008 by Sir Christopher Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted July 31, 2008 Author Report Share Posted July 31, 2008 в правительстве Армении только один министр "принадлежит" этому клану(министр обороны). Лично я вижу Сейрана Мушеговича министром обороны в любом правительстве РА. Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted July 31, 2008 Report Share Posted July 31, 2008 О реакции рядовых граждан Азербайджана на Архитектурный набросок. Надеюсь местные Ура Патриоты внимательно ознакомятся с настроениями соседей. Видите в Азербайджане знают не понаслышке что такое радужные эльфы. forumka.az/index.php?showtopic=12304&st=0&start=0 Заранее сообщаю, что текст они скопировали с Армянского сайта, так что это не была моя инициатива обсуждать этот вопрос там. Это все Декабристы. Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted July 31, 2008 Report Share Posted July 31, 2008 Лично я вижу Сейрана Мушеговича министром обороны в любом правительстве РА. О как вы ошибаетесь, как вы ошибаетесь. Не наступайте на те же грабли. Он очень недалекая личность. Может быть хороший штабной офицер, но Министр Обороны это слишком. Один только скандал с его заявлением об Иранской Ядерной Программе чего стоил. Я не считаю, что это тот человек который в этот сложный момент должен быть Министром Обороны Армении. Он интеллектуально не тянет на эту должность. Его просто убедили что он может. Старый прием. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted July 31, 2008 Author Report Share Posted July 31, 2008 Sir, Вы полагаете это возможным: причем именно так - взаимно? 1. Армянский народ отказывается от концепции создания независимого Карабахского государства, а Азербайджан отказывается от перспектив установления административного контроля над Карабахом вообще. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted July 31, 2008 Author Report Share Posted July 31, 2008 О как вы ошибаетесь, как вы ошибаетесь. Не наступайте на те же грабли. Он очень недалекая личность. Может быть хороший штабной офицер, но Министр Обороны это слишком. Один только скандал с его заявлением об Иранской Ядерной Программе чего стоил. Я не считаю, что это тот человек который в этот сложный момент должен быть Министром Обороны Армении. Он интеллектуально не тянет на эту должность. Его просто убедили что он может. Старый прием. Sir, я знаю С.М.Оганяна не понаслышке. В бытность свою офицером ВС РА и НКР, я сложил о нем довольно высокое мнение как о профессионале и человеке. Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted July 31, 2008 Report Share Posted July 31, 2008 Sir, Вы полагаете это возможным: причем именно так - взаимно? Уважаемый Адабас, извините, но я уже отметил, что здесь я этот набросок обсуждать не хочу, I am sorry. Обсуждение наброска это отдельный разговор, достаточно и того, что я написал. Естественно есть особые детали, но мы с вами не МИДе работаем и нам не платят за это, пусть те этим занимаются кто за это получает деньги. Если кому-то нужно, то всегда можно консультировать за деньги но не на эти опасные темы. Во всяком случае я пасс. Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted July 31, 2008 Report Share Posted July 31, 2008 Хочу особо подчеркнуть для вас Адабас, что набросок был опубликован для радужных эльфов, понимайте как хотите. Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted July 31, 2008 Report Share Posted July 31, 2008 Sir, я знаю С.М.Оганяна не понаслышке. В бытность свою офицером ВС РА и НКР, я сложил о нем довольно высокое мнение как о профессионале и человеке. Я же говорю хороший штабной офицер но не Министр Обороны. Это очень важно для Армении. Он не должен сидеть на этой должности, как гражданин Армении я считаю что это не его место. У меня есть очень много веских поводов говорить об этом. Он может быть первоклассным Штабным Офицером но очень плохим Министром Обороны. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.