Adabas

Не риторические вопросы

11,641 posts in this topic

В диалоге Сержа Саркисяна и Армянского национального конгресса, наличие которого то подтверждается, то опровергается, отсутствует самый серьезный, пожалуй, ключевой вопрос – легитимности выборов 2008 года. Этот вопрос как-то вышел из внутриполитической повестки, уступив место своим производным.

Понятно, что после президентских выборов прошло 3 года, до очередных парламентских выборов остался год, и поднимать вопрос о легитимности выборов как-то даже неудобно. Но все дело в том, что именно нелегитимность выборов, а значит, нынешней власти стала причиной поствыборных демонстраций, беспорядков, гибели людей, закрытия площади Свободы, сфабрикованных судебных дел, политзаключенных и общественной конфронтации. Именно этот вопрос поднимают международные организации в своих докладах.

Как сложилась судьба этого вопроса? Отказалась ли оппозиция, за давностью срока, от своих убеждений в том, что выборы были сфальсифицированы? Если да, то почему Армянский национальный конгресс по-прежнему называет правящую администрацию режимом и бандократией? Если нет, то почему не предъявляются требования о пересмотре итогов выборов?

- Они называли меня лягушкой?

- Да-да, лягушкой, а еще земляным червяком!

Но, ведь называли же! :yes:

Edited by adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отвечая на вопрос депутата от оппозиционной фракции АРФ "Дашнакцутюн" Армена Рустамяна о предпринятых полицией шагах по установлению "несоразмерности и неправомерности применения силы правоохранительными органами во время первомартовских событий", Артур Осикян заметил, что этот вопрос уже решен. По его словам, согласно внесенным в законодательство изменениям, "сотрудник полиции имеет право применять силу только в крайних случаях". "Сегодня полицейские во время обеспечения общественного порядка и при контактах с гражданами должны решать возникшие спорные вопросы путем переговоров", - подчеркнул замначальника правоохранительного ведомства, добавив, что закон регламентирует даже то, кто именно из высокопоставленных полицейских и в каких случаях имеет право отдавать приказ о применении спецсредств.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1399463.html#ixzz1Kk2UMpWs

Вопрос: Вы установили, что расстреливали людей?

Ответ: Мы внесли изменения в законодательство, и в дальнейшем будем решать вопросы путем переговоров.

:lol3: :lol3: :lol3:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Зампред правящей Республиканской партии Армении Размик Зограбян... отметил, что следствие продолжает получать данные о том, что 1 марта 2008 года из рядов оппозиции звучали выстрелы. «Кто стрелял, пока неизвестно. Возможно, это была тайная диверсионная группа, деятельность которой была направлена против армянского народа, и основной целью которой было внести раскол и вражду между властями и оппозицией..."

:blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересный анализ, но, по-моему, неверные выводы, а именно:

Сближение власти с основной оппозиционной силой, во-первых, позволяет снизить массовость будущих неизбежных протестов, а во-вторых, продемонстрировать внешним игрокам, что армянское общество в этом вопросе едино, и заставить Ереван и Степанакерт пойти на слишком тяжелые уступки будет нелегко.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1399481.html#ixzz1KknmvHMP

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сближение власти с основной оппозиционной силой, во-первых, позволяет снизить массовость будущих неизбежных протестов, а во-вторых, продемонстрировать внешним игрокам, что армянское общество в этом вопросе едино, и заставить Ереван и Степанакерт пойти на слишком тяжелые уступки будет нелегко.

Наоборот конечно, видимо допущена "случайная оплошность".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Последняя серия постингов пошла в не очень приятном тоне...

Во избежание повторения взаимных личных оскорблений в будущем, разреши, уважаемый Ессентуки, дать тебе полезный совет и поближе познакомить с adabas-ом:

adabas не очень любит (мягко говоря), когда свои мнения и точку зрения о внутриполитических проблемах Армении выражают юзеры «из-за бугра».

Надеюсь, что это ознакомление с позицией уважаемого adabas-а разрядит атмосферу дебатов в этом топике.

Share this post


Link to post
Share on other sites
adabas не очень любит (мягко говоря), когда свои мнения и точку зрения о внутриполитических проблемах Армении выражают юзеры «из-за бугра».

Мало ли кто чего не любит, Kars!

Но это вовсе не означает, что эту "нелюбовь" надо скрывать - тем более, если подобное не регулируется законодательно. Скажем, с Геноцидом дело обстоит несколько иначе. Правда, лично я не совсем понимаю, что означает: "санкции за отрицание чего-либо". Но закон есть закон и его лучше придерживаться, даже если не понимаешь его содержания.

Что же касается отношения к диаспоре в целом и к ее отдельным представителям (и представительствам) - это личное дело каждого, не регулируемое каким-либо законом. Другое дело - сфера "общественного мнения". Но последнее никогда не является устоявшимся, процесс его формирования постоянен и каждый волен участвовать в нем в соответствии со своим разумением. Вместе с тем, в каждом выраженном личном мнении, как в акте формирования мнения общественного, всегда можно различить признаки "заступа" за то, что предписано действующим Законодательством. И в этих случаях, институциональное правоохранение призвано и обязано вмешаться в сферу общественного.

Мое мнение таково (и оно не оригинально в Армении), что от диаспоры Армении намного больше вреда, чем какой-либо пользы. На межличностном уровне, конечно, польза есть. Но именно в такой пользе и заложен фундаментальный вред обществу и государству РА. Кроме того, есть очевидное различие между собирательным понятием "диаспора" (неотделимым от исторических причин ее возникновения) и компанией трудо-бытовых мигрантов.

Да, уровень цен на продукты питания и товары первой необходимости сейчас в Армении невероятно высок. Но разве только сейчас, когда существует "кризис" как панацея? Еще несколько лет назад армянские абрикосы в Лосе и в Ереване стоили одинаково. Почему? Продавец же не идиот, чтобы выставлять товар на недосягаемой для таргетируемого покупателя цене? Да потому что люди поворчат - и заплатят. Кому-нибудь из продавцов натолкали желую жопу этих абрикос, чтобы начать цепочку реального протеста? Нет, не натолкали. А правительство, видя уровень сбыта, никогда в жизни не поднимет минимальные пенсии. Потому что надо быть идиотом, чтобы при таком сбыте при этих ценах поднимать уровень зарплат, пенсий и пособий. Все это приводит к массовому ощущению независимости граждан от своего государства - а это контрпродуктивная ипостась независимости. А совокупная политика ценообразования, как бы она не обставлялась в таком государстве как Армения, по сути определяет лишь ценово-тарифный порог бунта.

Понять можно многое. Можно понять беспокойства, страхи, чувства вообще, интересы, выражаемые мнения и т.д. Но считаться с ними, игнорировать их или сознательно препятствовать их воздействию на реальную жизнедеятельность, - это другой вопрос.

Edited by adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites
Наоборот конечно, видимо допущена "случайная оплошность".

В первом приближении - да, похоже на "оплошность".

Но давай попробуем произвести контекстный анализ.

Сближение власти с основной оппозиционной силой, во-первых, позволяет снизить массовость будущих неизбежных протестов, а во-вторых, продемонстрировать внешним игрокам, что армянское общество в этом вопросе едино, и заставить Ереван и Степанакерт пойти на слишком тяжелые уступки будет нелегко.

1. Речь идет о "демонстрации" внешним игрокам.

2. Понятно: там, где есть единство в чем-то, противодействовать этому "чему-то" - нелегко.

3. Но единство-то - демонстрационное.

4. Т.е. имеет место сговор лавочников для поднятия цены вопроса.

5. Все, что выставляется на торги, рано или поздно бывает продано. Вопрос лишь в цене.

6. Попутно решаются внутренние проблемы - опять-таки демонстрационно.

Edited by adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites
Экс-президент Армении Роберт Кочарян опасен для внутриполитического поля Армении, также как башмачник в медицине. Подобной точки зрения придерживается лидер объединения «Национальное Самоопределение» ОНС Паруйр Айрикян, комментируя вопрос о том, может ли возможное сближение действующих властей с оппозицией быть направлено против политической активизации Роберта Кочаряна.

Учуял старый лис! Вехним чутьем учуял куда ветер дует! :lol3:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Зурабян также отметил, что «критики АНК и прислужники властей начали новую игру и заявляют о том, что концентрируясь на трех требованиях, АНК отрекся от своей цели - разрушение пирамиды действующего разбойничьего режима». «Однако, после всех достижений нашего движения, мы считаем, что наши цели стали более реальны и близки к достижению. Мы по-прежнему требуем проведение внеочередных президентских и парламентских выборов, и формирование легитимной некоррумпированной власти. Требуем проведения системных реформ, разрушения олигархической системы, которая душит экономику страны, чтобы наш народ смог получить возможность работать и создавать. Очень скоро вместе с вами мы достигнем поставленной цели. Залог наших побед - участие народа», - отметил он.

Хорошо, правильно заучил урок! :yes:

Почаще и внятнее надо повторять.

А вот это вызывает большее доверие:

Выступая на митинге Армянского национального конгресса, экс-премьер Грант Багратян заявил, что 88% населения страны живет за чертой бедности. По его данным, уровень жизни в Тунисе и Египте был выше. И причиной нынешних реверансов власти, как считает Багратян, является именно неспособность власти обеспечить экономический рост и решать проблемы.

Багратян говорил также об укрупнении земель, монополизации торговли и супермаркетах. Он отметил, что в сфере производства стройматериалов 150 млрд. тени. Багратян отметил, что власть не может справиться с этими проблемами.

Он считает, что с помощью диалога их пытаются завести в болото, но единственным выходом является смена власти. Участники митинга скандировали «сейчас, сейчас». Багратят заметил, что времени ждать не осталось.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Во избежание повторения взаимных личных оскорблений в будущем, разреши, уважаемый Ессентуки, дать тебе полезный совет и поближе познакомить с adabas-ом:

adabas не очень любит (мягко говоря), когда свои мнения и точку зрения о внутриполитических проблемах Армении выражают юзеры «из-за бугра».

Я бы мог ограничиться самоответом:

Мало ли кто чего не любит...

добавив, что это проблема того, у кого есть какие-то фобии, но поскольку, Карс, ты просто не въехал в тему, я попробую разьяснить ситуацию.

Во-первых, "свои мнения и точку зрения о внутриполитических проблемах Армении" может выражать каждый, гражданин Армении и не-гражданин, хайастанец, армянин из диаспоры и даже (не пугайся) какой-нибудь кореец из Казахстана. И тот-же адабас это как минимум на словах принимает. Другое дело, как мне видится, никто не вправе навязывать свое мнение, опять-таки вне зависимости от личности юзера. Я подчеркиваю - юзера, а не гражданина. Тем более такое навязывание недопустимо оправдывать тем, что этот юзер проживает в Армении. Я приведу такой пример. В свое время, когда мне еще было интересно следить за настроениями азер-ского общества, я заглядывал на их форумы. Там мне запомнился юзер под ником Ильгар Мамедов (или что-то в этом роде). Дело в том, что это был конкретный политический деятель, который, не скрывая своего имени и не прячась за каким-нибудь неудобоваримым ником, не только высказывал свое мнение, но и давал советы, призывал к действиям, пытался конкретными делами как-то повлиять на ситуацию. Такая деятельность может вызывать только уважение. В случае же с адабасом все наоборот. Он из тех юзеров, который кроме теоретизирования (местами весьма туповатого, но к этому мы еще вернемся) ничего не делает, но считает себя вправе обвинять других юзеров в каких-то грехах, взяв себе за индульгенцию факт его пребывания в Армении. Понимаешь, Карс, если бы это был Никол Пашинян, Жирайр Сефелян или кто-нибудь из активных членов армянского политического поля, это было бы уместно. А так, - это вызывает мерзость, когда некто, спрятавшись в виртуальном пространстве, призывает других идти на баррикады, а потом, распустив сопли, впадать в депрессию от того, что "революция" не удалась. Ты улавливаешь мою мысль, Карс?

Во-вторых, "взаимные личные оскорбления" связаны с тем, что адабас из той породы... би-и-и-и-п/i] :) , которые противопоставляют армян Армении и армян диаспоры. Как они называются и как с ними поступать - я уже говорил и повторяться не буду. Он даже некую теорию подвел под свою ненависть (вызванную, как я подозреваю, завистью) к спюркахаям, что мол пенсии старикам в Армении не поднимают, потому что они получают помощь из-за рубежа. Ай ахмах, гна у ми аса, пенсии не поднимают, потому что в бюджете нет денег, а денег там нет, потому что экономика на 50% теневая, а это - потому-что в Армении сложился правительственно-олигархический строй. Но нет, блин, он хочет, чтобы я сказал своим: "Родные мои, я вам денег больше посылать не буду, потому что адабас сказал, что в таком случае вам поднимут пенсии, и вы сможете сами покупать сыр за 1500 драм. Потерпите несколько лет, милые, ничего, что будете перебираться с хлеба на воду, не умирайте с голоду, адабас сказал, что все будет хорошо." Не знаю, Карс, докатилась ли до вас эта компания, был призыв нескольких организаций, протестующих против высоких цен на бензин, не заливать баки машин один день (15 апреля). Я не залил, залил 16-го апреля, на 10 центов за галон выше, чем в предыдущий день. Торговец всегда возьмет свое за счет потребителя. И чтобы понять это, надо хотя бы изредка высовывать свой нос наружу, а не сидеть целый день перед компом, выдавая свои идиотские теории.

Я уверен, что если в один прекрасный день у адабаса обнаружат какие-то способности, полезные для американского общества, и ему позволят выехать из Армении, то он с таким же упоением будет вешать кошек на хайастанцев, обвиняя их во всех мыслимых и немыслимых грехах. И тогда получится, что именно они обосрали страну, и если бы не они, то пенсия была бы уже соразмерима с пенсией в Дании. Интересно только, будет ли юзер адабас по-прежнему звать на баррикады? :lol3:

Я бы многое еще написал, Карс, только мне противно. Противно видеть как АОД-овские выкормыши рвутся к кормушке, где они в свое время все вчистую вылизали, прикрываясь высокими словами. :puke:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пациент жаждет знать, с кем именно имеет дело.

Пациент очень, очень не оригинален в своей жажде! :lol3:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Во-первых, "свои мнения и точку зрения о внутриполитических проблемах Армении" может выражать каждый, гражданин Армении и не-гражданин, хайастанец, армянин из диаспоры и даже (не пугайся) какой-нибудь кореец из Казахстана. И тот-же адабас это как минимум на словах принимает. Другое дело, как мне видится, никто не вправе навязывать свое мнение, опять-таки вне зависимости от личности юзера. Я подчеркиваю - юзера, а не гражданина. Тем более такое навязывание недопустимо оправдывать тем, что этот юзер проживает в Армении.

Скажи пожалуйста: каким образом возможно навязать какое-либо мнение на виртуальном форуме, не будучи даже его модератором или админом и потому ни коем образом не участвуя в формировании "редакторской политики"? Это во-первых.

Во-вторых, Ессентуки, ты абсолютно неуместно нервничаешь и от этого пытаешься грубить, оскорблять меня (adabas-a). Если ты излагаешь свои суждения честно, то по-твоему должно быть так: "мнение - против мнения". Причем же тогда здесь попытки детсадовских склок? Будь спокоен: мнения действительно "криминальные" и подстрекательские здесь на Форуме мониторятся весьма четко и оргвыводы делаются незамедлительно. Но видишь, что получается: ты неоднократно указываешь модераторам на то, что мол юзер adabas делает недопустимые на твой взгляд противопоставления. И что же? Мое форумное "личное дело" по-прежнему девственно чисто: ни одного процента "рейтинга", ни одного бана со дня моего первого поста. Почему? Подумай. Надеюсь на твою разумность и умение совершать умозаключения (и не только в сугубо этническом стиле, типа: "все здесь куплены adabas-ом или находятся в ним в родственных связях). И ты, и я, проявляя ту или иную меру активности на Форуме, тем или иным образом "обращая внимание" на содержание постов друг друга, не находимся в состоянии личной переписке - вот что важно! И ты, и я "находимся" на "площадке" третьих лиц, которые установили правила для этой площадки и следят за их соблюдением. Если же кого-либо здесь что-то сильно возмущает, у него есть выбор: или выступить с "законодательной инициативой" в целях определенной модификации Правил Форума и дождаться такой модификации, или, извияюсь, свалить... (сам знаешь куда :) )

Edited by adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мое форумное "личное дело" по-прежнему девственно чисто: ни одного процента "рейтинга", ни одного бана со дня моего первого поста. Почему? Подумай. Надеюсь на твою разумность и умение совершать умозаключения (и не только в сугубо этническом стиле, типа: "все здесь куплены adabas-ом или находятся в ним в родственных связях).

У меня то же самое. А здесь я лет на 5 дольше тебя. Подумай об этом, теоретик ты наш. :lol3:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пациент жаждет знать, с кем именно имеет дело.

Пациент очень, очень не оригинален в своей жажде! :lol3:

Если под "пациентом" ты имеешь меня, то не желаю. Ибо знаю. Так что, расслабся и поработай над своими комплексами. А то руки дрожать будут, когда людей на баррикады поведешь, теоретик хренов. :lol3:

Share this post


Link to post
Share on other sites
АОД-овские выкормыши рвутся к кормушке, где они в свое время все вчистую вылизали, прикрываясь высокими словами

Адабас - АОДовский выкормыш? Выстрел мимо кассы, Ессентуки джан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pandukht, не надо подсказывать! :angry:

Пациенту можно помочь при острых приступах, но вылечиться он должен сам.

Edited by adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скажи пожалуйста: каким образом возможно навязать какое-либо мнение на виртуальном форуме, не будучи даже его модератором или админом и потому ни коем образом не участвуя в формировании "редакторской политики"? Это во-первых.

Во-вторых, Ессентуки, ты абсолютно неуместно нервничаешь и от этого пытаешься грубить, оскорблять меня (adabas-a). Если ты излагаешь свои суждения честно, то по-твоему должно быть так: "мнение - против мнения". Причем же тогда здесь попытки детсадовских склок? Будь спокоен: мнения действительно "криминальные" и подстрекательские здесь на Форуме мониторятся весьма четко и оргвыводы делаются незамедлительно. Но видишь, что получается: ты неоднократно указываешь модераторам на то, что мол юзер adabas делает недопустимые на твой взгляд противопоставления. И что же? Мое форумное "личное дело" по-прежнему девственно чисто: ни одного процента "рейтинга", ни одного бана со дня моего первого поста. Почему? Подумай. Надеюсь на твою разумность и умение совершать умозаключения (и не только в сугубо этническом стиле, типа: "все здесь куплены adabas-ом или находятся в ним в родственных связях). И ты, и я, проявляя ту или иную меру активности на Форуме, тем или иным образом "обращая внимание" на содержание постов друг друга, не находимся в состоянии личной переписке - вот что важно! И ты, и я "находимся" на "площадке" третьих лиц, которые установили правила для этой площадки и следят за их соблюдением. Если же кого-либо здесь что-то сильно возмущает, у него есть выбор: или выступить с "законодательной инициативой" в целях определенной модификации Правил Форума и дождаться такой модификации, или, извияюсь, свалить... (сам знаешь куда :) )

Я ужe не успеваю отвечать на все твои editions. С модерами не сотрудничаю, не потому что не уважаю или не ценю их труд, а потому что нет необходимости. Мнений типа "сам дурак" наслушался за эти 8 лет предостаточно, т.ч. уже давно перестал обращать на них внимание. Если я пишу, что мне омерзительны людишки, сеющие рознь между армянами Армении и спюрка, то это не призыв к модератору, а мое личное мнение. Т.ч., не ссы.

Edited by Ессентуки

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я ужe не успеваю отвечать на все твои editions.

Смени руку, сынок :lol3:

Share this post


Link to post
Share on other sites
За состоявшимся сегодня митингом оппозиционного Армянского Национального Конгресса на площади Свободы последовало шествие, которое прошло без серьезных инцидентов. В ходе шествия несколько раз возникали мелкие споры между полицейскими и участниками шествия.

Шествие возглавляли лидер АНК Левон Тер-Петросян и другие лидеры оппозиции. Шествие прошло по центральным улицам Еревана и завершилось на площади Свободы.

Из участников митинга несколько сотен человек остались на площади Свободы. Некоторые из них выражали свое недовольство выступлением Левона Тер-Петросяна в той части, где он продлевает срок выполнения требований, предъявленных де-факто властям Армении, до конца мая. Они отмечали о том, что нужно с сегодняшнего дня начать сидячую демонстрацию на площади Свободы, а не возвращаться по домам.

Когда шествие оппозиции вернулось на площадь Свободы, собравшаяся группа встретила участников шествия, сидя на лестнице и выкрикивая призывы к пикету. Некоторые демонстранты кричали: «Пикет» и «Сейчас, сейчас».

Обращаясь к людям, председатель правления «Армянского общенационального движения» Арам Манукян заявил: «Мы знаем все ваши опасения, но шахматы – серьезная игра, политика – очень важное дело. На карту поставлена судьба Армении. Три года вы терпели, еще немного потерпите, и политзаключенные будут освобождены. Армянский Национальный Конгресс считает сегодняшний митинг завершенным».

В свою очередь, координатор Армянского Национального Конгресса Левон Зурабян заявил: «Люди, вы же не сомневаетесь в нашей решимости? Извините, но политика – искусство сложного расчета. Сегодня мы сделали шаг и прекрасно понимаем, что этот шаг будет неоднозначно воспринят нашим обществом. Поверьте на этот раз моему слову, в следующий раз я сяду рядом с вами. Наш сегодняшний шаг станет самым эффективным шагом в истории всей нашей борьбы. Значит, будьте уверены, что за этот месяц для нашей борьбы откроются такие перспективы, о которых вы даже не могли мечтать. Со спокойной совестью сегодня идите домой».

Слова Левона Зурабяна вызвали неоднозначную реакцию участников. Одни аплодировали, другие молчали, третьи выкриками выражали свое разочарование. Но, в конце концов, люди стали расходиться по домам.

«Люди, вы же не сомневаетесь в нашей решимости? Извините, но политика – искусство сложного расчета. Сегодня мы сделали шаг и прекрасно понимаем, что этот шаг будет неоднозначно воспринят нашим обществом. Поверьте на этот раз моему слову, в следующий раз я сяду рядом с вами.
- шедевр! :clap:

Нет, это уже даже не водевиль, это плохой еврейский анекдот!

Edited by adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites

АНК все увереннее загоняет себя в тупик. "Потерпим еще месяц" - призывает ЛТП.

Наверняка СС сыграет как по нотам. Отпустят Никола и еще кого-нибудь - ко Дню Независимости.

Эфир будет полон реверансов...

А в июне распускать парламент будет уже поздно по закону :yes:

Впрочем, наверняка парламенская квота АНК уже определена. В этих условиях тяжелый, идейный и тем более многочисленный электорат - только помеха. Так что даже существенное количество "разочаровавшихся" - на руку Конгрессу. Останутся самые "верные". Ну, т.е. те, которые связаны семейными, дружескими узами, бизнесом и т.п.

P.S. "А на ужин - тоска" ©

Edited by adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разачерован! и очень сильно! :angry:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Разачерован! и очень сильно! :angry:

Бывает.

Не все коту... перманент! :nea:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тему пришлось почистить от личных оскорблений.

Господа, если вы уж совсем не можете воздержатся от не цивилизованной дискуссии, то просьба ломать виртуальные копья по ПМ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У вас больше общего чем различий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now