Adabas

Не риторические вопросы

11,641 posts in this topic

Мне думается, что существует 2 типа этносов.

Индивидуальные представители первого типа - заурядные личности в своем подавлающем большинстве, но в их интегральной совокупности проявляются ценностные качества.

Среди индивидуумов этносов второго типа нередки таланты, но они не транслируются в ценностные качества на уровне совокупности этих индивидуумов.

Этносов 3-го типа - с качеством на обоих уровнях - на мой взгляд не существует. Это уже удел наций (далеко не всех, конечно).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Армавир, твоя метафорическая модель, на мой взгляд, вполне адекватна.

Но именно в ее адекватности (и в адекватности иных моделей на "ту же тему") содержится необратимость.

Здесь я вижу применимость той же самой формулы: "то, что действенно, невозможно; то, что возможно, не действенно".

Рационально об'яснить что-либо возможно далеко не все, кое-что важное нуждается в индоктринации.

Но для индоктринаций нужна более не менее tabula rasa. Довольно образованные и, в частности, потому рационально, прагматично мыслящие индивидуумы требуют рациональных об'яснений.

Что же, в таком случае, для достижения целей этноса искусственно опустить образовательный ценз индивидуумов?

Или "запереть страну" всевозможными ограничениями?

По моему личному мнению, никакая игра не стоит таких свеч.

Все рецепты - в том числе и отменные, не учитывают реальную ментальность современных армян, а хотят ее переиначить. При этом приводятся порой куча причин - почему мы такие, а не этакие. И что? Какая разница - почему!

А реальность проста: любые рецепты должны учитывать интересы индвидуумов. Без этого у армян ничего не получится, ни один "рецепт" не сработает.

Кстати, израильский прецидент, к которому столь часто любят обращаться наши идеологи, политики и т.п., основан именно на учете интересов индивидуумов, связанных в частности с материальной обеспеченностью.

Edited by Adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites

у нас очередной ужас! стрельба в школе погибло свыже 20 детей от 5 до 10 летнего возраста, не всё так плохо в Армении, и не всё так хорошо на западе

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кстати, израильский прецидент, к которому столь часто любят обращаться наши идеологи, политики и т.п., основан именно на учете интересов индивидуумов, связанных в частности с материальной обеспеченностью.

При этом они тупо не понимают что еврейского этноса НЕТУ.. это банда, сплочёная общей ДОКТРИНОЙ сионизма и отчасти иудаизма.

Сионизм есть решение вопроса еврейского народа. Никто из нас не думает, чтобы весь еврейский народ сконцентрировался вновь в Палестине, по крайней мере в обозримом будущем. Этого совершенно не нужно {353} для решения проблемы. Что необходимо и к чему мы стремимся, это создать национально-территориальный центр для рассеянных по миру частей народа, национальную метрополию для наших национальных колоний.

jhist.org/zion/maor70.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites
При этом они тупо не понимают что еврейского этноса НЕТУ.. это банда, сплочёная общей ДОКТРИНОЙ сионизма и отчасти иудаизма.

Сионизм есть решение вопроса еврейского народа. Никто из нас не думает, чтобы весь еврейский народ сконцентрировался вновь в Палестине, по крайней мере в обозримом будущем. Этого совершенно не нужно {353} для решения проблемы. Что необходимо и к чему мы стремимся, это создать национально-территориальный центр для рассеянных по миру частей народа, национальную метрополию для наших национальных колоний.

jhist.org/zion/maor70.htm

Согласен.

Мы же - этнос. На мой взгляд - этнос "2-го типа".

И у нас проблемы с трансформацией в нацию.

Хотя, формально, мы располагаем необходимым для "качества на обоих уровнях": и индивидуальным гением, и наличием "своего" государства.

Share this post


Link to post
Share on other sites
у нас очередной ужас! стрельба в школе погибло свыже 20 детей от 5 до 10 летнего возраста, не всё так плохо в Армении, и не всё так хорошо на западе

Психи есть везде.

Слава Богу, у нас - преимущественно жулики. А наши психи мирно болтают в голос сами с собой на улицах Еревана...

В некоторых очень болезненных аспектах Армения - это просто оазис!

Наркоты практически нет, алкоголизма - тоже, хулиганства - и того нет. Братки мочат друг друга редко и в строго отведенных для этого местах.

Edited by Adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites
...любые рецепты должны учитывать интересы индвидуумов. Без этого у армян ничего не получится, ни один "рецепт" не сработает.

Кстати, израильский прецидент, к которому столь часто любят обращаться наши идеологи, политики и т.п., основан именно на учете интересов индивидуумов, связанных в частности с материальной обеспеченностью.

Кстати, уже известен лозунг предвыборной компании С.Саргсяна: "К обеспеченной Армении".

Сейчас проходит с'езд правящей Республиканской партии и Серж заявил на нем:

...в обеспеченной Армении у каждого должна быть возможность исполнить свою мечту, оставив позади страдания, привилегированный класс и монополии.

...Настала пора сформироваться новому армянину, который уважает закон и четко знает, что и его уважают.

Как видим, по крайней мере на уровне деклараций, власть РА поняла, что без достатка, без предсказуемости жизни для граждан, без уважительного отношения к ним невозможно всерьез говорить об их ответственности за свое государство.

Edited by Adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites
Армавир, твоя метафорическая модель, на мой взгляд, вполне адекватна.

Но именно в ее адекватности (и в адекватности иных моделей на "ту же тему") содержится необратимость.

Здесь я вижу применимость той же самой формулы: "то, что действенно, невозможно; то, что возможно, не действенно".

Рационально об'яснить что-либо возможно далеко не все, кое-что важное нуждается в индоктринации.

Но для индоктринаций нужна более не менее tabula rasa. Довольно образованные и, в частности, потому рационально, прагматично мыслящие индивидуумы требуют рациональных об'яснений.

Что же, в таком случае, для достижения целей этноса искусственно опустить образовательный ценз индивидуумов?

Или "запереть страну" всевозможными ограничениями?

По моему личному мнению, никакая игра не стоит таких свеч.

Все рецепты - в том числе и отменные, не учитывают реальную ментальность современных армян, а хотят ее переиначить. При этом приводятся порой куча причин - почему мы такие, а не этакие. И что? Какая разница - почему!

А реальность проста: любые рецепты должны учитывать интересы индвидуумов. Без этого у армян ничего не получится, ни один "рецепт" не сработает.

Кстати, израильский прецидент, к которому столь часто любят обращаться наши идеологи, политики и т.п., основан именно на учете интересов индивидуумов, связанных в частности с материальной обеспеченностью.

Дело в том, что я не предполагаю рецепт, я вижу и чувствую необратимость, при которой рассуждать о том, как процесс изменить или предотвратить- бессмысленно.

Как то я прочитал, что цивилизация 1 категории использует ресурсы планеты, 2 категории звезды и звездной системы, 3 категории уже галактики. Без возможностей хотя бы 2 категории нельзя влиять на звезду, тогда как самое развитое общество нашей планеты нельзя ещё назвать полноценной цивилизацией хотя бы 1 категории. Куда там уже нам- армянам? Скорее всего нас засосет соседняя более массивная звезда, как в системе двойных (тройных, четвертных и т.д.) звезд (Россия, Турция, ЕС и т.д.). Конечно есть ещё вариант с коричневым карликом, бывшей звездой остывшей до такой степени, что превратилась в простую бродячую планету, но обилие соседних звезд навряд ли позволит Армении стать таким телом. Выбор боюсь у нас не богат, между черной дырой и судьбой сырья для других систем. На что то свое уже не хватит собственной массы вещества. Как то так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Армавир,

в подобных рассуждениях существенен фактор времени. Вернее "временной масштаб".

Есть космологический масштаб времени, есть геологический, эволюционно-биологический, цивилизационный, исторический, "поколенчатый".

В масштабе, скажем, цивилизационном никакой этнос и никакая раса не может рассчитывать сохраниться в "рафинированном" виде: диффузия неизбежна и род человеческий, поделенный все еще на расы и этносы, придет к единой "этно-расе".

Другой вопрос - насколько окажется естественным для того или иного этноса его "вливание" в общую "этно-расу". Да и вообще "присутствие" в ней. Кое-кто может быть просто истреблен до того, как сумеет "сказаться" своим участием в диффузионном процессе.

Скажем, североамериканские индейцы совсем недавно даже в историческом временном масштабе были фактически истреблены, хотя могли бы иметь "весомую долю" в общей "этно-расе".

Edited by Adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из выступления Президента РА, Председателя РПА Сержа Саргсяна на XIV внеочередном съезде РПА 15 декабря 2012г.:

Я говорю: мы последовательно отбросим в сторону все плохое и все недостатки, которые есть в нашей работе и повседневной жизни. Для этого мы уже осуществили многочисленные шаги, которые еще только должны дать свои плоды. Уже начинаем финальный матч. Победный финальный матч.

Это новая Армения, и точка!

Это Армения свободы слова, демократии, и точка!

Это Армения верховенства закона и права, и точка!

Это Армения экономической свободы и конкуренции, и точка!

Это Армения, ответственная за все проживающие здесь народы, за всех граждан, и точка!

Это Армения, уважающая все свои международные обязательства, и точка!

Это Армения, помнящая свою историю, получающая от нее мощные заряды, но также и стряхивающая с себя устаревшее, создающая новую историю, и точка!

Да здравствует Армения!

Вперед, к обеспеченной Армении!

http://www.president.am/ru/press-release/i...can-Convention/

Блестящая речь!

Edited by Adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю слишком далекие сравнения у вас соотечественники (гравитация, масса, жизненный цыкл звезд и народа)

Может слишком упрощенно на ваш взгляд, но думаю что армяне за не имением своего госсударства за последние 1000+ лет просто разучились думать как народ госсударство образующий. Из поколения в поколения нас просто с детсва затачивают на "семейную" жизнь, и вся проблемма в том, что даже так-называеммая элита все еще живет не принципам отвественности за народ и его будущее, а как вчерашние "peshak mart" работающий только на благо своей собственной семьи. В принципе такой настрой в мире имущих на сегодняшний день проявляется почти повсеместно (стадия загневания капитализма :D), но проблемма в том, что в сравнимых страннах, солидное национальное общество было сформированно куда раньше, в период буржуазии, индустриализации и национальных воин, а в Армении этого вообще небыло.

ВыводЪ: Армянин всего лишь хороший ремесленник, думающий только за свою семью....и не более. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
...

ВыводЪ: Армянин всего лишь хороший ремесленник, думающий только за свою семью....и не более. :)

Ну и чудесно!

Четкая и главное правдивая характеристика намного лучше, несравненно лучше, неоспоримо лучше всяких героизированных и величественных фантазий.

Не думаю, что приведена конечная, исчерпывающая редакция такой характеристики, но кое-что правдоподобное в ней есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-либо реальное возможно строить только на реальных же основаниях.

Невозможно проложить путь к некой желаемой точке "B", не отдавая себе честного отчета о точке "А", в которой находишься сейчас.

Самое скверное в этом деле - ложные основания.

Кем и каковы были эллины при "царе горохе" пусть разбираются историки, доказывая, что не даром едят свой хлеб.

Но только очень не любящий греков суб'ект способен что-либо рекомендовать Греции сегодня, основываясь на трудолюбии современных греков.

Надо очень ненавидеть японцев, чтобы советовать что-либо Японии, основываясь на индивидуализме японцев.

... на темпераменте эстонцев

... на сдержанности итальянцев

... на трезвосте русских

... на толерантносте чеченцев

и т.д.

Edited by Adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не думаю, что приведена конечная, исчерпывающая редакция такой характеристики, но кое-что правдоподобное в ней есть.

Уже столько написанно и....понаписанно про нас, что смысла в повторении нет..Я-же пытаюсь от сложного к простому и выделить главное.

Если взглянуть со стороны, то армянин очень даже приспособлен к выживанию. И как это было показанно раньше, для него среда выживания имеет второстепенное значение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

есть одна надежда что отпроски сегодняшних олигархов станут порядочными людьми как это было на западе после периуда накопления начального капитала, ведь они в осноавном учатся в европах, видят как там устроена жизнь и быт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Наркоты практически нет, алкоголизма - тоже, хулиганства - и того нет. Братки мочат друг друга редко и в строго отведенных для этого местах.

Адабас, поверь mне это в наши дни не совсем мало, это очень большой плюс для Армении

Edited by simple

Share this post


Link to post
Share on other sites
Адабас, поверь mне это в наши дни не совсем мало, это очень большой плюс для Армении

Я понимаю это. И ценю. Более того: указываю на это тем, кто слеп в этом отношении, либо не способен оценить.

Да, это "плюс", большой "плюс". Но "плюс" к "чему-то".

И вот это "что-то" должно стать конкретным и убедительным.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Из выступления Президента РА, Председателя РПА Сержа Саргсяна на XIV внеочередном съезде РПА 15 декабря 2012г.:

http://www.president.am/ru/press-release/i...can-Convention/

Блестящая речь!

Слишком много точек......

Многоточие ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Слишком много точек......

Многоточие ))

На армянском тоже кое-чего многовато:

Սա նո՛ր Հայաստան է եւ վերջ:

Սա խոսքի ազատության, ժողովրդավարության Հայաստան է եւ վերջ:

Սա օրենքի գերակայության եւ իրավունքի Հայաստան է եւ վերջ:

Սա տնտեսական ազատության եւ մրցակցության Հայաստան է եւ վերջ:

Սա այստեղ ապրող բոլոր ազգերի, բոլոր քաղաքացիների համար պատասխանատու Հայաստան է եւ վերջ:

Սա միջազգային իր բոլոր հանձնառությունները հարգող Հայաստան է եւ վերջ:

Սա իր պատմությունը հիշող, նրանից հզոր լիցքեր առնող, բայց նաեւ հնոտիքը իր վրայից թափող, նոր պատմություն կերտող Հայաստան է եւ վերջ:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я думаю слишком далекие сравнения у вас соотечественники (гравитация, масса, жизненный цыкл звезд и народа)

Может слишком упрощенно на ваш взгляд, но думаю что армяне за не имением своего госсударства за последние 1000+ лет просто разучились думать как народ госсударство образующий. Из поколения в поколения нас просто с детсва затачивают на "семейную" жизнь, и вся проблемма в том, что даже так-называеммая элита все еще живет не принципам отвественности за народ и его будущее, а как вчерашние "peshak mart" работающий только на благо своей собственной семьи. В принципе такой настрой в мире имущих на сегодняшний день проявляется почти повсеместно (стадия загневания капитализма :D), но проблемма в том, что в сравнимых страннах, солидное национальное общество было сформированно куда раньше, в период буржуазии, индустриализации и национальных воин, а в Армении этого вообще небыло.

ВыводЪ: Армянин всего лишь хороший ремесленник, думающий только за свою семью....и не более. :)

А русский за две недели успел разучиться думать как государство образующий и устроил ГЭКЭПЭЧЭ? Или Депардье скотина, совсем не хочет Францию образовывать)))). За семью в первую очередь все думают, просто у некоторых хватило мозгов заставить других защищать интересы своей семьи, через рассказы о патриотизме и байках о помазаниках. Дело в том, что последние 1000 лет армянам рассказывали эти байки чужие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дело в том, что последние 1000 лет армянам рассказывали эти байки чужие.

полностью согласен, простой пример, сколько армян ушло на фронт защишать интерсы русских в 41? и сколько пошло зашишать свои в 90 в карабах? для других мы все баграмяны и манташевы а для себя мелкие лавочники...

Share this post


Link to post
Share on other sites

я считаю что проблема большенва стран мира (как их принято называть -развиваюшимеся) в том числе Армении, что у них отсуствует истблишмент, на котором держится политическая система, есть народ, руководсво, конституции, органы гос. и местой власти , полит. элита даже экономическая, но нет самого главного истаблишмента

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хороший эпиграф.

К чему бы?

Спустя 13 дней, спарашиваю - к чему? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что ж, критерии выбора на сей раз четкие как никогда!

Как выяснилось, выбор(ы) отменили вообще, ну и правильно. Впереди новый этап.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дело в том, что последние 1000 лет армянам рассказывали эти байки чужие.

Вот видать у тебя есть альтернативные источьники инфы....Поделись с сылкой, во благо. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now