Adabas

Не риторические вопросы

11,641 posts in this topic

...а серж вовше не плохой политик, вот если бы он корупцию обуздал бы, вовще цены неболо бы, но он наверное боится идти против народа.

...

Убил! :lol3:

Да, не надо идти против народа, поощряющего коррупцию! :D

Edited by Adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я полностью признаю право любого (и группы "любых") комментировать какие-то события и не комментировать их, высказывать по каким-то поводам свою точку зрения или молчать, в том числе - говорить и молчать относительно явлений, которые разделены по каким-то признакам самими этими "любыми" (тем более, если речь идет не о Президенте, членах Парламента или Правительства).

Вместе с тем, хочу сказать, что тем, кто сегодня в Армении молчит по поводу украинских событий, полагая это "не нашим делом", останется дискутировать лишь на темы, типа: "имел ли некий Погос достаточные основание назвать некоего Киракоса чатлахом в ответ на утверждение последнего, что Погос совершает hалат?", ибо то, что в Армении возможно полагать исключительно суверенным дискурсом, исчерпывается подобным. Все остальное зависит от всего "внешнего" весьма значительно.

лукавишь.

это зависит от дискутирющих.

например некоторые дискутирую Накопительную систему, отставку Парвительства, новую коалицию, новые выборы, и т.д. и т.п.

а еще некоторые ввязались в диксусию по Украину по самые гланды с обоих сторон, т.е. не коментируют, а учавствуют в разных командах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Виген Акопян:

да, надо было очень постаратся, чтоб не понять за лет 15, что из себя представляет Янукович.

все тоже русское высокомерие: а куда ани денуца, бл, все путем, и так сойдет, а потом вдруг выясняется, что 5 колонны нет:)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
...некоторые дискутирую Накопительную систему, отставку Парвительства, новую коалицию, новые выборы, и т.д. и т.п.

А это и есть дискуссия по поводу "чатлах/hалат". Просто некоторым кажется, что если они применительно к Армении употребляют такие слова, как "правительство", "коалиция" или "выборы", то тем самым существенно меняют тему дискуссии :D

а еще некоторые ввязались в диксусию по Украину по самые гланды с обоих сторон, т.е. не коментируют, а учавствуют в разных командах.

Это намного интереснее. А еще намного судьбоноснее! :yes:

А если серьезно (хотя написанное выше не полностью шутка!) хотел бы сказать, что, наблюдая за внушительным числом этнических армян, вовлеченных не просто в дискуссию, а в процесс, связанный с Украиной, мне думается у армян существует большой потенциал гражданственной ипостаси национализма. Вот его-то хорошы бы раскрыть в должной мере здесь, в самой Армении, чтобы гражданский национализм стал доминировать и превалировать над этно-национализмом.

Edited by Adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вафля давно не вменяем на почве русофобии :lol3:

Как видим, на Апшероне далеко не только он ;)

Edited by Adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites
да, надо было очень постаратся, чтоб не понять за лет 15, что из себя представляет Янукович.

все тоже русское высокомерие: а куда ани денуца, бл, все путем, и так сойдет, а потом вдруг выясняется, что 5 колонны нет :) ))

Нет в том масштабе, которым Кремль обманывал себя.

Но, как видим, все-таки есть :)

Edited by Adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites
кстати ты заметил ни какого единения ни даже нанёка на единною порограмму у "майданшиков" не наблюдается, укрепись они во власти , начнуть хавать друг друга как пауки в банке

Когда-нибудь (и, думаю, довольно скоро) все, что происходит сегодня на Украине (со всей предысторией) войдет в учебники, в хрестоматии, в пособия, в мануалы на тему: "как наиболее эффективно просрать свое государство".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Константин Воронов: Украинский кризис - уроки для Европы :

Россия, которая признает и поддерживает принципы ООН - о государственном суверенитете, территориальной целостности, невмешательстве во внутренние дела - считает своё использование силы на Украине эсклюзивно-вынужденной мерой в сложившихся обстоятельствах. Особенно же неприятны Москве обвинения в нарушении специального Будапештского соглашения 1994 г., которое гарантировало суверенитет Украины, её целостность и независимость. На это можно (хотя требуется, несомненно, более развернутая аргументация) фундировано возразить: Крым был передан Украине в качестве отдельной самостоятельной административной единицы в 1956 г., т.е. тогда, когда сама УССР была частью Советского Союза. Поэтому данный ограниченный акт следует логически-рационально рассматривать в рамках советского административного законодательства, а не как всеобщий политический договор об окончательном политическом статусе Крыма. В 1994 г. Россия была вынуждена признать эту передачу де-факто. Но в Будапештском договоре не затрагивалось положение Крыма - данный документ создавал только правовую базу для нового независимого государства Украины - в качестве самостоятельной безъядерной державы. Таким образом, этот акт совсем не затрагивает политический статус Крыма, а напротив, свидетельствует лишь о том, что народы Крыма никогда не имели своего подобающего статуса, коим они должны были обладать в качестве отдельной самобытной территории и который они заслуживают. Барак Обама уже поспешно заявил, что предложенный референдум о статусе Крыма противоречит международному праву и украинской конституции, однако широко известно, что принципы ООН касательно государственного суверенитета основываются на принципе суверенитета народов. Многое свидетельствует о том, что происходящее в Крыму всё же находится в рамках и, в основном, с уважением к принципам суверенитета народов.

Если Воронин пишет на заказ, это означает, что дальше Крыма дело не пойдет.

Если Воронин проявил инициативу, она будет строго наказана.

Хотя, заказ может быть и из-за бугра. В этом случае накажут Regnum :yes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Константин Воронов: Украинский кризис - уроки для Европы :

Если Воронин пишет на заказ, это означает, что дальше Крыма дело не пойдет.

Если Воронин проявил инициативу, она будет строго наказана.

Хотя, заказ может быть и из-за бугра. В этом случае накажут Regnum :yes:

Все дело в том, что все это пойдет дальше и намного дальше чем мы думаем!

После 1-го Майдана Кремль выработал тактику и план действий на случай второго Майдана, и как ни странно США своей поддержкой оппозиции играют только на руку Кремлю и планам Кремля!!!

Украина руками Путина будет ввергнута в глубочайший политический, социальный и экономический кризис, вследствие продолжительной смуты правительство Украины либо сложит полномочия, либо ее сметет 3-й Майдан(Пророссийский) либо миротворческие силы Путина! Новое правительство Украины признает Крым в составе РФ и примет "предложение" Кремля вступить в Таможенный Союз, тем самым ценой десятков тысяч Украинцев реализуются планы Путина по воссозданию Нового СССР (Евразийского Союза), а была возможность у Украины избежать всего этого - необходимо было лишь вступит в ТС!

Сегодня впервые со времен СССР, Москва открыто мерится силами с США и НАТО, и в связи с этим нужно заметить что в ближайшие годы будут серьезные геополитические изменения в Евразии!

Share this post


Link to post
Share on other sites
А это и есть дискуссия по поводу "чатлах/hалат". Просто некоторым кажется, что если они применительно к Армении употребляют такие слова, как "правительство", "коалиция" или "выборы", то тем самым существенно меняют тему дискуссии :D

Это намного интереснее. А еще намного судьбоноснее! :yes:

А если серьезно (хотя написанное выше не полностью шутка!) хотел бы сказать, что, наблюдая за внушительным числом этнических армян, вовлеченных не просто в дискуссию, а в процесс, связанный с Украиной, мне думается у армян существует большой потенциал гражданственной ипостаси национализма. Вот его-то хорошы бы раскрыть в должной мере здесь, в самой Армении, чтобы гражданский национализм стал доминировать и превалировать над этно-национализмом.

меняют, существенно меняют, или все сведется к банальной блатной разборке.

шо касается нашей судьбы и Украины, то я бОльшую связь вижу с обсуждением наших чатлахов, чем переливание из пустого в порожнее двух чужих стран, где армянской ноги не стояло. Это самообман и армянское самомнение, что эти обсуждениям что-нибудь нам дадут. А як же, мы, Австрия и весьмир, куда уж без нашего афтаритетнаго мнения :lol3:

да ерунда это, гражданский национализм начинается с обсуждения собственного гоусдарства, а не пересудами о мирах сего. Наооборот, это способ ни хрена не делать и кивать на сильных мира сего, а кончится или апатией, мол, все решено на верху или ядреным космополитизмой, с упованием на тех же сильных мира сего.

если не любить свое, то и чужое не будешь ценить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
post-213-1394294787.jpg

:up: :clap:

Share this post


Link to post
Share on other sites
меняют, существенно меняют, или все сведется к банальной блатной разборке.

шо касается нашей судьбы и Украины, то я бОльшую связь вижу с обсуждением наших чатлахов, чем переливание из пустого в порожнее двух чужих стран, где армянской ноги не стояло. Это самообман и армянское самомнение, что эти обсуждениям что-нибудь нам дадут. А як же, мы, Австрия и весьмир, куда уж без нашего афтаритетнаго мнения :lol3:

Ну, зачем же так категорично. В этих самых "чужих странах" "ярмянские ноги" ох как стояли и стоя'т! :yes: Кто - на левой, кто - на правой, кто-то вообще на ушах, но стоя'т! Что до меня лично, я-то как раз вовсе не приветствую, очень не приветствую, когда на майданах других государств появляются флаги РА. Лица армянские - на здоровье (или во вред оным - кому как повезет), а вот флаги РА - нет!

Нигояну, что опоясывался на киевском майдане триколором Армении, не повезло.

Авакову на том же майдане (и вследствие его) - пока везет.

К Аракеляну из Крыма фортуна пока не проявила персонального внимания.

По поводу того, что нам дают и не дают "эти обсуждения". "

"Австрия и весьмир" скорее всего действительно не нуждаются в нашем мнении.

Но нам "эти обсуждения" могут дать лучшее понимание происходящего для корректировки нашего поведения.

да ерунда это, гражданский национализм начинается с обсуждения собственного гоусдарства, а не пересудами о мирах сего. Наооборот, это способ ни хрена не делать и кивать на сильных мира сего, а кончится или апатией, мол, все решено на верху или ядреным космополитизмой, с упованием на тех же сильных мира сего.

если не любить свое, то и чужое не будешь ценить.

А ни хрена не делать никто никого не заставляет.

"...вы рисуйте, вам зачтется..." ©

Любовь же не может быть обязанностью.

Кстати.

Карен Агекян:

...Сегодня забавно слышать, как обожравшийся собственностью советский правящий класс называет национальные силы «фашистами», а Запад пытается изобразить их «демократами» или же тихо отодвинуть на второй план в пользу воспроизводящегося по инерции типа никчемного советского интеллигента (Яценюк и проч.). Проблема в том, что национальным силам и движениям, которые были почти полностью вытеснены с политического поля и не имеют пока ни серьезных лидеров, ни политического опыта, грозит снова стать инструментом в руках своих врагов.

(Этно)национальным силам и движениям надо бы, во-первых, не страдать самомнением и осознавать отталкивающие элементы своего политического имиджа. Во-вторых, им надо бы прислушиваться к своим искренним друзьям, которые очень вовремя дают им весьма дельные советы (типа Збигнева Бжезинского). В-третьих, им не стоит игнорировать и своих отдельных идеологических противников, которые не столько выступают против самих этно-националистов и этно-национализма вообще, сколько ратуют за доминирование государственного, гражданского национализма, в общем фрейме которого всякому нашлось бы свое подчиненное место.

Edited by Adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites
...

Сегодня впервые со времен СССР, Москва открыто мерится силами с США и НАТО, и в связи с этим нужно заметить что в ближайшие годы будут серьезные геополитические изменения в Евразии!

На первый взгляд похоже.

Тем не менее, уважаемый Arsno, давай дождемся хотя бы окончания марта.

Дело в том, что даже маленькая Армения политически не однородна, а уж огромная Россия (как и Америка) - тем паче.

Можно сказать, что суб'екты основных трендов в России это:

а/ условно, весьма условно говоря "имперцы"

б/ этно-националисты ("Россия для русских!" и т.п.)

в/ (также весьма условно) "бизнесмены", т.е. оперирующие среднесрочной выгодой ("зачем кормить Кавказ!" и т.п.)

г/ торгоши, т.е. оперирующие сиюминутной выгодой.

К сегодняшнему дню складывается впечатление, что "имперцы" взяли верх.

Надолго ли? Всерьез ли?

"Зачетная сессия" стартовала :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну, зачем же так категорично. В этих самых "чужих странах" "ярмянские ноги" ох как стояли и стоя'т! :yes: Кто - на левой, кто - на правой, кто-то вообще на ушах, но стоя'т! Что до меня лично, я-то как раз вовсе не приветствую, очень не приветствую, когда на майданах других государств появляются флаги РА. Лица армянские - на здоровье (или во вред оным - кому как повезет), а вот флаги РА - нет!

Нигояну, что опоясывался на киевском майдане триколором Армении, не повезло.

Авакову на том же майдане (и вследствие его) - пока везет.

К Аракеляну из Крыма фортуна пока не проявила персонального внимания.

По поводу того, что нам дают и не дают "эти обсуждения". "

"Австрия и весьмир" скорее всего действительно не нуждаются в нашем мнении.

Но нам "эти обсуждения" могут дать лучшее понимание происходящего для корректировки нашего поведения.

А ни хрена не делать никто никого не заставляет.

"...вы рисуйте, вам зачтется..." ©

Любовь же не может быть обязанностью.

Кстати.

Карен Агекян:

(Этно)национальным силам и движениям надо бы, во-первых, не страдать самомнением и осознавать отталкивающие элементы своего политического имиджа. Во-вторых, им надо бы прислушиваться к своим искренним друзьям, которые очень вовремя дают им весьма дельные советы (типа Збигнева Бжезинского). В-третьих, им не стоит игнорировать и своих отдельных идеологических противников, которые не столько выступают против самих этно-националистов и этно-национализма вообще, сколько ратуют за доминирование государственного, гражданского национализма, в общем фрейме которого всякому нашлось бы свое подчиненное место.

ты рассуждаешь, как этнонационалист :lol3:

И Нигоян и Аваков -украинцы, и никакие не армяне, и точка.

Чем они там занимаются во славу или во вред Украины меня не интересует.

Заставлять не возможно, а вот потакать созданию среды, где можно ничего не делать, а заниматся политическим онанизмом зависит уже от нас самих. По крайней мере можно создать среду в Армении, где обсуждение проблем космического масштаба на фоне разрухи в сортирах будет дурным тоном. :lol3:

Последние твое советы точно не по адресу :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
На первый взгляд похоже.

Тем не менее, уважаемый Arsno, давай дождемся хотя бы окончания марта.

Дело в том, что даже маленькая Армения политически не однородна, а уж огромная Россия (как и Америка) - тем паче.

Можно сказать, что суб'екты основных трендов в России это:

а/ условно, весьма условно говоря "имперцы"

б/ этно-националисты ("Россия для русских!" и т.п.)

в/ (также весьма условно) "бизнесмены", т.е. оперирующие среднесрочной выгодой ("зачем кормить Кавказ!" и т.п.)

г/ торгоши, т.е. оперирующие сиюминутной выгодой.

К сегодняшнему дню складывается впечатление, что "имперцы" взяли верх.

Надолго ли? Всерьез ли?

"Зачетная сессия" стартовала :)

У Кремля нет выхода, иначе в следующем году "Майдан" уже будет на Красной Площади! Кремль прекрасно понимает риски и готов действовать, ставка запада на националистов или либерал-националистов (Навальный) в деле революций очевидна, и поэтому Путин продолжит охоту на ведьм, что у него весьма успешно получается! А мы лишь можем задаватся вопросом - так кто же были эти снайперы которые стреляли с крыши г-цы Украины?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ты рассуждаешь, как этнонационалист :lol3:

Тебе видней.

Я рассуждаю так, как... я рассуждаю :D

И рассуждая, я не задумываюсь и не беспокоюсь по поводу возможной похожести в своих рассуждениях на кого-то.

И Нигоян и Аваков -украинцы, и никакие не армяне, и точка.

Чем они там занимаются во славу или во вред Украины меня не интересует.

А, вот так, значит: "не армяне - и точка." :).

Ну, что ж, ради Бога!

Дело твое.

Заставлять не возможно, а вот потакать созданию среды, где можно ничего не делать, а заниматся политическим онанизмом зависит уже от нас самих. По крайней мере можно создать среду в Армении, где обсуждение проблем космического масштаба на фоне разрухи в сортирах будет дурным тоном. :lol3:

Последние твое советы точно не по адресу :)

Среду можно создать любую. В ограниченной среде :D

Ты же понимаешь, что я не тебе советовал.

И даже не Агекяну.

Я советовал "этнонациональным силам и движениям".

Edited by Adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites
У Кремля нет выхода, иначе в следующем году "Майдан" уже будет на Красной Площади! Кремль прекрасно понимает риски и готов действовать, ставка запада на националистов или либерал-националистов (Навальный) в деле революций очевидна, и поэтому Путин продолжит охоту на ведьм, что у него весьма успешно получается! А мы лишь можем задаватся вопросом - так кто же были эти снайперы которые стреляли с крыши г-цы Украины?

Лично я симпатизирую России, в которой взяли верх имперцы.

Но все-таки давай подождем конца марта (да, хотя бы, 16-го марта)

Во-первых, ждать осталось - всего ничего.

Во-вторых... А что, у тебя есть альтернатива действий? :)

Знаешь, что меня смущает?

А вот хотя бы этот детский сад

Хотя в Киеве сегодя тоже засела явно ясельная группа:

Киев отключил электронную систему крымского подразделения госказначейства и заблокировал все счета республики Крым.

Т.е. рублевая зона там будет раньше референдума :lol3:

Edited by Adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Синьхуа":

...на примере Украины люди других стран мира в очередной раз увидели, как одна большая страна раскололась на части из-за грубого и эгоистичного поведения Запада, который гордится своими многочисленными благородными идеями, однако редко когда может предложить практические решения.

...Стратегия Запада, заключавшаяся в установлении так называемого демократического и прозападного режима на Украине, не увенчалась успехом. Напротив, Запад лишь спровоцировал хаос, устранить который он не в состоянии, так как не обладает ни необходимыми ресурсами, ни достаточным благоразумием.

...Этот злополучный план был обречен на провал с самого начала. Во-первых, страны Запада оказали себе медвежью услугу, вмешавшись во внутренние дела Украины под избитым предлогом поддержки демократии. Во-вторых, они недооценили готовность России защищать свои основные интересы на Украине. Может быть, Россия больше не соревнуется с Западом за глобальное превосходство, однако, что касается урегулирования спровоцированной Западом ситуации на "заднем дворе" страны, российские лидеры еще раз подтвердили свой авторитет и проницательность при подготовке и проведении эффективных контрмер.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тебе видней.

Я рассуждаю так, как... я рассуждаю :D

И рассуждая, я не задумываюсь и не беспокоюсь по поводу возможной похожести в своих рассуждениях на кого-то.

А, вот так, значит: "не армяне - и точка." :).

Ну, что ж, ради Бога!

Дело твое.

Среду можно создать любую. В ограниченной среде :D

Ты же понимаешь, что я не тебе советовал.

И даже не Агекяну.

Я советовал "этнонациональным силам и движениям".

да, не армяне, люди сделали свой выбор, работают во имя великой Украины, России или Зимбабве. Не осуждаю, ник чему не призываю, просто принимаю их выбор, как факт и все.

Адабас-джан, этнонациональных силы в Армении практически нет, они со своими песнями-плясками и кебабом неминуемо должны были быть креатурой власти и своей анти-политичесностью низведены практически до нуля.

На данный момент в армянской политике те, кто присутсвуют не относятся к этно-националистам. Да , случаются рецидивы, но в целом превалирует государственный национализм. Надеюсь, с течением времени этот вопрос будет просто закрыт.

Ну и Агекян уж точно не этнонационалист :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все предельно ясно:

... от народов бывшего Советского Союза требуется самоопределение и выбор: либо форсированно и на пределе сил создавать новую большую страну, представляющую в диалоге цивилизаций свою уникальную русско-российско-евразийскую цивилизацию и демонстрирующую технологическую состоятельность и экономическую мощь, либо окончательно встраиваться в чужие цивилизации, армии, экономики и языки.
НОВАЯ БОЛЬШАЯ СТРАНА. Евразийский Союз – единая цивилизация, много государств. Проектно–аналитический доклад. Руководитель разработки – Ю.В. Крупнов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
...Адабас-джан, этнонациональных силы в Армении практически нет, они со своими песнями-плясками и кебабом неминуемо должны были быть креатурой власти и своей анти-политичесностью низведены практически до нуля.

На данный момент в армянской политике те, кто присутсвуют не относятся к этно-националистам. Да , случаются рецидивы, но в целом превалирует государственный национализм. Надеюсь, с течением времени этот вопрос будет просто закрыт.

Ну и Агекян уж точно не этнонационалист :)

Реальная картина и мне видется такой.

Хотел бы добавить к ней спекулятивные факторы, когда нет отчетливой базы ни этно-, ни гражданственно-государственного национализма, а есть ситуационные всплески то того, то другого в исключительно спекулятивных целях. А у большинства нет даже знания, информации о двойственной природе национализма. Более того, под "нацией" большинство понимает этнос.

Edited by Adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites
да, не армяне, люди сделали свой выбор, работают во имя великой Украины, России или Зимбабве. Не осуждаю, ник чему не призываю, просто принимаю их выбор, как факт и все.

...

Да, они не граждане РА, но при этом они ведь этнические армяне.

Также, как, скажем, Азнавур или Кркорян.

Или "армянин" - это уже синоним гражданина РА? :)

Алжирец-араб мало того, что согласен быть "французом", он стремится им стать. Почему? Потому что Франция - привлекательное государство с установившейся понятийной базой, где "французы" - это и этнос, и общий фрейм гражданской "нации".

Ататюрк внедрил похожее в Турции: "житель турции - турок". Но там происходило насильственное "отуречивание", потому что Турция не была привлекательной страной.

В этих вопросах каждый фактор является решающим.

Езиды в Армении - не армяне, но граждане РА. Их нико не пытается "обармянить" и они сами не стремяться стать "армянами", но, насколько можно судить, они вполне довольны, что живут в РА.

Я полагаю, нам нужна более четкая, возможно в чем-то новая грамматика, чтобы адекватно вербализировать явления.

Edited by Adabas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now