Маттах Posted July 30, 2008 Report Share Posted July 30, 2008 (edited) Кстати о Конституции АР Примерно месяц назад, один человек, близкий к МГ ОБСЕ рассказал очень занимательную историю. Во время зарождения переговорного процесса некий Гусейн Гусейнов представляющий правительство АР попросил его в частном порядке накидать основные положения Конституции федеративного государства, якобы для ознакомления. Для моего собеседника это в принципе не составило особого труда, ведь речь шла не о готовой Конституции "под ключ", а всего лишь об основных тезисах. Посвятив этому безусловно полезному мероприятию несколько вечеров, для ознакомления был вынесен т.н. "проект" и собственно вручён пресловутому Гусейну. Однако сия встреча оказалась последней. Ни ответа, ни привета. Гусейнов исчез, как в воду канул. Общий вывод таков, что для азербайджанских властей федерализация по неким причинам, мною не понимаемым, кажется опасной настолько, что они её даже обсуждать боятся. Делайте выводы Господа ЗЫ. Доп. инфа в разрезе армяно-азер-х отношений; И каким это образом широко шагающий собирается предоставить нам широчайшую аффтаномию, ежели у них под сие мероприятие нет даже правовой базы? Edited July 30, 2008 by Маттах Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted July 30, 2008 Report Share Posted July 30, 2008 Азербайджанская уникальность проявлялась и в другом. В то время, когда национальный образования в СССР имели в своем наименовании название этноса, то в обеих азербайджанских автономиях, название этноса было скрыто. Я помню, когда начались волнения в Карабахе, то кое-кто спрашивал меня: почему карабахцы не дают спокойно жить армянам и азербайджанцам? Еще одна Уникальность : Существует Конституция НАР, которая между прочим , противоречит Московскому договору, но нет Конституции Карабахской автономии.Нуууу ты мелко плаваешь дорогой Harib!сам Николай Иваныч Рыжков сказал такую фразу:..Ну чего не поделили ДВА БРАТСКИХ народа с общей культурой РЕЛИГИЕЙ и ТРАДИЦИЯМИ....10 или 11 декабря 1988 года!!! Quote Link to post Share on other sites
Koreolan Posted July 30, 2008 Report Share Posted July 30, 2008 Общий вывод таков, что для азербайджанских властей федерализация по неким причинам, мною не понимаемым, кажется опасной настолько, что они её даже обсуждать боятся. Ну почему, если пойти по пути федерализации и демократизации, то уже в принципе трудно будет кошмарить народ страшилками про Хаев и обещаниями отбизимдирить Карабах. Не будет возможен присвоение культуры и истории коренных народов Азербайджана и армян, не будет возможен продвижение всей той массы лжи и фальсификаций, что есть сейчас, так как если все это будет, то и о демократизации и прав коренных народов нельзя будет говорить. В итоге правящие круги не будут иметь возможность и дальше грабить страну. Quote Link to post Share on other sites
Sheva Posted July 30, 2008 Author Report Share Posted July 30, 2008 (edited) Уважаемые юзеры считаете ли вы необходимым ( РАЗУМНЫМ ) проведение реформ в Азербайджане нацеленных на либерализацию области прав человека, прав коренных народов Азербайджана - талышей, аварцев, лезгин, удин и т.д ? Реформ после которых будет положен конец отуречиванию региона в целом и Азербайджана в частности как центра туранизма , искоренению политики разделительных линий, блокад, уничтожения-коверкания культурно-исторического наследия народов и т.п. подобных актов войны. Считаете ли РАЗУМНЫМ если и другие народы АР будут иметь автономии, как имеют ее турки в Нахиджеване ( НАР) ? Может кто то из проголосовавших - считающих НЕразумным федерализацию и демократизацию АР , освобождение народов региона из пантуранского гнета, предоставление самой широкой автономии и т.д.... прокомментирует почему он считает такой подход неразумным ? Если таковые не обнаружаться в течени 2 дней, то прошу модератора исправить числа в результатах опроса, иначе мне придется считать что это голоса наших добродушных соседей.. Edited July 30, 2008 by Sheva Quote Link to post Share on other sites
Маттах Posted July 30, 2008 Report Share Posted July 30, 2008 Ну почему, если пойти по пути федерализации и демократизации, то уже в принципе трудно будет кошмарить народ страшилками про Хаев и обещаниями отбизимдирить Карабах. Не будет возможен присвоение культуры и истории коренных народов Азербайджана и армян, не будет возможен продвижение всей той массы лжи и фальсификаций, что есть сейчас, так как если все это будет, то и о демократизации и прав коренных народов нельзя будет говорить. В итоге правящие круги не будут иметь возможность и дальше грабить страну. Возможно это и есть основные причины того, что азеротурки будут упираться до последнего. Но самая главная в свете перечисленных тобой причин, это то, что после проведения реформ и возможности для коренных народов АР изучать собственную культуру, язык, историю и т.д. азеротурки вынужденные вернуть украденных ими героев, деятелей культуры... и т.д.т.п. вообщем всё на чём строится их сегодняшняя культура, останутся голыми чушками в тюбетейках и рваных халатах, воняющих конским навозом, ведь не зря лезгины называют их презрительно "ц1апаш" (конское г..но). Нет бы самим поработать над своим я, так ведь не могут и не хотят, беи, беки и ханы ёпть В тему; Ситишок Лобзик Гердабирвица пра кайфы турка У Лобзика дома армян нет сафсем Нету у Лобзика болше праблем Лобзик лежит и непарит мазги Ноги у Лобзика моет лезгин Лобзик лежит и курит гашиш Абед пиригатовоит для Лобзик талыш Лобзик с тири тоцка сцитает навар Лобзик машина памоет авар Двер на машина аткроет удин Вед Лобзик являеца их гаспадин :lol: :lol: :lol: Quote Link to post Share on other sites
Ghazaryan Posted July 30, 2008 Report Share Posted July 30, 2008 Может кто то из проголосовавших - считающих НЕразумным федерализацию и демократизацию АР , освобождение народов региона из пантуранского гнета, предоставление самой широкой автономии и т.д.... прокомментирует почему он считает такой подход неразумным ? Если таковые не обнаружаться в течени 2 дней, то прошу модератора исправить числа в результатах опроса, иначе мне придется считать что это голоса наших добродушных соседей.. Вообще-то можно сразу объявить 100% согласие всех армян, безо всякого опроса. Ведь это в вашем духе просто удалять всех, кто не согласен с вашим "планом" или на худой конец объявлять их не армянами. Сперва хочу от всего сердца поздравить Маттаха с днем рождения, пожелать ему всего наилучшего! Насчет опроса категорически не согласен с его содержанием! Вопрос следовало бы составить по другому, например: Считаете ли Вы разумным, чтобы Азербайджан не только дал право коренным народам на самоопределение, но и признал наконец Арцах независимым или частью Армении, в занимаемых им территориях. Вернул Армении хотя бы исконный армянский Нахиджеван, оккупированные части Мартунинского и Мартакертского районов, Шаумянский район. Чтобы в Сумгаите был поставлен памятник всем жертвам резни, чтобы Рамиль Сафаров был передан в Армению на суд, чтобы президент Азербайджана на весь мир попросил прощения у каждой армянской семьи, потерявшей близкого из-за амбиций азер-ских политиков. Чтобы он извинился за вековой террор против армянского народа, против всех коренных народов. Чтобы выплачивались хотя бы компенсации армянским беженцам, чтобы прекратили милитаризацию, открыли границу с Арменией и прекратили антиармянскую пропаганду. Что, кто-то против? Вопрос в том, что здесь собираются в основном серьезные люди и для того, чтобы обсуждать реалии, а не мечтать, каким должен быть Азербайджан. А комментарий и я оставляю с большой не охотой, потому что можно переубедить людей, которые просто заблуждаются, но никак не тех, кто занимается демагогией. Quote Link to post Share on other sites
Маттах Posted July 30, 2008 Report Share Posted July 30, 2008 Вообще-то можно сразу объявить 100% согласие всех армян, безо всякого опроса. Ведь это в вашем духе просто удалять всех, кто не согласен с вашим "планом" или на худой конец объявлять их не армянами. Сперва хочу от всего сердца поздравить Маттаха с днем рождения, пожелать ему всего наилучшего! Насчет опроса категорически не согласен с его содержанием! Вопрос следовало бы составить по другому, например: Считаете ли Вы разумным, чтобы Азербайджан не только дал право коренным народам на самоопределение, но и признал наконец Арцах независимым или частью Армении, в занимаемых им территориях. Вернул Армении хотя бы исконный армянский Нахиджеван, оккупированные части Мартунинского и Мартакертского районов, Шаумянский район. Чтобы в Сумгаите был поставлен памятник всем жертвам резни, чтобы Рамиль Сафаров был передан в Армению на суд, чтобы президент Азербайджана на весь мир попросил прощения у каждой армянской семьи, потерявшей близкого из-за амбиций азер-ских политиков. Чтобы он извинился за вековой террор против армянского народа, против всех коренных народов. Чтобы выплачивались хотя бы компенсации армянским беженцам, чтобы прекратили милитаризацию, открыли границу с Арменией и прекратили антиармянскую пропаганду. Что, кто-то против? Вопрос в том, что здесь собираются в основном серьезные люди и для того, чтобы обсуждать реалии, а не мечтать, каким должен быть Азербайджан. А комментарий и я оставляю с большой не охотой, потому что можно переубедить людей, которые просто заблуждаются, но никак не тех, кто занимается демагогией. Ghazaryan, спасибо за поздравления А теперь по твоему постингу... Я щас напишу что тебе ответит среднестатистический цуска Ала... пацему мы далжны признавать Гарабаг частью Армении если он является сердцем Азербайджана, которое зверски вырвали эти хайские фашисты дашнакляр-акупантляр? Какой такой Нахцыван ала, ти ещё и эта кусок наша исконны родина присваиват захател? Какая такая акупасия? Эта кто гаварит? Эрмяни? Тот самый эрмяни каторый делал пять генасидов азербайджанского народа без деления па этницескаму пиризнаку? Тот самы эрмяни каторы неталерантна выганял с истарицески родина мильёнбеженцев и атабрал у нашего доброго и доверчивого народа двасатьпрасент всемирнопризнаны исконно-истарицески территории? Нет ала, что за наглость, самы настаящи хайски бесстыжи наглость Сумгаит ала Значит ваш григорян убивал там армиян, а мы памятник должны ставить? А цто делать с Ходжалы? Вы там тоже памятник хайским зверствам ставьте А Рамиль Сафаров жертва ваших же наглых и зверских действий и вообще кто видел как он убивал? Почему все верят что он убил спящего эрмяни? По правде говоря они честно дрались, рамиль с топором, а Гурген непонятно с чем, и рамиль его убил когда тот начал в очередной раз вытирать свои сапоги об азербаджанский флаг и отвлёкся. Сам виноват. Зацем его вам выдавать? Пусть сидит в европейская тюрьма, а мы будем присылать ему мейхана и мугам на DVD цто скуцна не было и барани мяса цтоб не отравили ваши хайски лоби. Апять террор ала... да в наша мирный и талерантный регион если бы не хаи никто бы и слова такого не знал, единственны терраристы это хаи и от списков армиянских терраристов у меня голова кружится и каленки дражат, а вы про какой то ещё террор пишите, обманщики и лжецы Пра кампенсации даже не нацинайте свая разговор аааа... нам и так мильёнбеженцев прокормить надо, каторые да сих пор в палаточних городках живут, а вы ещё своих хотите нам на шею повесить. Сами нацали эта праклятый вайна сами и разбирайтесь Ну и так далее по тому же месту... Слишком прямолинейно ты мыслишь Ghazaryan, сразу видно отсутствие опыта общения с шумерчеГами. Зайди на их форумы и попытайся предъявить им всё то что собрался, они сожрут тебя в потрохами и приведут такое количество контраргументов, что сам не рад будешь что вообще начал этот разговор. В итоге убежишь оттуда обплёваным, весь в яде и гное. Кстати кто-то тут говорил об отсутствии практики в нашей теории, смешно Азербайджан это женщина, обманутая, обиженая и рассерженая. Очень опасная и острая на язык. На сегодняшний день самым больным её местом является родословная, до конца не придуманная, с кучей белых пятен и очень уязвимая. Настолько уязвимая, что на своих форумах они даже боятся открывать талышские и лезгинские разделы. Понятное дело, с таки уровнем закатывания в асфальт всего неазеротурецкого, это будет пипец что за реверс и разворот назад, но коренные народы потихонечку просыпаются и начинают заявлять о своих правах. Что же в данном случае должны делать мы армяне? Да собственно ничего особенного, единственное обязательное условие это признать лезгин, аварцев и талышей равными себе, выкинуть на помойку всё пренебрежение и неприятие, и налаживать отношения с ними на фоне общекавказского дома и неприятия пришлых чушек-азероидов. О чём собственно трём уже не один день. Короче наша задача это стать полноценным народом, способным распространять своё влияние на всей территории наших интересов. Без всяких ущербно-дегенеративных комплексов. Quote Link to post Share on other sites
Sheva Posted July 30, 2008 Author Report Share Posted July 30, 2008 (edited) Насчет опроса категорически не согласен с его содержанием! Вопрос следовало бы составить по другому, например: Считаете ли Вы разумным, чтобы Азербайджан не только дал право коренным народам на самоопределение, но и признал наконец Арцах независимым или частью Армении, в занимаемых им территориях. Вернул Армении хотя бы исконный армянский Нахиджеван, оккупированные части Мартунинского и Мартакертского районов, Шаумянский район. Чтобы в Сумгаите был поставлен памятник всем жертвам резни, чтобы Рамиль Сафаров был передан в Армению на суд, чтобы президент Азербайджана на весь мир попросил прощения у каждой армянской семьи, потерявшей близкого из-за амбиций азер-ских политиков. Чтобы он извинился за вековой террор против армянского народа, против всех коренных народов. Чтобы выплачивались хотя бы компенсации армянским беженцам, чтобы прекратили милитаризацию, открыли границу с Арменией и прекратили антиармянскую пропаганду. Что, кто-то против? Вопрос в том, что здесь собираются в основном серьезные люди и для того, чтобы обсуждать реалии, а не мечтать, каким должен быть Азербайджан. А комментарий и я оставляю с большой не охотой, потому что можно переубедить людей, которые просто заблуждаются, но никак не тех, кто занимается демагогией. Ну так давайте теперь посмотрим кто же демогог... Попунктно Считаете ли Вы разумным, чтобы Азербайджан .... признал наконец Арцах независимым или частью Армении, в занимаемых им территориях. Вернул Армении хотя бы исконный армянский Нахиджеван, оккупированные части Мартунинского и Мартакертского районов, Шаумянский район. Да это считается разумным и по этому поводу работает наш МИД, МИД НКР, исписаны тонны бумаги и виртуального пространства. По этому поводу ведутся переговоры, данные вопросы всерьез поднимаются в различных НПО, различными ( не тока армянскими) политологами анализируются возможности таких мер, этими вопросами занимаются всякие МКГ ...ну и так далее. Заметьте и это на полном серьезе, притом зная сущность тюрьмы народов по соседству и среди армян редко встречается разногласие по этой сквоченной части твоего постинга.... А ведь касательно всего карабахского процесса тоже можно сказать " здесь собираются в основном серьезные люди и для того, чтобы обсуждать реалии, а не мечтать" Чтобы он извинился за вековой террор против армянского народа, против всех коренных народов. в том или ином виде такие требования звучат и касательно АР и касательно Турции из уст не самых глупых людей, даже фильмы сняты в канве которых заложены идея необходимости покаяния. Ладно бы только армяне на полном серьезе выдвигали такие требования к милляту о двух довлятах. Так ведь нет и греки туда же, им панимаешь хочется митинги в США закатывать по поводу Северного Кипра. Ассирийцы требуют чего то, курды , алевиты и т.д. Суетяться, создают какие то организации, тратят деньги и пр... Демогоги не ведующие реалий одним словом. Чтобы выплачивались хотя бы компенсации армянским беженцам, чтобы прекратили милитаризацию, открыли границу с Арменией и прекратили антиармянскую пропаганду. И эти вопросы на всех уровнях и во всех международных инстанциях ставятся нашей стороной на полном серьезе..я уже не говорю про простых юзеров с форумов и т.д. Однако данный опрос был открыт в ответ на заявление Пандухта что " многие" при требовании демократизации и федерализации Азербайджана будут сильно ругаться. Я вот и хотел выяснить почему мы одни свои вопросы поднимаем и не считаем демогогией нереальной ( здесь же серьезные люди и все такое), а какие то еще вопросы ( федерализации, демократизации АР) подвергаются абструкции и усиленному неприятию, ПРИЧЕМ КАК НИ СТРАННО В ОСНОВНОМ закавказскими турками и некоторой части армян. Мне непонятен этот унисон... Что мешает добавить в пункты имеющиеся в арсенале армянской стороны ( признание право народов на самоопределение своей судьбы, компенсации армянским беженцам,милитаризацию, открыли границу с Арменией и прекратили антиармянскую пропаганду и прочие....) пункты-предусловие перед тем как подходить непосредственно к переговорам по НКР о необходимости федерализации и демократизации сферы прав народов АР. Пусть они не на словах, а на деле покажут как они мыслят существование коренных народов АР. Пусть вначале создадут подобие Швейцарии, перестанут быть кладбищем народов, пусть признают всемирноуважаемый принцип СВОБОДЫ для каждого народа решить свою судьбу и тогда с таким государством можно будет сесть за стол переговоров.... А без таких преобразований все ведущиеся переговоры выглядят фикцией, при этом армянская сторона не имеет инициатив что воспринимается как затяжка времени. И кстати говоря не имея концепции тебе легко критиковать. Если несогласен то приведи свою инициативу учитывая что ВЕРБАЛЬНО переговоры ведуться в либеральном поле, где ты не имеешь пространство для таких вывертов типо ( а пошли все нах, мы армянские национал-патриоты в любой момент готовы воевать с Азербайджаном). Вам скажут "какая война мля, какой Ближний Восток мля где ваши мирные инициативы ? надо поискать других людей в вашей стране, более мирных и вменяемых, настоенных на мир. Ведь у вас живут не только ослепленные ненавистью к соседнему народу политики, но и вот красучеги-патриоты Армении- Левик, Георгий Ванян, Блеян, Луиза Погосян, Ваге Аветян , и им подобные товарищи. У которых что ни день мирные и вполне справедливые инициативы. А вы батенька какой то шовинист в националистическом угаре не желающий возвращения турков на Родину-в Армению и Арцах." А именно так оно и происходит... по сути мы ведем протуранские переговоры чреватые гибелью для всего региона. Однако есть План Долгосрочного Урегулирования, который на этапе обкатки уже выявил что "азер-цы" начинают визжать и разбегаться как тараканы, потому как у Плана эффект включенного света. А если ты Газарян продолжишь гнуть свою ( на мой взгляд непродуктивную) линию, то придется с таким подходом почти весь процесс карабахского урегулирования назвать " демогогией", потому как ЭТО НЕРЕАЛЬНО. Edited July 30, 2008 by Sheva Quote Link to post Share on other sites
Ghazaryan Posted July 30, 2008 Report Share Posted July 30, 2008 Спасибо тебе Маттах за среднестатистического цуску, давно так не ржал! Кстати, одним из составляющих смеха является то, что ты читаешь или слышишь полный идиотизм и замечаешь его проявления в реальности! А если серьезнее, то я никогда не был против дружеских отношений с лезгинами или талышами, но вопрос не в этом. Я реалист и предпочитаю видеть свои действия, ведущие к определенной успеху. Мы можем в своем воображении представить такую Турцию или такой Азербайджан, с которыми мы бы могли спокойно устанавливать добрососедские отношения. Но это не то! Если мы станем им это объяснять, что готовы дружить, нужно только им исправиться, стать нормальными демократическими странами, в которых не нарушаются права человека, так они воспримут это как за слабость, а точнее подумают, что мы уже выдохлись и заявляем о готовности капитулировать. Если мы ставим перед собой такие невероятные цели, то нужно предложить еще и невероятно хитроумные шаги, сделая которые мы смогли бы достичь своей цели! Сегодня ни кому из армян не составит трудности заявить о необходимости освобождения Западной Армении. Но есть ли у кого на бумаге шаги, которые бы повели нас к триумфу? Нету! А какой интерес бесконечно говорить о необходимости освобождения Западной Армении, когда нет и ничего подобного на план действий? То же самое и здесь! Если это нужно для того, чтобы выигрывать цускам виртуальные бои, то пожалуйста! А в ином случае этот "план" не выходит за рамки представлений о выгодном для нас Азербайджане. Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted July 30, 2008 Report Share Posted July 30, 2008 Считаю разумной любую либерализацию региона с последующим расширением прав человека. Те кто считают что Азербайджан и в его дела нельзя "лезть" видимо остались в 19 веке. Это во-первых. А во-вторых, Азербайджан - вражеское пантюрскистское государство и Армения обязана влиять на процессы в этой стране. Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted July 30, 2008 Report Share Posted July 30, 2008 Газарян. Вы не уловили саму суть идеи. Наш подход к Турции остается все тем же (постепенно ужесточаясь). А их подход к нам тоже остается тем же (постепенно ужесточаясь). Либерализация Турции это то на что они никак не могут ответить "нет", а воплотить не могут ибо разойдутся по швам, вот мы и будем им тыкать это в нос. Во-вторых с либеральной Турцией мы будем ужесточать позиции а они смягчать. Я вообще не понимаю как тут можно о чем-то спорить. Quote Link to post Share on other sites
Ghazaryan Posted July 30, 2008 Report Share Posted July 30, 2008 Азербайджан - вражеское пантюрскистское государство и Армения обязана влиять на процессы в этой стране. И ты знаешь как это сделать? А вообще-то МИД плохо работает! Правда Туг? Налбандяну нужно поднять свой зад с кресла и заняться раскруткой темы о нарушениях прав к.н.а.! А еще добиться того, чтобы в журнале Плей Бой напечатали статью о нарушениях прав коренных народов Азербайджана! Представьте сколько человек прочтет! А теперь серьезно. Туг, Вы реально считаете, что тыканье в нос что-то даст? Нет, не в виртуальных войнах, а в реальной политике! Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted July 30, 2008 Report Share Posted July 30, 2008 Сформулируйте вопрос. На это я отвечать не буду Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted July 30, 2008 Report Share Posted July 30, 2008 И ты знаешь как это сделать? А вообще-то МИД плохо работает! Правда Туг? Налбандяну нужно поднять свой зад с кресла и заняться раскруткой темы о нарушениях прав к.н.а.! А еще добиться того, чтобы в журнале Плей Бой напечатали статью о нарушениях прав коренных народов Азербайджана! Представьте сколько человек прочтет! А теперь серьезно. Туг, Вы реально считаете, что тыканье в нос что-то даст? Нет, не в виртуальных войнах, а в реальной политике!Конечно даст! вот будет война и эти порабощённые меньшинства ДРАТЬСЯ будет между собой....кому первому дать нам пинка? -Вот про ОКОЛОАРМЯНСКИЙ МИД я согласен! Quote Link to post Share on other sites
Arin-Berd Posted July 30, 2008 Report Share Posted July 30, 2008 хоть и проголосовал «за», но вопрос весьма сложный и неоднозначный. Объясню почему: 1. Азер-ан в нынешме виде -- это гос-во с абсолютным тоталитаризмом. Недавно читал о том, что оппозиция решила якобы байкотировать выборы, да еще и пригрозила западным наблюдателям, мол не ваше это дело. Реальная же причина в том, что оппозиция не просто не имеет шансов на победу, а просто напросто струсила. Ей дали приказ «фу!» и она четко выполняет указание хозяина. Да к тому же с имиджем байкотирующего куда легче спасти свое лицо, чем принять участие на выборах и позорно проиграть. Так хоть они могу лапшу вешать, что на самом деле их поддерживает 40% населения, т.к. как минимум столько процентов избирателей сочтут ленью потопать в избирательные участи, т.е. согласно оппозици -- байкотируют выборы. В такой атмосфере тоталитаризм, а вместе с ним недовольство народа, будет расти и расти. Да и в принципе ИАшка делает нам доброе дело -- притупляет народ, превращая их в стадо баранов. Они нынче часто себя с баранами сравнивать стали. 2. Азер-ан в нынешнем виде явно раздрожает всех соседей, без исключения, даже не смотря на то, что Саакашвили лизанул зад ИАшки, сказав, что Азер-ан -- это гарант независимости Грузии. Но не смотря на это до сих пор не имело место демаркация границы между этими 2-мя гос-вами, а значит между ними все еще нерешеные проблемы. Я уж не говорю про остальных соседей. Это есть гуд, ибо в международных отношениях очь важно иметь союзников. У азиков кроме турчат нет более никаких союзников. Но может еще и шизонутый вшивый Пакистан. 3. Азер-ан в нынешнем виде явно раздрожает не только соседей, но и людей в стране. Это недовольство будет и далее разрастаться. Но у них не хватит духа что-то сказать против руководства. в этой нервозной ситуации они будут срываться друг на друга. Внимание от соседних гос-ав постепенно перейдет во внутренюю, а это в свою очередь приведет к социальному взрыву и возможно гос-во самоликвидируется. Но с другой стороны, зачем нам такой нервозный сосед? Федерация поможет быстрее повзрослеть кавказским туркам, называющие себя азер-цами, возможно убъет в них ущербность. Важно понимать, что регион -- это наш общий дом. Федерация как минимум послужит гарантом существования коренных народов, по отношению к которым у нас есть свой особый интерес, ибо только коренными народами можно о чем-то договариваться, приходить к общему знаминателю. А туркам это некчему. Наподобии того, как они беспощадно разворовывают нефтянные недры, принадлежащие коренным народам. Именно учитывая эти моменты, я решил проголосовать «за». Quote Link to post Share on other sites
Koreolan Posted July 31, 2008 Report Share Posted July 31, 2008 (edited) Вообще-то можно сразу объявить 100% согласие всех армян, безо всякого опроса. Ведь это в вашем духе просто удалять всех, кто не согласен с вашим "планом" или на худой конец объявлять их не армянами. Условия опроса автор обговорил заранее. Если кому-то эти условия не удовлетворяли, то он мог просто игнорировать опрос. Не так уж и трудно после голосования дать короткое пояснение. Вопрос в том, что здесь собираются в основном серьезные люди и для того, чтобы обсуждать реалии, а не мечтать, каким должен быть Азербайджан. А комментарий и я оставляю с большой не охотой, потому что можно переубедить людей, которые просто заблуждаются, но никак не тех, кто занимается демагогией. Это не мечты, а план, который должен быть реализован. Edited July 31, 2008 by Koreolan Quote Link to post Share on other sites
Koreolan Posted July 31, 2008 Report Share Posted July 31, 2008 Кстати кто-то тут говорил об отсутствии практики в нашей теории, смешно Хе, хе Quote Link to post Share on other sites
Koreolan Posted July 31, 2008 Report Share Posted July 31, 2008 Если мы ставим перед собой такие невероятные цели, то нужно предложить еще и невероятно хитроумные шаги, сделая которые мы смогли бы достичь своей цели! Сегодня ни кому из армян не составит трудности заявить о необходимости освобождения Западной Армении. Но есть ли у кого на бумаге шаги, которые бы повели нас к триумфу? Нету! А какой интерес бесконечно говорить о необходимости освобождения Западной Армении, когда нет и ничего подобного на план действий? То же самое и здесь! Если это нужно для того, чтобы выигрывать цускам виртуальные бои, то пожалуйста! А в ином случае этот "план" не выходит за рамки представлений о выгодном для нас Азербайджане. Вот опять все свели к "МЫ ЭТО НЕ МОЖЕМ", "ЭТО НЕ РЕАЛЬНО". Вообще-то арсенал "хитроумных шагов" самый обыкновенный - работа на общественных началах, НПО-шники, СМИ, конференции и т.д. и т.п., ну и в конце концов МИД. Одним словом весь джентльменский набор (С) современной информационной политики. Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted July 31, 2008 Report Share Posted July 31, 2008 А я говорю "нет". Либерализация и демократизация - это процессы, несовместимые с турецким этносом. Какой бы режим в этих двух странах не был создан - они вседа были, есть, и всегда будут угрозой для всех соседних народов, способных к государственности. Для того, чтобы жить с ними, как с соседями, в мире, предварительно нужны тотальные этнические чистки. А эти ребята могут и иметь свои государства. Турция - по Севру (т.е. кусок внутренней Анатолии вокруг Анкары), восточные коюнлу - кусок степи на левом берегу Кура. Этого должно хватить, чтобы выращивать не только помидор, но и даже хейар. Так что армия, армия и еще раз армия. Quote Link to post Share on other sites
Koreolan Posted July 31, 2008 Report Share Posted July 31, 2008 А я говорю "нет". Либерализация и демократизация - это процессы, несовместимые с турецким этносом. Какой бы режим в этих двух странах не был создан - они вседа были, есть, и всегда будут угрозой для всех соседних народов, способных к государственности. Для того, чтобы жить с ними, как с соседями, в мире, предварительно нужны тотальные этнические чистки. А эти ребята могут и иметь свои государства. Возможно, что Вы прави и это с ними несовместимо. Но если федерализация не получится, то расчленение Азербайджана никто не отменял. И кстати, вся проделанная работа по федерализации Азербайджана в этом раскладе не пропадет даром. Это во-первых. Во-вторых, Пандухт, предположим, что скажем в Совете Европы члены нашей делегации идут выступать и говорят: -"Либерализация и демократизация - это процессы, несовместимые с турецким этносом. Какой бы режим в этих двух странах не был создан - они вседа были, есть, и всегда будут угрозой для всех соседних народов, способных к государственности. Для того, чтобы жить с ними, как с соседями, в мире, предварительно нужны тотальные этнические чистки.". Как думайте, от этого кого хуже станет, нам или азербайджанским тюркам? Да после таких слов членов нашей делегации прямиком потащат в Гаагу , а азербайджанцы получат возможность на вес мир гудеть про Хайский фашизм и пальцам указывая на членов наших делегации, которые к тому времени уже будут в Гааге . А если наш делегат скажет: -"Уважаемые дамы и господа, демократические ценности и свобода это незыблемые ценности для всего цивилизованного мира. Но сегодня, на наших глазах, в Азербайджане, в стране, которая является членом Совета Европы идут тотальные нарушения прав сотен тысяч людей только потому, что они являются представителями другого этноса, им отказывают в праве изучать родной язык и историю, их интеллигенция сидит в тюрьмах по сфабрикованным обвинениям и все это происходит на глазах мирового сообщества"? Ну а в конце можно еще и добавить: "а они еще и своих журналистов сажают, и оппозицию тоже..."? Ну? Есть разница или нет? А если наши делегаты еще и начнут предлагать поправки в этом духе во всевозможные доклады по Азербайджану (они же предлагают поправки для докладов по Армении - иногда с успехом, иногда без успеха). Это всего лишь один, официальный аспект работы в этом направлении. Турция - по Севру (т.е. кусок внутренней Анатолии вокруг Анкары), восточные коюнлу - кусок степи на левом берегу Кура. Этого должно хватить, чтобы выращивать не только помидор, но и даже хейар. Так что армия, армия и еще раз армия. Хорошо. Пока что это "мечта, далекая от реальности" /(С) -совершенно нелезгинская партия форума/ . Почему мечта? Потому что победа даже 10-миллионной Армении (если предположим, что все армяне мира вернутся в Армению) над 70-миллионной Турцией довольно трудная задача, тем более если речь идет о войне, где мы будем наступать, тем более, что такая война скорее всего будет сразу на два фронта. Я уже не говорю, что у Турции есть еще и свой довольно развитий ВПК и прочие подобные детали. В этой связи мы должны искать союзников в Турции, а они есть - амшенские армяне и курды. Амшенских армян хоть и не так много (1-2 млн.), но зато они живут на территории, которую мы собираемся освободить - то есть это 5-ая колона. Но это уже небольшое отклонение от темы. Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted July 31, 2008 Report Share Posted July 31, 2008 (edited) предположим, что скажем в Совете Европы члены нашей делегации идут выступать и говорят: -"Либерализация и демократизация - это процессы, несовместимые с турецким этносом. Какой бы режим в этих двух странах не был создан - они вседа были, есть, и всегда будут угрозой для всех соседних народов, способных к государственности. Для того, чтобы жить с ними, как с соседями, в мире, предварительно нужны тотальные этнические чистки.". Как думайте, от этого кого хуже станет, нам или азербайджанским тюркам? Да после таких слов членов нашей делегации прямиком потащат в Гаагу , а азербайджанцы получат возможность на вес мир гудеть про Хайский фашизм и пальцам указывая на членов наших делегации, которые к тому времени уже будут в Гааге . А если наш делегат скажет: -"Уважаемые дамы и господа, демократические ценности и свобода это незыблемые ценности для всего цивилизованного мира. Но сегодня, на наших глазах, в Азербайджане, в стране, которая является членом Совета Европы идут тотальные нарушения прав сотен тысяч людей только потому, что они являются представителями другого этноса, им отказывают в праве изучать родной язык и историю, их интеллигенция сидит в тюрьмах по сфабрикованным обвинениям и все это происходит на глазах мирового сообщества"? Ну а в конце можно еще и добавить: "а они еще и своих журналистов сажают, и оппозицию тоже..."? Ну? Есть разница или нет? А если наши делегаты еще и начнут предлагать поправки в этом духе во всевозможные доклады по Азербайджану (они же предлагают поправки для докладов по Армении - иногда с успехом, иногда без успеха). Это всего лишь один, официальный аспект работы в этом направлении. Вот для этого и нужны различные силы в стране. Берите пример с Израиля. Ципи ездит на переговоры, а "ястребы" утюжат арабов. Кстати говоря, проведи они этнические чистки - и в мире про палестинцев уже никто бы не вспоминал. Также, как Западная Армения стала Восточной Анатолией. На глазах мирового сообщества ежедневно происходит множество беспредела. И история человечества - это сплошь история войн и завоеваний. Турки - в Иракском Курдистане. А кто-нибудь курдов слышит? Победа над Турцией и уничтожение Азербайджана - мечта. Но эта мечта мне ближе, чем мечты о федеральном Азербайджане & бизимдире горцев. Edited July 31, 2008 by Pandukht Quote Link to post Share on other sites
Маттах Posted July 31, 2008 Report Share Posted July 31, 2008 А я говорю "нет". Либерализация и демократизация - это процессы, несовместимые с турецким этносом. Какой бы режим в этих двух странах не был создан - они вседа были, есть, и всегда будут угрозой для всех соседних народов, способных к государственности. Для того, чтобы жить с ними, как с соседями, в мире, предварительно нужны тотальные этнические чистки. А эти ребята могут и иметь свои государства. Турция - по Севру (т.е. кусок внутренней Анатолии вокруг Анкары), восточные коюнлу - кусок степи на левом берегу Кура. Этого должно хватить, чтобы выращивать не только помидор, но и даже хейар. Так что армия, армия и еще раз армия. СССР развалили без единого выстрела воздействовав на; 1) Мировоззрение 2) Идеологию 3) Историю 4) Экономику 5) Генетику. шестой управленческий приоритет "Военный", но тот кто применяет его либо испробовал уже все предыдущие приоритеты и не достиг цели, либо даже не догадывается об их существовании. Это отдельная тема и развивать её здесь не вижу смысла, бо элементарные вещи разжевать не всегда получается. Но считаю нужным подчеркнуть твою неосведомлённость Пандухт в данном вопросе. Т.е. ты будучи патриотом готовым убивать и умирать за Родину мыслишь на уровне солдата выполняющего приказы командования. Но плох тот солдат который не хочет стать генералом. И обрати внимание, я оставил в стороне твои непонятные рассуждения о том что должны делать турки и азеротурки, где они должны жить и главное отсутствие причин по которым они вообще должны ЭТО ДЕЛАТЬ. Quote Link to post Share on other sites
Ghazaryan Posted July 31, 2008 Report Share Posted July 31, 2008 В принципе внутреннюю картину Азербайджана во всей ее красе следует показать тем из посредников, которые вообще допускают возможность нахождения Арцаха в составе Азербайджана, в каком бы то ни было статусе. Это как в примере с Грузией. На словах грузинские власти обещают абхазам всех благ, а на деле притесняют тех нац меньшинств, которые проживают под контролем Тбилиси, в частности джавахкских армян. И кто после этого поверит в возможность проживания и процветания абхазского народа в составе Грузии? А кто может верить в возможность существования и процветания армян в составе Азербайджана? Так о чем тогда вообще речь? А если скажем случится так, что Азербайджан реформируется и станет хорошим государством, то у нас будет по крайней мере на один довод меньше в вопросе возможного(не возможного) нахождения Арцаха в составе Азербайджана. Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted July 31, 2008 Report Share Posted July 31, 2008 СССР развалили без единого выстрела воздействовав на; 1) Мировоззрение 2) Идеологию 3) Историю 4) Экономику 5) Генетику. Ну, рассказывай попунктно в привязке к Азербайджану. Quote Link to post Share on other sites
Koreolan Posted July 31, 2008 Report Share Posted July 31, 2008 Вот для этого и нужны различные силы в стране. Берите пример с Израиля. Ципи ездит на переговоры, а "ястребы" утюжат арабов. Кстати говоря, проведи они этнические чистки - и в мире про палестинцев уже никто бы не вспоминал. Также, как Западная Армения стала Восточной Анатолией. На глазах мирового сообщества ежедневно происходит множество беспредела. И история человечества - это сплошь история войн и завоеваний. Турки - в Иракском Курдистане. А кто-нибудь курдов слышит? Пандухт это азбучные истины, но они не противоречат ни одному слову или даже ни одной буквы, что мы тут говорили. Голос слабого конечно никто не будут слушать кроме тех, у кого с этими "слабыми" есть определенные интересы и кому выгодно слушать . Голос тех же курдов американцы услышали, когда им захотелось бомбить Ирак . Голос к.н.а. должен быть слышен в том числе через нас - все таки мы, как государство имеем доступ к многим микрофонам в этом мире . Победа над Турцией и уничтожение Азербайджана - мечта. Но эта мечта мне ближе, чем мечты о федеральном Азербайджане & бизимдире горцев. Почему-то Вам кажется, что победы можно добыться только на поле боя. Победить врага можно и мирными методами, более того, врагу надо побеждать до того, как начать с ним войну. Еще цари Урарту понимали это и после военных побед говорили, что "сначала наши Боги пошли и одержали победу над Богами врага, а потом Я со своими войсками пошел вслед за нашими Богами и принес победу наших Богов себе домой". Если переводить на современный язык, то это означает, что перед вступлением в войну, еще тогда люди делали определенную работу, чтобы облегчить победу в войне. На данный момент мы стоим перед реальной угрозой пантюркизма. Это угроза сегодня исходит именно из Азербайджана за спиной которого стоит Турция. Это очевидный факт. Устранение угрозы пантюркизма со стороны Азербайджана любимы способами и станет первым шагом для окончательной победы над пантюркизмом вообще. Ведь это же очевидно, что борьба только с Турцией будет гораздо легче, чем борьба одновременно и с Турцией, и с Азербайджаном. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.