Вооруженный конфликт в Грузии

[Pandukht]

Грузинский гамбит, или трезвый взгляд абхазского сепаратиста ("Abkhaziya.org", Грузия)

http://www.inosmi.ru/translation/243230.html

Отличная статья!

[brat_eu]

adabas bit gruzinom eto ne vajno,vajno bit chelovekom.a gruzia uje ot pozora ne znaet kogo obvinyat.eto poka ne vse ,chto na ix golovu poslala rossia,budut eshe surprise-i.pick_nick ne zakonchen,est ochen tonkii vopros kotorii igraet vajnuyu rol dlya gruzii,no vryad li gruzinam stolko um,chto bi na pravilnoy puti stat.

[Adabas]

Я посылаю Кондолизу Райс во Францию, где она встретится с Саркози, а потом в Тбилиси, где она лично передаст американскую поддержку демократическому правительству Грузии", - сказал Буш в прямом эфире CNN.

Frankfurter Allgemeine: "кризис в Южной Осетии поверг Евросоюз в шок, Брюссель был буквально раздавлен стремительностью развития событий".

Бжезинский, который был советником по национальной безопасности при президенте Джимми Картере с 1977 по 1981 год, а сейчас стал советником Барака Обамы, кандидата в президенты США от Демократической партии, заявил, что премьер-министр России Владимир Путин "проводит курс, который до ужаса напоминает политику Сталина или Гитлера в 1930-е годы".

Он заявил, что "оправдание" Путиным военных действий в Грузии - в защиту российских граждан, живущих в Осетии - можно сравнить с использованием Гитлером предполагаемого притеснения этнических немцев в Судетской области в качестве повода для аннексии Чехословакии в 1938 году.

Los Angeles Times: У Красной армии - простите, у российской - ушло два дня на то, чтобы освободить Абхазию и Южную Осетию. Теперь Россия ударила в сердце Грузии, угрожая перерезать главную магистраль, соединяющую восток и запад страны, и важнейший нефтепровод. В чем заключается общая цель Москвы, остается неясным, но вполне возможно, что она пытается свергнуть демократически избранное правительство Михаила Саакашвили, чтобы заменить его прокремлевской марионеткой. Именно так русские поступили в Чечне в 1999-2000 годах.

Разница заключается в том, что Чечня лишь претендовала на независимость, а Грузия уже ее добилась. После развала советской империи в 1991 году она стала полностью суверенным государством. Уже позже, в результате "революции роз" в 2003 году, Грузия стала демократической страной. Судя по всему, тамошняя демократия несовершенна, но закон в этой стране играет гораздо большую роль, чем в России. Перейдя границы Грузии, русские допустили самое худшее нарушение норм международного права со времен вторжения в Афганистан в 1979 году.

Times (Великобритания): Важничающая Россия бредет к краху

Антикремлевский настрой усиливается. Несмотря на все бахвальство, Кремль слаб и уязвим

http://forum.msk.ru/material/news/515008.html

[Pandukht]

"В "Власти Грузии не разрешают представителям мужского пола, проживающим в Джавахке, служить в грузинской армии. Грузинские власти считают, что они не соответствуют их стандартам", - заметил А.Саносян.

А почему? Генетический тип не тот? Или поют плохо?

[Adabas]

adabas bit gruzinom eto ne vajno,vajno bit chelovekom.a gruzia uje ot pozora ne znaet kogo obvinyat.eto poka ne vse ,chto na ix golovu poslala rossia,budut eshe surprise-i.pick_nick ne zakonchen,est ochen tonkii vopros kotorii igraet vajnuyu rol dlya gruzii,no vryad li gruzinam stolko um,chto bi na pravilnoy puti stat.

brat_eu,

Грузия - это конкретные грузины (и не только!), на сегодняшний день - живые и мертвые в результате последних событий.

Южная Осетия - конкретные осетины (и не только!), на сегодняшний день - ...

Россия - конкретные россияне, на сегодняшний день - ...

И проблема у всех - одна и та же: взаимоотношение и взаимовлияние народа и власти.

[Tereza]

_____________________14 августа 2008______________________

^{Полным ходом идет пропагандистская война}

^{Лора Мандевиль}

Тбилиси неоднократно сообщал ложную информацию, а российские СМИ не забыли советские методы

Словесная и информационная война между Тбилиси и Москвой идет полным ходом. Каждый обвиняет противника в самых ужасных гнусностях, множа фальшивые сообщения и ложные или крайне преувеличенные оценки.

Маленькая посткоммунистическая Грузия не является исключением из правила, совсем наоборот. Оказавшись в условиях войны за политическое и территориальное выживание, она не гнушается делать неточные и даже ложные заявления, чтобы показать, какой масштабной агрессии она подверглась. Количество противоречивых сообщений, связанных с происходящим в Гори, прекрасно иллюстрирует это искушение Грузии. В понедельник вечером Тбилиси объявил, что город пал и российские войска оккупировали Гори, но иностранные журналисты на следующий день констатировали, что никакие войска город не окружали. "Тем не менее, говорить, что они солгали, и сомневаться в российской агрессии было бы неправильно", – отмечает один французский дипломат.

"Ненависть" и "бред"

В порыве, выявляющем еще свежие следы коммунистического прошлого, грузинские СМИ подчас перегибают палку, когда, например, снова и снова, как трофей, демонстрируют труп пилота сбитого российского самолета в окровавленной каске. И не нашлось ни одного грузинского телеканала, который задался бы вопросом о загадочном процессе принятия решения, приведшем к нападению грузинских войск на Цхинвали.

И, тем не менее, Тбилиси – это Давид, противостоящий советскому Голиафу, в которого превратились российские СМИ. Российские выпуски новостей вызывают шок в Тбилиси, настолько сильное впечатление производит театральная жестокость высказываний и набор ложных сведений. Некоторые новостные программы, посвященные Грузии, начинаются со зловещей музыки и появления на экране написанного крупными буквами слова "геноцид". Тревожные "репортажи", кажущиеся постановочными, рассказывают о трупах негритянских – читай американских – солдат, найденных в Цхинвали, что свидетельствует о "непосредственном участии" США в грузинской операции, не краснея утверждают российские телеканалы.

Репортаж о том, как в понедельник телохранители в Гори защищали Саакашвили при появлении российского самолета, очень развеселил комментатора, насмехавшегося над "трусостью" руководителя, доставшегося грузинам. "В этих новостях и репортажах столько ненависти и бреда, что можно подумать, что вернулись худшие моменты холодной войны, – говорил во вторник один российский журналист, оказавшийся в Тбилиси. – Наши СМИ будто с цепи сорвались. Они ни о чем, кроме мести, не говорят". Европейский дипломат напоминает, что эта пропаганда, срежиссированная в Кремле, – старая чекистская традиция, чеканящая ложь, пока та не станет реальностью.

Edited August 14, 2008 by Тереза

[Adabas]

А почему? Генетический тип не тот? Или поют плохо?

См. статьи об "ирредентизме"

http://www.rus-obr.ru/ru-club/487

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%...%B8%D0%B7%D0%BC

[Adabas]

"Воссоздать СССР!"

http://forum.msk.ru/material/fpolitic/513099.html

[Kars]

Сегодня ABC News передали репортаж их корреспондента, согласно которому грузинские войска, поспешно покинув Гори, оставили за собой много вооружения, и не только тяжелую бронетехнику, но также стрелковое оружие. Выли факты мародерства, когда гражданские лица забирали стрелковое оружие (автоматы, винтовки а также гранотометы) в больших количествах. Существует озабоченность, что в результате в руках неизвестных лиц может оказаться большое количество незаконного оружия и боеприпасов.

[Adabas]

Сегодня ABC News передали репортаж их корреспондента, согласно которому грузинские войска, поспешно покинув Гори, оставили за собой много вооружения, и не только тяжелую бронетехнику, но также стрелковое оружие. Выли факты мародерства, когда гражданские лица забирали стрелковое оружие (автоматы, винтовки а также гранотометы) в больших количествах. Существует озабоченность, что в результате в руках неизвестных лиц может оказаться большое количество незаконного оружия и боеприпасов.

Вчера об этом на брифинге заявил С.Лавров

[guy with gloves]

А почему? Генетический тип не тот? Или поют плохо?

Скорее всего не умеют жульничать, добивать мирное население, а потом еще и мородерствовать.

Подкачали армяне, подкачали!

brat_eu,

Грузия - это конкретные грузины (и не только!), на сегодняшний день - живые и мертвые в результате последних событий.

Южная Осетия - конкретные осетины (и не только!), на сегодняшний день - ...

Россия - конкретные россияне, на сегодняшний день - ...

И проблема у всех - одна и та же: взаимоотношение и взаимовлияние народа и власти.

Я согласен с рядом российских экспертов, которые считают, что лучше называть вещи своими именами. В первую очередь в этом конфликте

не Грузия напала на Ю.Осетию, а США напали на Россию. С геополитической точки зрения это очевидно.

Тбилиси неоднократно сообщал ложную информацию, а российские СМИ не забыли советские методы

Словесная и информационная война между Тбилиси и Москвой идет полным ходом. Каждый обвиняет противника в самых ужасных гнусностях, множа фальшивые сообщения и ложные или крайне преувеличенные оценки.

Меня очень порадовала слаженная работа российских СМИ. А любые СМИ - это и есть пропаганда. Так и представляю либеральную пятую колонну журналистов, аналитиков и правозащитников, окажись они в 41-м тоже бы орали, дескать надо разобраться в ситуации, Гитлер демократически избранный лидер, советские СМИ не совсем объективны и прочий бред... Уроды.

[Adabas]

Фиаско либерализма, его неспособность усмирить ”опасные классы” в масштабах всей мир-системы без существенного изменения глубинных принципов ее функционирования (усугубляемая обратным дрейфом среднего класса ядра к маргинально-полупролетарскому состоянию XIX века) делает опять актуальным требование настоящей, подлинной демократизации, т.е., все-таки постановки вопроса о изменении принципов функционирования капиталистической Мир-экономики (КМЭ) и замене ее иным, более эгалитарным видом исторической системы.

Указанные основные особенности развития современной мир-системы в период 2000-2025/30 гг., скорее всего, по мнению И.Валлерстайна, приведут к следующим последствиям:

1) Значительно уменьшиться способность государств поддерживать внутренний порядок. Возможен даже распад многих государств не только на периферии и полупериферии, но и в ядре системы. При этом социальный беспорядок опять может стать нормальным состоянием многих государств ядра КМЭ, а в некоторых из них могут разгореться даже гражданские войны. Уже сейчас современные государства не в справляются с требованиями обеспечить необходимый уровень безопасности и благосостояния, что определяет тенденцию к приватизации этих сфер жизни и означает начало движения в направлении, противоположном тому, которое развивалось в течении последних 500 лет. Поэтому произойдет расширение частных вооруженных формирований и полицейских структур, создаваемых разнообразными этнокультурными группами, корпорациями, местными общинами, религиозными объединениями и преступными синдикатами.

2) Межгосударственная структура станет менее регулируемой и структурируемой, а авторитет ООН будет неуклонно снижаться (что будет усугубляться распространением ядерного оружия среди все большего количества государств, миграциями с Юга на Север и т.д.).

3) Снижение эффективности институтов государственности (и современной межгосударственной системы) приведет к подъему значения различных форм партикулярной, групповой идентичности (этнической, религиозно-языковой, родовой или гендерной, прочих видов ”меньшинств с разнообразными характеристиками). Возможно, они станут своеобразной альтернативой ”общегражданской” самоидентификации в национальном государстве, которое строиться на их объединении и интеграции в единое целое. Возможно, что в мире беспорядка и неуверенности именно ”группы” (как вчера государство) будут обеспечивать защиту, безопасность и благосостояние отдельного индивида. Парадокс состоит в том, что партикуляризация есть один из симптомов демократизации, результатом ”поражения [национального] государства из-за того, что либеральное реформирование оказалось миражом, ибо ”универсализм” государств на практике оборачивался требованием забыть или подавить многие более слабые слои”.

4) Значительное распространение получат не только многочисленные локальные вооруженные конфликты в странах Юга (внутренние ”южные войны) и столкновения разных ”меньшинств” на Севере, но и многочисленные и одновременные ”малые” войны Юга против Севера.

5) Последним фактором, который будет усиливать состояния хаоса, может быть некая новая глобальная эпидемия по типу ”Черной смерти” в середине XIV столетия. Возможно, что СПИД как раз и открывает новую глобальную волну пандемий, что опять таки, противоположно тенденции, разворачивающейся в последние 500 лет (и параллельно тенденциям уменьшения стабильности государств и процессам дезинтеграции межгосударственной системы). В конечном итоге, данный фактор, увеличивая как нагрузку на государственные механизмы, так и уровень взаимной нетерпимости, лишь усилит общие процессы падения государственности.

По мнению И. Валлерстайна, когда историческая система входит в зону ”перехода”, то мы должны привлечь на помощь утопистику, науку ”утопических утопий”, которая состоит в попытке прояснить подлинные исторические альтернативы, которые возникают тогда, когда историческая система входит в фазу кризиса и оценить в этот момент крайних флуктуаций плюсы и минусы альтернативных стратегий .

Какие же существуют исторические альтернативы для периода после 2025/30 гг.? И. Валлерстайн в работе ”Капиталистическая цивилизация” выделяет три возможных сценария развития событий:

Первый сценарий состоит в переходе к неофеодализму, который может в значительно более уравновешенной форме воспроизвести эпоху нового смутного времени. Отличительными чертами данной системы будет парцелляризация суверенитета, развитие локальных сообществ и местных иерархий, в общем - возникновение ”мозаики” автаркичных регионов, связанных между собой лишь нитями горизонтальных связей. Такая система может оказаться достаточно совместимой с миром высоких технологий. Процесс накопления капитала не может больше служить движущей силой развития такой системы, однако все равно это будет разновидность неэгалитарной системы, способом легитимации которой, возможно, может явиться возрождение веры в естественные иерархии.

Второй сценарий связан с установлением нечто вроде демократического фашизма, когда мир будет разделен на две касты: высший слой примерно из 20% мирового населения, внутри которого будет поддерживаться достаточно высокий уровень эгалитарного распределения, и низший слой, состоящий из трудящихся ”пролов”, т.е. из лишенного политических и социально-экономических прав пролетариата (остальные 80% населения). Гитлеровский проект ”нового порядка” как раз предполагал что-то близкое к данной системе, однако он потерпел фиаско из-за самоопределения себя в пределах слишком узкого верхнего слоя.

Третьим сценарием может быть переход к радикально более децентрализованному во всемирном масштабе и высокоэгалитарному мировому порядку. Такая возможность кажется наиболее утопичной, но ее не следует исключать. Для ее реализации потребуется существенное ограничение потребительских расходов, но это не может быть просто социализация бедности, ибо тогда политически этот сценарий становится невозможным.

В конечном итоге, И. Валлерстайн приходит к выводу о том, что ”после бифуркации, которая произойдет в период 2050-2075 гг., мы сможем быть уверены лишь в нескольких вещах. Мы не будем жить в капиталистической мир-экономике, а при каком-то новом порядке или порядках, при какой-то новой исторической системе или системах. И поэтому мы, вероятно сможем опять узнать относительный мир, стабильность и легитимность. Но будет ли это лучший мир, лучшая стабильность или лучшая легитимность, чем те, которые были известны нам до сих пор, или это будет еще более худший вариант? И то и другое неизвестно, и зависит от нас”.

-------------------------------------------

Иммануил Валлерстайн (р. 1930) - профессор, многолетний директор Центра Фернана Броделя по изучению экономик, исторических систем и цивилизаций при Университете штата Нью-Йорк в Бинxемтоне, США.

Edited August 14, 2008 by adabas

[burjuin]

Как так? Видно Вы не успели проконсультироваться с профессиональными аналитиками консультационной фирмы Blanuk, Burjuin, Haunebu & Associates.

Уважаемый Карс, почему удалили мой пост про грантососов безродных. Это вполне нормативная лексика, применительно к гражданам постсоветского пространства, находящихся на содержании у западных ПО и НПО под контролем спецслужб. Не исключено, что в нашем случае, это не только западные спецслужбы, а и иные.

Ладно, если сосать гранты им не в жилу, назовем-грантоеды.

Edited August 14, 2008 by burjuin

[Kars]

Уважаемый Карс, почему удалили мой пост про грантососов безродных. Это вполне нормативная лексика, применительно к гражданам постсоветского пространства, находящихся на содержании у западных ПО и НПО под контролем спецслужб. Не исключено, что в нашем случае, это не только западные спецслужбы, а и иные.

Уважаемый Burjuin, ничего не исключено. Но в данном случае это было адресовано вами участнику форума в форме личного оскорбления.

[Ghazaryan]

По мнению президента Чечни Рамзана Кадырова, Грузия своими действиями совершила ошибку, а ее президент Михаил Саакашвили должен быть предан суду за свои действия и нести ответственность за каждую жертву.

«Вчера я смотрел фрагмент по телевизору, как главнокомандующий Грузии (Саакашвили), услышав звук самолета, убежал, оставил всех - его трудно было догнать: его надо было на Олимпиаду отправить, чтобы он участвовал в бегах, он очень хороший спринтер», - заявил Кадыров журналистам в Москве во вторник.

Кадыров выразил удивление, как после этого Саакашвили вообще может командовать своими вооруженными силами. По словам президента Чечни, сам он после такого лично бы написал заявление об отставке.

[burjuin]

Уважаемый Burjuin, ничего не исключено. Но в данном случае это было адресовано вами участнику форума в форме личного оскорбления.

Уважаемый Kars, я искренно рад, что Вы солидарны со мною - упоминание о получении грантов -это личное оскорбление человеческого достоинства.

[burjuin]

А почему? Генетический тип не тот? Или поют плохо?

Особенности грузинского национального хаpактеpа

Если электpик Гоги, паяя пpовода, капнет на голову стоящего внизу без защитной каски напаpника Гиви pасплавленное олово, то услышит, скорее всего, зауpядное замечание с упоминанием своей матери в пикантных обстоятельствах. Тбилисские ученые положили это в основу своего исследования, затем дотошно классифициpовали все pугательства и систематизиpовали наиболее ходовые сpеди соотечественников оскоpбления. И в pезультате… опpеделили хаpактеpологические особенности гpузинского менталитета.

Моногpафия «Веpбальные детеpминанты межличностных конфликтов в гpузинском обществе» (вышедшая малым тиражом на английском и русском языках) скpывает ключ к пониманию психологических мотивов и жизненных установок наиболее активной и пpодвинутой части населения Грузии. Ведь «подопытными кpоликами» стали мужчины и женщины 18-30 лет, все с высшим или незаконченным высшим обpазованием и исключительно гpузинской национальности.

В итоге получилось оригинальное пособие для дипломатов, бизнесменов, жуpналистов, туpистов.

Быть или не быть? Казаться!

Ученые pазделили все pугательства на ситуационные — как в случае с Гоги и Гиви, и диспозиционные — когда акцент делается на личностные качества оскоpбляемого. Испытуемым пpедложили сочинить по тpи самые, на их взгляд, оскоpбительные фоpмулы, в выбоpе слов не стесняться, смоделировать сценки пеpепалок с ваpиациями пола оскоpбителя и оскоpбляемого: мужчина-мужчина, мужчина-женщина, женщина-мужчина и женщина-женщина. Таким обpазом, каждый участник эксперимента (а их было 290 человек) составил по 60 ваpиантов.

В итоге собpался богатый матеpиал, pазобpавшись в котоpом, исследователи пpишли к небезынтеpесным выводам. Оказалось, что гpузины пpедпочитают ситуационным высказываниям диспозиционные. Пpичем сторонников перехода на личности оказалось в тpи pаза больше. Обматеpить мишень словесной атаки — не самое интересное, куда важнее унизить ее как личность.

Пpичем здесь четко пpослеживается психологическое pазличие стеpеотипных кpитеpиев ноpмативных и pеальных ценностей, пpисущее, как отмечают ученые, гpузинскому менталитету. Так, напpимеp, моpально-интеллектуальные качества в гpадации целей веpбальной агpессии заметно и существенно уступают социальному статусу.

Отсюда забавные напыщенность и манеpность по поводу и без повода в поведении на людях, стpемление не быть, а казаться более значительным. Вот почему в Гpузии пpидают такое значение маpке мобильного телефона и автомобиля (пусть даже не последней модели), pайону пpоживания и местам pазвлечения, пpиближенности к «телу» споpтивной или эстpадной звезды и так далее.

Не плюй в колодец…

Пpекpасный гоpод Тбилиси, воспетый поэтами и художниками, заслужил, к великому сожалению, является одной из самых грязный столиц мира. Гpадоначальникам это известно с незапамятных вpемен, и на пpотяжении всей истоpии гpузинской столицы они безуспешно пытались навести чистоту и поpядок на улицах и площадях.

Объяснение этому печальному явлению находится в моногpафии. В табели о pангах оскоpблений понятие «нечистоплотность» занимает у исследуемых малый удельный вес — едва больше 3%. Автоpы пpиходят к выводу, что чистоплотность имеет небольшую значимость в гpузинской культуpе.

И с таким явлением, похоже, здесь смиpились. Вот почему тбилиссцы на тpотуаpах деpжатся подальше от стен домов, из окон котоpых может вылетеь окуpок или кpошки с обеденного стола. В администpативных зданиях и дpугих пpисутственных местах для туалетных комнат большая pедкость зеpкало или салфетки.

Только этим летом удалось уговоpить студенческую молодежь за большие по местным меpкам деньги убиpать в общественных местах окуpки, шелуху от семечек, обеpтки и пpочий мусоp в общественных местах столицы. Работают, но козыpьки выданных бейсболок стаpаются опустить пониже.

Секс им стpоить и жить помогает

Но куда любопытнее pезультаты исследования, пpиоткpывающие завесу над другой существенной чеpтой гpузинского хаpактеpа. Ученые пpишли к однозначному выводу, что в гpузинской культуpе pолевые обязательства, связанные с полом, являются более ценными и пpи этом более уязвимыми, чем с полом не связанные. Иными словами, оскоpбления гpузина или гpузинки как мужчины или как женщины звучат и воспpинимаются гоpаздо более болезненно, чем атака на общечеловеческие качества.

Сам феномен большой уязвимости половой pоли в гpузинской культуpе, по мнению автоpов моногpафии, заслуживает пpистального внимания и глубокого исследования. Пpи этом ученые подчеpкивают, что обвинения политического (или любого дpугого оппонента) в гомосексуализме (для мужчины) или pаспутстве (для женщины) в Гpузии достаточно и повсеместно pаспpостpанено.

Вот почему на гpузинских посиделках пpиезжих обескуpаживают pоссказни местных знатоков или пpиближенных к «телу» о повальном блуде политиков, актеpов, жуpналистов, пpочих знаменитостей, пеpед котоpыми московские банные скандалы выглядят мелкими пpоказами номенклатуpных деятелей.

Manual operation для Гоги и Гиви

Данная моногpафия создавалясь научной по хаpактеpу, но пpикладной по сути. Тбилисские психологи Зуpаб Мхеидзе и Геоpгий Нижаpадзе pаботали по заказу междунаpодного центpа конфликтологии и стpатегии пеpеговоpов на деньги амеpиканского фонда Джона и Кетpин Макаpтуpов. Ученые ставили целью хоть как-то объяснить иностpанцам местную специфику и пpедоставить пеpвоначальную базовую инфоpмацию о пpичинах и мотивации тех или иных поступков, о поведенческих и социальных стеpеотипах, системе жизненых ценностей своих соотечественников.

Они также пpедположили, что будет полезным «выпустить буклет для иностpанцев», более пpедметный и доходчивый по содеpжанию. Иными словами, Manual operation, что дословно можно пеpевести как «Инстpукция/pуководство по эксплуатации/пpименению». Для Гоги и Гиви.

Подобную идею уже pеализовывали, и не один pаз. Но не в Тбилиси. Известно, что подобную бpошюpу напечатали для амеpиканских военнослужащих в Иpаке, где они вместе с гpузинскими солдатами наводят поpядок. Сходными наставлениями пользуются заpубежные туpистические фиpмы, клиенты котоpых выбиpают для своих вояжей Гpузию. В pоссийских деловых кpугах все больше ценятся специалисты по общению с гpузинскими коллегами с учетом местных психологических особенностей.

Да и московские дипломаты начали осознавать, что Гpузия — не Азия и не Афpика, а уникальная смесь культур. Они уже налаживают подготовку кадpов по специальной пpогpамме. Иначе не дождаться, когда гpузинский менталитет приблизится к еpопейскому. Да и приблизится ли? Альбеpт Веналайнен, Тбилиси.

http://www.rosbalt.ru/print/260886.html

[Adabas]

Григорий Чхартишвили - писатель, публикующий свои произведения под псевдонимом Борис Акунин:

"Последствия мы будем расхлебывать еще долго. Все эти имперские комплексы, которыми одержимо наше руководство, они ничего под собой не имеют, кроме нефти и газа, но нефть и газ это одновременно и наша сила, и наша слабость, у нас ничего, кроме нефти и газа, нет.

...Такая страна, как Россия, не может себе позволить истерики, она не может себе позволить бряцание оружием, хотя бы потому, что у нашей страны очень много всякого оружия и очень много генералов, которым очень хочется воевать. Все это очень опасно."

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/internati...000/7559826.stm

Независимый военный обозреватель Александр Гольц:

"Не бывает армии, которая может победить любого противника. Любая армия, как хирургический инструмент, предназначена для каких-то конкретных действий.

Грузия получила армию, способную нанести поражение как абхазским, так и южноосетинским формированиям. Это понятно. Но Грузия в принципе не может создать армию, которая могла бы нанести поражение российской армии."

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/7558731.stm

[Pandukht]

Кадыров выразил удивление, как после этого Саакашвили вообще может командовать своими вооруженными силами. По словам президента Чечни, сам он после такого лично бы написал заявление об отставке.

Не поддерживай Кадырова Кремль, заявление об отставке писать было бы уже некому. Герой.....

[Tulip]

самое удивительное и непонятное для меня - готовность стать провокаторами и гордость за эту неблаговидную роль. Еще можно добавить откровенное ожидание подачек (пример: зашел как-то несколько месяцев назад в Черное море американский корабль - тут же началось оживленное обсуждение: "может он плывет нам в подарок, для США он устаревший, а Грузии - в самый раз" - не вру, читал своими глазами). И это, повторю, массово! Тут-то розовые очки в отношении Грузии у меня и спали, понял - будут проблемы.

И я помню когда их распирала гордость, что Саак оплачивается из Америки, а Саломе Зурабишвили из Евросоюза. Просто возносились этим. Вот тебе и любовь к подачкам. А быть в роли провокатора может быть смертельно опасным. Надо быть глупцом, чтоб этого не понимать. Провокатора могут прихлопнуть пока помощь подойдет. Они на это согласны? Или думают в жизни как в американских фильмах - упадешь с небоскреба и останешься целехоньким.

Polveka, у меня такое же впечатление после чтения их форумов. Встревать в спор с этим джентльменом даже нет желания. Русские у них Цхинвал разнесли... ну расскажите это осетинам, чесслово. 

Просто потом тема "Ой, мы тут не при чем!! Это все саак!!" не проканает. 

Конечно это не пройдет. С Сааком едины и оппозиция и народ. Не на кого пенять.

[Pandukht]

См. статьи об "ирредентизме"

http://www.rus-obr.ru/ru-club/487

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%...%B8%D0%B7%D0%BC

Уважаемый adabas,

не взирая на некий недостаток образования, я знаком с термином "ирредантизм". Меня же вопрос о непризыве джавахских армян в грузинскую армию интересовал под несколько другим углом, скажем так, а именно: "Как законодательно закреплен в Грузии аспект непризыва в армию лиц призывного возраста армянской национальности из региона Самцхе-Джавахети?"

[Pandukht]

Скорее всего не умеют жульничать, добивать мирное население, а потом еще и мородерствовать.

Уважаемый guy with gloves.

Конечно, кому-то ваши слова лестны, но армяне такие же, как и все остальные. Не лучше и не хуже. Может быть насчет "добивания мирного населения" масштабы до "соседей" недоросли, а вот все остальное присутствует.

[burjuin]

В Вашингтоне анализируют причины кризиса в Грузии...

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/internati...000/7559886.stm

[guy with gloves]

Уважаемый guy with gloves.

Конечно, кому-то ваши слова лестны, но армяне такие же, как и все остальные. Не лучше и не хуже. Может быть насчет "добивания мирного населения" масштабы до "соседей" недоросли, а вот все остальное присутствует.

Понятное дело, в семье не без урода. Но я это написал из выводов сделанных американским жкспертом про боеготовность грузинских военных и их особой склонности к воровству.

Наверное вы читали ту статью.

[Polveka]

"В юго-осетинском конфликте Армения должна занять нейтральную позицию", - заявил вчера во время пресс-конференции

...

"Власти Грузии не разрешают представителям мужского пола, проживающим в Джавахке, служить в грузинской армии. Грузинские власти считают, что они не соответствуют их стандартам", - заметил А.Саносян.

:lol:  Ну, блин, умора!!! "нестандартные" армяне!  :lol: :lol: :lol: Ну очень высокие стандарты, видать, у грузин!